> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> СВО идет медленно - потому, что задействовано мало ресурсов для такой глобальной задачи, отсутствие должного опыта в подобных конфликтах. Кто-то считает, что так и задумано - и малыми силами удается решать задачу обескровливания противника при том, что время работает на сторону России. Мне лично кажется, что довольно сильно не рассчитали силы (хотя могу и ошибаться) Берлага, вон считает что все идет как надо. Я же вижу , что пару раз Россия меняла тактику и последний призыв в войска был изначально не запланирован. Просчеты первичной тактики привели к тормозам в возможности атаковать без потерь. И сейчас задачу пытаются решить довольно ограниченным контингентом. К тому же противник имеет ресурсный карт-бланш в военной технике от НАТО и умело и упорно его использует и сопротивляется.
> > >
>>>>
>>>>
>
>
>>>> если запад подгонит украм то что обещает то у рф шанса на победу не будет. не так то просто одолеть высокие военные технологии.
>>> Не мытьем, так катаньем. России придётся в случае весомых "подарков" применять свои козыри. Я бы все таки ратовал за то чтобы всем хватило мозгов договорится а не обострять.
>> >> >> а какие козыри? контрактники и чвк что ли?
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> СВО идет медленно - потому, что задействовано мало ресурсов для такой глобальной задачи, отсутствие должного опыта в подобных конфликтах. Кто-то считает, что так и задумано - и малыми силами удается решать задачу обескровливания противника при том, что время работает на сторону России. Мне лично кажется, что довольно сильно не рассчитали силы (хотя могу и ошибаться) Берлага, вон считает что все идет как надо. Я же вижу , что пару раз Россия меняла тактику и последний призыв в войска был изначально не запланирован. Просчеты первичной тактики привели к тормозам в возможности атаковать без потерь. И сейчас задачу пытаются решить довольно ограниченным контингентом. К тому же противник имеет ресурсный карт-бланш в военной технике от НАТО и умело и упорно его использует и сопротивляется.
>>>>> если запад подгонит украм то что обещает то у рф шанса на победу не будет. не так то просто одолеть высокие военные технологии. >>>> Не мытьем, так катаньем. России придётся в случае весомых "подарков" применять свои козыри. Я бы все таки ратовал за то чтобы всем хватило мозгов договорится а не обострять.
>>> >>>
>>> а какие козыри? контрактники и чвк что ли?
>>отнюдь
> > > ну и?
Ну мне даже смешно...ты сам назвал только военные возможности и то две - а есть экономические, политические воздействия как на противников так и на союзников -те же договора с США по разоружениям это тоже рычаги управления которые могут влиять на принятие окончательных решений. у России масса рычагов - но все любят вспоминать только последний как ядерное оружие. Реально Украина не может по своей воле победить Россию -если только сама Россия по своим соображениям не прекратит боевые действия. Не секрет, что продолжается торговля через Украину ресурсами где доходы имеет Украина, Россия а выгоду Европа и это тоже рычаги которые могут влиять на дальнейшую эскалацию. Море всяких возможностей которые Россия могла бы предпринять. Оголдело применять сыои козыри как Европа без просчета последствий -Россия не хочет или возможно побаивается -но это не значит, что она не может устроить на рынках того же зерна небольшой армагедец. С топливом опять же. В военном плане начать утюжить Украину простой натовской бомбардировкой без разбора какая перед ней цель. Как натовцы делают - выведите все войска из одноимённого пункта или к такому то часу он подвергнется тотальной бомбардировке... Кто не успел -тот опоздал. Россия еще не разу не стирала авиацией ни один населенный пункт -все играет в благородство. Но при определенных условиях козырь будет вынут и уложен на стол игры.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> СВО идет медленно - потому, что задействовано мало ресурсов для такой глобальной задачи, отсутствие должного опыта в подобных конфликтах. Кто-то считает, что так и задумано - и малыми силами удается решать задачу обескровливания противника при том, что время работает на сторону России. Мне лично кажется, что довольно сильно не рассчитали силы (хотя могу и ошибаться) Берлага, вон считает что все идет как надо. Я же вижу , что пару раз Россия меняла тактику и последний призыв в войска был изначально не запланирован. Просчеты первичной тактики привели к тормозам в возможности атаковать без потерь. И сейчас задачу пытаются решить довольно ограниченным контингентом. К тому же противник имеет ресурсный карт-бланш в военной технике от НАТО и умело и упорно его использует и сопротивляется. >>>
>>> >>>>>> если запад подгонит украм то что обещает то у рф шанса на победу не будет. не так то просто одолеть высокие военные технологии. >>>>> Не мытьем, так катаньем. России придётся в случае весомых "подарков" применять свои козыри. Я бы все таки ратовал за то чтобы всем хватило мозгов договорится а не обострять.
> > >
>>>>
>>>>
>
>
>>>> а какие козыри? контрактники и чвк что ли?
>>> отнюдь
>> >> >> ну и?
>Ну мне даже смешно...ты сам назвал только военные возможности и то две - а есть экономические, политические воздействия как на противников так и на союзников -те же договора с США по разоружениям это тоже рычаги управления которые могут влиять на принятие окончательных решений. у России масса рычагов - но все любят вспоминать только последний как ядерное оружие. Реально Украина не может по своей воле победить Россию -если только сама Россия по своим соображениям не прекратит боевые действия. Не секрет, что продолжается торговля через Украину ресурсами где доходы имеет Украина, Россия а выгоду Европа и это тоже рычаги которые могут влиять на дальнейшую эскалацию. Море всяких возможностей которые Россия могла бы предпринять. Оголдело применять сыои козыри как Европа без просчета последствий -Россия не хочет или возможно побаивается -но это не значит, что она не может устроить на рынках того же зерна небольшой армагедец. С топливом опять же. В военном плане начать утюжить Украину простой натовской бомбардировкой без разбора какая перед ней цель. Как натовцы делают - выведите все войска из одноимённого пункта или к такому то часу он подвергнется тотальной бомбардировке... Кто не успел -тот опоздал. Россия еще не разу не стирала авиацией ни один населенный пункт -все играет в благородство. Но при определенных условиях козырь будет вынут и уложен на стол игры.
а у россии есть вариант НЕ прекратить? или топтанье на месте и истребление своих граждан даст положительное?
>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> СВО идет медленно - потому, что задействовано мало ресурсов для такой глобальной задачи, отсутствие должного опыта в подобных конфликтах. Кто-то считает, что так и задумано - и малыми силами удается решать задачу обескровливания противника при том, что время работает на сторону России. Мне лично кажется, что довольно сильно не рассчитали силы (хотя могу и ошибаться) Берлага, вон считает что все идет как надо. Я же вижу , что пару раз Россия меняла тактику и последний призыв в войска был изначально не запланирован. Просчеты первичной тактики привели к тормозам в возможности атаковать без потерь. И сейчас задачу пытаются решить довольно ограниченным контингентом. К тому же противник имеет ресурсный карт-бланш в военной технике от НАТО и умело и упорно его использует и сопротивляется.
>>>> >>>>>>> если запад подгонит украм то что обещает то у рф шанса на победу не будет. не так то просто одолеть высокие военные технологии. >>>>>> Не мытьем, так катаньем. России придётся в случае весомых "подарков" применять свои козыри. Я бы все таки ратовал за то чтобы всем хватило мозгов договорится а не обострять.
>>>>> а какие козыри? контрактники и чвк что ли? >>>> отнюдь
>>> >>>
>>> ну и?
>>Ну мне даже смешно...ты сам назвал только военные возможности и то две - а есть экономические, политические воздействия как на противников так и на союзников -те же договора с США по разоружениям это тоже рычаги управления которые могут влиять на принятие окончательных решений. у России масса рычагов - но все любят вспоминать только последний как ядерное оружие. Реально Украина не может по своей воле победить Россию -если только сама Россия по своим соображениям не прекратит боевые действия. Не секрет, что продолжается торговля через Украину ресурсами где доходы имеет Украина, Россия а выгоду Европа и это тоже рычаги которые могут влиять на дальнейшую эскалацию. Море всяких возможностей которые Россия могла бы предпринять. Оголдело применять сыои козыри как Европа без просчета последствий -Россия не хочет или возможно побаивается -но это не значит, что она не может устроить на рынках того же зерна небольшой армагедец. С топливом опять же. В военном плане начать утюжить Украину простой натовской бомбардировкой без разбора какая перед ней цель. Как натовцы делают - выведите все войска из одноимённого пункта или к такому то часу он подвергнется тотальной бомбардировке... Кто не успел -тот опоздал. Россия еще не разу не стирала авиацией ни один населенный пункт -все играет в благородство. Но при определенных условиях козырь будет вынут и уложен на стол игры.
> > > а у россии есть вариант НЕ прекратить? или топтанье на месте и истребление своих граждан даст положительное?
зачем? Я же привел примеры воздействий -можно принудить Украину к сдаче не только военными действиями.
14:38 23.02.2023
У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
14:41 23.02.2023
укроармия довольно еще сильная. и рф не желает себе больших потерь.
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> СВО идет медленно - потому, что задействовано мало ресурсов для такой глобальной задачи, отсутствие должного опыта в подобных конфликтах. Кто-то считает, что так и задумано - и малыми силами удается решать задачу обескровливания противника при том, что время работает на сторону России. Мне лично кажется, что довольно сильно не рассчитали силы (хотя могу и ошибаться) Берлага, вон считает что все идет как надо. Я же вижу , что пару раз Россия меняла тактику и последний призыв в войска был изначально не запланирован. Просчеты первичной тактики привели к тормозам в возможности атаковать без потерь. И сейчас задачу пытаются решить довольно ограниченным контингентом. К тому же противник имеет ресурсный карт-бланш в военной технике от НАТО и умело и упорно его использует и сопротивляется.
>>>>>>>> если запад подгонит украм то что обещает то у рф шанса на победу не будет. не так то просто одолеть высокие военные технологии. >>>>>>> Не мытьем, так катаньем. России придётся в случае весомых "подарков" применять свои козыри. Я бы все таки ратовал за то чтобы всем хватило мозгов договорится а не обострять. >>>
>>> >>>>>> а какие козыри? контрактники и чвк что ли? >>>>> отнюдь
> > >
>>>>
>>>>
>
>
>>>> ну и?
>>> Ну мне даже смешно...ты сам назвал только военные возможности и то две - а есть экономические, политические воздействия как на противников так и на союзников -те же договора с США по разоружениям это тоже рычаги управления которые могут влиять на принятие окончательных решений. у России масса рычагов - но все любят вспоминать только последний как ядерное оружие. Реально Украина не может по своей воле победить Россию -если только сама Россия по своим соображениям не прекратит боевые действия. Не секрет, что продолжается торговля через Украину ресурсами где доходы имеет Украина, Россия а выгоду Европа и это тоже рычаги которые могут влиять на дальнейшую эскалацию. Море всяких возможностей которые Россия могла бы предпринять. Оголдело применять сыои козыри как Европа без просчета последствий -Россия не хочет или возможно побаивается -но это не значит, что она не может устроить на рынках того же зерна небольшой армагедец. С топливом опять же. В военном плане начать утюжить Украину простой натовской бомбардировкой без разбора какая перед ней цель. Как натовцы делают - выведите все войска из одноимённого пункта или к такому то часу он подвергнется тотальной бомбардировке... Кто не успел -тот опоздал. Россия еще не разу не стирала авиацией ни один населенный пункт -все играет в благородство. Но при определенных условиях козырь будет вынут и уложен на стол игры.
>> >> >> а у россии есть вариант НЕ прекратить? или топтанье на месте и истребление своих граждан даст положительное?
>зачем? Я же привел примеры воздействий -можно принудить Украину к сдаче не только военными действиями.
можно уже в прошлом
14:47 23.02.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть?
14:47 23.02.2023
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> укроармия довольно еще сильная. и рф не желает себе больших потерь.
а она воще стала слабее?
14:49 23.02.2023
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
> > > и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть?
зависит от желания сторон продолжать конфликт
14:53 23.02.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на сообщение:
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинский народ выбрал Януковича,
>>Видимо нет - он как Путин выбрал сам себя раз народ это не устроило.
>До 2014-го факт легитимности никто не оспаривал. А тут вдруг все прозрели? > Как только он отказался от ассоциации с ЕС.
Дело в том, что ассоциация с ЕС была одним из ключевых обещаний в предвыборной программе Януковича. А он взял и нагло обманул своих избирателей. В цивилизованных странах (РФ это не касается) такого политикам не прощают, ибо они на службе у народа, а не народ служит царю (Президенту)
14:53 23.02.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
>> >> >> и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть?
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
>>> >>>
>>> и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть?
>>зависит от желания сторон продолжать конфликт
> > > назови пофамильно эти стороны
несколько сотен фамилий и должностей принимающих решения - досконально и пофамильно спрашивать смысла нет - да и полным списком не обладает ни кто, так как любая должность подвержена ротациям. От руководителей государств и их советников а так же блоковых, военных, олигархических, экономических, политических управленцев. Степень их воздействия разная в каждой структуре -где то президент сила а где то он ширма, где то рулят партийцы а где то власть прислушивается к экономическим воротилам. В жизни не бывает же так что все зависит от Васи Пупкина -который может быть толковым лидером или катализатором событий а так же тормозом и пятым колесом в системе. Пока не сложится весь спектр противоречивых влияний в одну цель - ждать прекращения войны не стоит. Тут или Европа устанет или Украина иссякнет или Россия передумает - и каждые решения еще взаимосвязаны между собой. Если Украина готова не воевать - вон Россия готова вести переговоры, но мы понимаем , что на это сегодняшняя власть не пойдет а завтрашняя -посмотрим.
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
> > >
>>>>
>>>>
>
>
>>>> и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть?
>>> зависит от желания сторон продолжать конфликт
>> >> >> назови пофамильно эти стороны
>несколько сотен фамилий и должностей принимающих решения - досконально и пофамильно спрашивать смысла нет - да и полным списком не обладает ни кто, так как любая должность подвержена ротациям. От руководителей государств и их советников а так же блоковых, военных, олигархических, экономических, политических управленцев. Степень их воздействия разная в каждой структуре -где то президент сила а где то он ширма, где то рулят партийцы а где то власть прислушивается к экономическим воротилам. В жизни не бывает же так что все зависит от Васи Пупкина -который может быть толковым лидером или катализатором событий а так же тормозом и пятым колесом в системе. Пока не сложится весь спектр противоречивых влияний в одну цель - ждать прекращения войны не стоит. Тут или Европа устанет или Украина иссякнет или Россия передумает - и каждые решения еще взаимосвязаны между собой. Если Украина готова не воевать - вон Россия готова вести переговоры, но мы понимаем , что на это сегодняшняя власть не пойдет а завтрашняя -посмотрим.
>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У России полно вариантов не прекращать военные действия и воздействовать на ход событий.
>>>>> и сколь ышо должно сотен тысч наших погибнуть? >>>> зависит от желания сторон продолжать конфликт
>>> >>>
>>> назови пофамильно эти стороны
>>несколько сотен фамилий и должностей принимающих решения - досконально и пофамильно спрашивать смысла нет - да и полным списком не обладает ни кто, так как любая должность подвержена ротациям. От руководителей государств и их советников а так же блоковых, военных, олигархических, экономических, политических управленцев. Степень их воздействия разная в каждой структуре -где то президент сила а где то он ширма, где то рулят партийцы а где то власть прислушивается к экономическим воротилам. В жизни не бывает же так что все зависит от Васи Пупкина -который может быть толковым лидером или катализатором событий а так же тормозом и пятым колесом в системе. Пока не сложится весь спектр противоречивых влияний в одну цель - ждать прекращения войны не стоит. Тут или Европа устанет или Украина иссякнет или Россия передумает - и каждые решения еще взаимосвязаны между собой. Если Украина готова не воевать - вон Россия готова вести переговоры, но мы понимаем , что на это сегодняшняя власть не пойдет а завтрашняя -посмотрим.
> > > а из наших кто наваривается на сво?
именно на сво вряд ли кто-то наваривается, но есть кто притормаживает возможности ведения боевых действий из за торговли нефтью. СВО может приносить доход еще тем, кто занимается закупкой и распределением оружия,топлива, мед.препаратов, снабжением... но тут надо проверять - аудит логистических цепочек. Перекачку нефти с российской стороны осуществляет компания "Транснефть". 40процентов добываемой в России нефти производит "Роснефть" дальше по уменьшению идут Лукойл и Сургутнефтегаз -дальше идут компании с меньшими долями. За пол года прошлого года одна Роснефть поимела доход(прибыль) в 432млрд. рублей -значит за год где-то 850млрд. -деньги приличные которые могут играть роль и в принятии решений по Украине.
