>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ты ответил глупостью, которая к тому же перечёркивает одну из основных христианских концепций "просите и дано будет" . >>>>>>> После твоего "ответа" нужно из христианства вообще эту концепцию убирать и внедрять твою "не просите, дано не будет, ибо своими просьбами вы только искушаете бога". >>>
>>>>>> Не, я понимаю, что для тебя идеалом будет, когда вареники сами будут обмакиваться в сметане а потом прыгать тебе в рот. И любой, кто посоветует тебе поработать, тут же станет для тебя глупцом и врагом...
>> >>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> По сути твоих претензий я повторяю, что они сравнимы с дураком, которого просят Богу помолиться. >>>>>>> Потому, что этот т.н. "создатель" сам пообещал верующим в него помощь во всём. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Именно ПОМОЩЬ!!!! А не обещание делать все ВМЕСТО тебя!!! >>> >>> >>>>>> >>>>>> Тебе объяснить, что значит "помощь" или сам найдешь значение этого слова? >>>>> >>>>> и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.
>>>> 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? >>>> 21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; >>>> (Матф.21:20,21)
>>>> Сказано только ученикам Иисуса Христа. Данная конкретная цитата никого больше, кроме учеников, не касается >>> А Христос в основном только с учениками и общался. >>> Стало быть и всё его учение только для них?
>>
> >
>> Сказано - данная конкретная цитата. В данном конкретном случае!!! >> >> Что непонятно?
> > > Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
> (От Матфея 7:7) > > Хорошо, объясни это.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день ; 12 и прости нам долги наши , как и мы прощаем должникам нашим; 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого . Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13)
Или ты думал, что это относится к квартире/машине/даче???
19 Не собирайте себе сокровищ на земле , где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, (Матф.6:19,20)
Речь о Царстве Небесном и о достижении его. А не о земных сокровищах
10:42 26.07.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ну выбери себе такую религиозную дурь, где тебе наврут с три короба.
Да не, я выбрал уже себе правду и Слово Божье. И твой атеизм супротив Него - ничто и прах!
> Жив благодаря не богу а медицинским препаратам.
...сделанных из веществ, созданных Богом!!!
> Можешь любую могилу т.н. верующего отрыть там будет именно яма с червями.
Зато душа этого человека - у Бога! А ты? Как там говорится - каждому воздастся по его вере!!!
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ты ответил глупостью, которая к тому же перечёркивает одну из основных христианских концепций "просите и дано будет" .
>>>>>>>> После твоего "ответа" нужно из христианства вообще эту концепцию убирать и внедрять твою "не просите, дано не будет, ибо своими просьбами вы только искушаете бога". >>>>
>>>>>>> Не, я понимаю, что для тебя идеалом будет, когда вареники сами будут обмакиваться в сметане а потом прыгать тебе в рот. И любой, кто посоветует тебе поработать, тут же станет для тебя глупцом и врагом...
>>>>>>> По сути твоих претензий я повторяю, что они сравнимы с дураком, которого просят Богу помолиться. >>>>>>>> Потому, что этот т.н. "создатель" сам пообещал верующим в него помощь во всём. >>>>
>>>>> 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? >>>>> 21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; >>>>> (Матф.21:20,21)
>>>>> Сказано только ученикам Иисуса Христа. Данная конкретная цитата никого больше, кроме учеников, не касается
>>>> А Христос в основном только с учениками и общался. >>>> Стало быть и всё его учение только для них? >>>
>> >>
>>> Сказано - данная конкретная цитата. В данном конкретном случае!!! >>>
>>> Что непонятно?
>> >> >> Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
> >
>> (От Матфея 7:7) >> >> Хорошо, объясни это.
> > 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; > 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; > 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день ; > 12 и прости нам долги наши , как и мы прощаем должникам нашим; > 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого . Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. > (Матф.6:9-13) > > Или ты думал, что это относится к квартире/машине/даче??? > > 19 Не собирайте себе сокровищ на земле , где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, > 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
> (Матф.6:19,20) > > Речь о Царстве Небесном и о достижении его. А не о земных сокровищах
Вижу заузил ты возможности обещанные Христом верующим в него. А это можно расценивать как диверсию против самого Христа, тот обещает "верующие в меня смогут ВСЁ!!!", Святогор говорит "нет, верующие в Христа ничего не могут как только просить хлеб насущный на сей день".
Я тебе по секрету скажу, что хлеб насущный на каждый день можно получать и без всякой веры. Пример тому бомжи, лодыри, алкаши и нищие.
А вот возможности верующего, по христианской концепции, гораздо шире чем ты им приписываешь. И я даже понимаю почему, ты урезаешь Христовы обещания. Ты банальный маловер, которому по христианскому учению ничего и не положено. Но так как у тебя и у твоих коллег через чур завышенное самомнение о себе и о своей собственной вере и при этом ничего из обещанного Христом не получается, то вы не свою веру усиливаете, для достижения обещаний, а берёте и обещания уничижаете.
На самом деле ВСЕ обещания Христа выполнимы, но для этого нужно иметь веру, да ещё и подкреплённую ДЕЛАМИ!!! Вот что обещает Христос тем, у кого эта самая вера будет хотя бы величиной с горчичное зерно.
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (От Матфея 17:20)
Конечно, про передвижение горы, это скорей всего гипербола, но лечить людей, кормить их тысячами одной буханкой, воскрешать и много чего прочего, в этой цитате обещано. Хочу тебе напомнить случай с Петром, когда Пётр увидев Христа идущего по воде, сам захотел пройтись так же. И никто Петру не сказал, что это через чур или это искушение господа. Он вышел из лодки И ПОШЁЛ(!!!), но потом испугался и только тогда начал тонуть. То есть что произошло, веры было достаточно, Пётр стал демонстрировать чудо, но потом в его сознание закрался страх(сомнение) и это перечеркнуло всю его веру.
Вот так и в главном посыле христианства - веруешь, в новозаветном её понимании, не боишься и не сомневаешься в том что всё сбудется - получишь. Сомневаешься - ничего не получишь. А если и веры, даже с горчичного зерна нет, если веришь только болтологией. то и подавно ни на что не расщитывай..
09:15 29.07.2023
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну выбери себе такую религиозную дурь, где тебе наврут с три короба.
> > Да не, я выбрал уже себе правду и Слово Божье. И твой атеизм супротив Него — ничто и прах!
Это ты только «выбрал» а надо ещё и следовать выбранному! Причём следовать не по своему усмотрению, а строго следуя инструкции, ничего из неё не выбрасывая и ничего в неё не добавляя. Атеизм — это знания, твой выбор — это всего лишь вера! Ты, когда обращаешься за медицинской помощью, что бы предпочёл, чтоб тебе таблетки выписывал человек ЗНАЮЩИЙ их свойства или чтоб это был человек ВЕРУЮЩИЙ что эти таблетки имеют нужное свойство?
>> Жив благодаря не богу, а медицинским препаратам. > > …сделанных из веществ, созданных Богом!!!
Наука этого не подтверждает.
>> Можешь любую могилу т.н. верующего отрыть там будет именно яма с червями. > > Зато душа этого человека — у Бога! А ты? Как там говорится — каждому воздастся по его вере!!!
Опять же, сказка ничем не подкреплённая.
09:22 31.07.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вижу заузил ты возможности обещанные Христом верующим в него. > А это можно расценивать как диверсию против самого Христа
Ага, диверсия
И самый главные «диверсант» — Иисус Христос!!!
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:33)
А это про «широкие», якобы, «возможности"6
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Иак.4:3)
Если ты действительно думал, что просить у Бога нужно квартиру/машину/дачу, то извини, что я тебя капитально в этом разочаровал… Просить нужно о духовном, о спасении, прощении и т. д.
"Тот, кто во время молитвы устремлен не к тому, что полезно душе, но просит Бога оказать благоволение к страстным движениям его ума, есть действительно человек нелепый, молящийся о том, чтобы Бог стал содейственником и служителем его суетностей"
святитель Григорий Нисский.
09:22 31.07.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Это ты только «выбрал» а надо ещё и следовать выбранному!
> А это про «широкие», якобы, «возможности"6 > > 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. > (Иак.4:3) > > Если ты действительно думал, что просить у Бога нужно квартиру/машину/дачу, то извини, что я тебя капитально в этом разочаровал… Просить нужно о духовном, о спасении, прощении и т. д. >
> "Тот, кто во время молитвы устремлен не к тому, что полезно душе, но просит Бога оказать благоволение к страстным движениям его ума, есть действительно человек нелепый, молящийся о том, чтобы Бог стал содейственником и служителем его суетностей" > > святитель Григорий Нисский.
А я тебе хоть раз говорил про машины и дачи, про что-то корыстное или про то, что скушает твоего божка? Пойди и силою своей веры и силой молитвы исцели хотя бы одного страдающего ребёнка. На такую растрату молитвы твой бог надеюсь не обидится?
Покажи не на словах а на делах свою веру.
13:25 31.07.2023
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты только «выбрал» а надо ещё и следовать выбранному!
> > Не тебе давать мне советы
А это и не я даю совет, а твой Христос. Новый завет, где расписано всё что должен делать верующий в Христа, написан для тебя. Вот и попробуй следовать данной тебе инструкции.
