Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

УКРАИНСКИЙ ТУПИК

Ланцелот
240 1852 23:44 18.08.2023
   Рейтинг темы: +10
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53948
Нет большей глупости чем воина с русскими... Устраивая не вносимые условия для своего населения и бросая на убой украинских мужиков ради спасения экономики, по которой можно заказывать панихиду.


Киев получит членство в альянсе в обмен на уступку части территорий РФ, заявил
глава офиса генсека НАТО Стиан Йенсен. О том, для чего был сделан этот "проброс", Baltnews рассказал журналист и политолог Армен Гаспарян.

"Дыма без огня не бывает. Последние две недели все мировые СМИ пишут о том, что ситуация тупиковая и надо каким-то образом находить выход. Естественно, после таких сообщений они [руководство НАТО] должны начать что-то предлагать. Однако то, что прозвучало из уст начальника канцелярии генсека НАТО, вряд ли подкупает своей новизной. Ну очевидно же, что Запорожская и Херсонская области входят в состав России. С этого и надо бы начать предметный разговор. Пока же это проброс некий", – заявил эксперт.

По словам Гаспаряна, никто на Западе уже не хочет тратить деньги на Украину, которая за несколько месяцев "контрнаступа" так и не достигла никакого результата.

"Потому что результат – ну такое впечатление, что это эстонцы затеяли контрнаступление. Устроить такой пиар и чтобы все это ни к чему не привело – там [в альянсе] ведь прекрасно понимают, что чем дольше оно будет длиться, тем больше будут потери. Конечно, если стоит задача создать на Украине полосу отчуждения, то да, нужно продолжать", – пояснил он.

Гаспарян уверен, что такие "пробросы" обычно делаются с единственной целью – посмотреть какая будет реакция.

"Потому что, как вы понимаете, основные слова произнесет не начальник канцелярии. Основные слова будут говорить другие, и, вероятнее всего, по закрытым дипломатическим каналам", – заключил политолог.


Конфликт близок к завершению: контрнаступление ВСУ провалилось, время компромиссов прошло
© AFP 2023 / FADEL SENNA
Общественное мнение об украинском конфликте менялось. Миг отрезвления наступил внезапно.
Казалось, еще недавно европейские и американские СМИ писали о доблести ВСУ, о том, что у России скоро закончатся ракеты, а солдаты ВС РФ массово дезертируют. Сегодня же западная пресса резко сменила вектор. В CNN сообщают, что шансы Украины на прогресс "маловероятны", эксперты прогнозируют заморозку конфликта, а политики не стесняются говорить об ультраправых наемниках-радикалах, которые вернутся с украинского фронта обратно в Европу.

Переговоры не просто приближаются – они уже на пороге. Их уже запросили в Киеве – глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил о готовности диалога с Россией. Но проблема в том, что Москве не нужен замороженный конфликт, да и с Киевом разговаривать бессмысленно.
Заморозить и забыть – новый план Байдена
Конечно, о неудачах украинских военных на Западе говорили и ранее. Но практически каждая подобная статья была написана для введения определенных мер. Например: у Украины не хватает снарядов – значит, США в скором времени поставят партию оружия; бойцы ВСУ не имеют навыков ведения военных действий – их подготовкой займутся британские спецназовцы. То есть просто так Киев никто в ЕС и США не ругал. Это делалось для того, чтобы оправдать в глазах общественности новую военную помощь.

Теперь же все изменилось. Критика Украины стала не поводом для подкидывания дров в костер войны, а реальной угрозой для киевских властей. The Wall Street Journal сообщает, что ВСУ в ходе контрнаступления не смогли дойти даже до основных линий обороны ВС РФ. В CNN заявляют, что украинские солдаты не могут прорвать российскую оборону из-за огромного количества мин (не менее 10 тыс.) и вырытых траншей. Статьи, не предвещающие украинскому контрнаступлению ничего хорошего, выходят минимум два раза в неделю. И стоит признать, подобные заявления имеют под собой основания.

В L’Echo, ссылаясь на слова бельгийского эксперта, прогнозируют скорую заморозку украинского конфликта. Полковник бельгийской армии в отставке и военный эксперт Роджер Хаузен отмечает, что только за первую неделю "контрнаступления" ВСУ потеряли 20% западных танков, после чего сменили тактику и начали наносить массированные артиллерийские удары по российским позициям.

После таких ударов обычно ВСУ отправляют пехотные подразделения для проникновения на российские позиции. Но эта тактика тоже не работает – линия обороны РФ держится, ведь у них имеется пять линий заграждений, уходящих вглубь на 30-40 км. Эксперт отметил, что украинцы отвоевали 1/500 части территории, которая была завоевана российскими войсками.

Напомним, все, что сейчас пытается отвоевать Украина, российские военные заняли практически в первую неделю СВО. Только вот вернуть назад у Киева это не получилось в течение полутора лет. Странам Запада, которые регулярно поставляют оружие и выделяют огромные суммы на поддержание жизнеспособности Украины, это начинает надоедать. К тому же, некоторых политиков в буквальном смысле поджимают сроки.
Как рассказал политолог, руководитель Центра урегулирования социальных конфликтов Олег Иванов, разрешение украинского конфликта в первую очередь будет связано с президентской кампанией в США. Чтобы Джо Байден хотя бы имел возможность переизбраться на второй срок в ноябре 2024 года, он должен победить Россию на территории Украины.
Однако реальных продвижений ВСУ нет и, похоже, не предвидится, несмотря на серьезную военную помощь. Оказалось, что даже немецкие танки и английские дальнобойные ракеты не смогли переломить ход боевых действий. Все идет к тому, что у Украины не останется никаких перспектив. Занимать в такой ситуации позицию "победителя России" нет никакого смысла.

"При Байдене американские власти уже вывели войска из Афганистана, что практически равносильно признанию поражения. Это была серьезная пощечина США и Байдену лично. Второй такой проигрыш президент уже не потерпит. Но понимая, что победить Россию руками украинцев не получится, Байден может занять другую позицию – миротворца", – сказал Иванов в беседе с Baltnews.

"Когда он поймет, что изначальный план провалился, он может пойти на переговоры с РФ и даже лично с Владимиром Путиным. Но ему нужно будет предоставить серьезные компромиссные решения, ведь все "козыри" будут на руках у Москвы, особенно если до конца года Киев так и не добьется хоть каких-то успехов на фронте", – добавил он.
Плохой конец для Украины… и для ЕС
Становится заметно, что политики в США и ЕС все меньше горят желанием быть участниками украинского конфликта. Напротив, сегодня как будто принято реже обсуждать эту тему, чтобы не ассоциироваться у избирателей с Киевом. Исключение составляют оппозиционеры в любой стране Запада – они как раз с удовольствием обсуждают все неудачи, умело играя на ошибках действующей власти.

В США, Германии, Британии, Франции постоянно всплывает тема внутренней безопасности, которая оказалась подорвана из-за участия в украинском конфликте. Причем речь идет не только об отправке огромного количества вооружений, из-за чего якобы собственные арсеналы стран Запада опустели. Существуют и другие, более реальные угрозы.

Французский парламентарий Фредерик Матье заявил, что внутренней безопасности страны угрожает возвращение из Украины огромное количество ультраправых наемников-радикалов, которые получили военный опыт в ходе боевых действий. В прессе Пятой республики активно обсуждают неонацистские взгляды даже украинских беженцев.

Выходит, на Западе снова начали признавать, что существенная часть армии Незалежной – неонацисты и преступники. Использовать такие для военных действия в другой стране можно. А вот приглашать к себе – уже опасно. Благодаря ближневосточным войнам, развязанным Западом, и последовавшему разгулу терроризма, все знают, чем заканчиваются подобные сценарии.
В Германии, в отличие от Франции, опасаются не только террористов, но и прямого конфликта с Россией. Партия "Альтернатива для Германии" умело играет на страхах населения, поднимая собственный рейтинг. Недавно член АдГ Штеффен Котре в эфире YouTube-канала Deutschland Kurier снова заявил, что вовлеченность ФРГ в конфликт на Украине может привести ее к войне с Россией.
На фоне подобных настроений на Западе даже украинские чиновники начали допускать возможность переговоров с Россией. Конечно, возможность эта исключительно теоретическая. Украинское правительство не договороспособно, причем не скрывает это и демонстрирует всему миру. В Киеве понимают, что напрямую с ним разговаривать никто не будет. Необходимо посредничество других стран. А точнее поручительство. Примерно об и заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба, когда предложил провести переговоры с Россией без Путина и с помощью посредника.

Конечно, список требований Кулебы длинный. Россия и отказаться от всех завоеванных территорий должна, и войска свои вывести. Все это было озвучено уже неоднократно. Однако именно сейчас украинский министр обозначил, что их цель должна быть достигнута "с помощью сочетания боевых действий и дипломатии".

При этом прямые переговоры между Владимиром Зеленским и Владимиром Путиным не рассматриваются украинской стороной. Впрочем, возможность договора остается. В этом Киеву должны помочь посредники. В качестве примера подобной успешной дипломатии Кулеба привел зерновую сделку (которую украинская сторона успешно сорвала).

Председатель коллегии АНО "Центр Исследований и Развития Евразийства" Юрий Самонкин отметил, что нынешнее положение дел в идущем конфликте – не контрнаступление, а не имеющая логики ерунда. Создается ощущение, что у ВСУ нет единой стратегии. Появляются отдельные очаги в Запорожье, Херсоне, под Бахмутом, но контрнаступлением это назвать сложно. И все прекрасно понимают, что военная система на Украине не просто выдохлась – она горит, несмотря на постоянную накачку оружием.

"Разговоры о неких миротворческих инициативах стали активно публиковаться в западных СМИ, что говорит о настрое на переговоры. Они могут пойти по нескольким сценариям. Самый маловероятный – киевский режим примет условия России. Девять лет несоблюдения минских договоренностей показали, что Украине нельзя доверять. А теперь она лишилась еще четырех регионов. Так что Зеленский вряд ли пойдет на подобную сделку, даже если она единственная позволяет сохранить хоть какое-то подобие страны", – сказал Самонкин Baltnews.

Еще один вариант – заморозка по принципу Приднестровья. Однако в этом случае боевые действия будут идти бесконечно, считает политолог.
"Украина – это вам не Молдавия и даже не Северная Корея. Киев обстреливал Донбасс годами, несмотря на договоренности. Вряд ли что-то изменится. Основная проблема грядущих переговоров заключается в том, что украинский режим полностью непредсказуем. Он не устраивает ни Россию, ни Запад, ведь Зеленский начал откровенно хамить всем подряд и даже президенту США. Так что любое сохранение киевского режима – беда для мирового сообщества", – заключил политолог.
По сути, и западная пресса, и политики, и даже украинские чиновники дают понять мировой общественности, что необходимы переговоры с Россией, в ходе которых Москва должна согласиться на заморозку конфликта.

Желания киевского режима в расчет не принимаются, впрочем, как всегда. Вот только РФ сегодня находится в более выигрышной позиции и может не идти на компромиссы, тем более если они больше похожи на акт о капитуляции.

Украине и Западу придется постараться, чтобы добиться для себя хоть каких-нибудь уступок в ходе переговоров. Вполне возможно, что ценой перемирия с РФ станет смена власти в Киеве, тем более такой вариант полностью устраивает и Запад, который устал от хамства Зеленского и его приспешников.

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Автор: Любовь Безродная

https://ok.ru/russkoeosv/topic/155481968404708
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:02 19.08.2023
Ланцелот
После того , как Путин объявил войну Украине
Вам стало легче жить в РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78445
00:31 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот
> После того, как Путин объявил войну Украине
> Вам стало легче жить в РФ?
quoted1

А тебе в Германии после того, как вы ответили НЕТ на предложение Путина от декабря 2021 о создании системы всеобщей безопасности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 12391
00:33 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот
> После того , как Путин объявил войну Украине
> Вам стало легче жить в РФ?
quoted1
Для вас уничтожение врага определяется лишь в денежном эквиваленте.
Для нас, уничтожение бандеровцев - это как на могилу деда, погибшего на войне цветы принести, зная, что он гордится тобой, с того света.
Но тебе это не понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Карпов 51622
51622


Сообщений: 3446
00:34 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ланцелот
> После того , как Путин объявил войну Украине
> Вам стало легче жить в РФ?
quoted1
ДА! Сразу стало понят кто есть кто. Вот такие как ты повылезали и показали свое мурло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Карпов 51622
51622


Сообщений: 3446
00:35 19.08.2023
"УКРАИНСКИЙ ТУПИК" - выражение звучит как масло масленое.
Нравится: Lira , маникен
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 6387
00:36 19.08.2023
Украина уже понимает необходимость поиска выхода из войны - и не знает как это сделать -действительно тупик. В Киеве есть тупик Бендеры? Очень было бы символично назвать так тупиковую улочку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:37 19.08.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А тебе в Германии после того, как вы ответили НЕТ на предложение Путина от декабря 2021 о создании системы всеобщей безопасности?
quoted1
еврей чели?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:39 19.08.2023
Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для вас уничтожение врага определяется лишь в денежном эквиваленте.
> Для нас, уничтожение бандеровцев - это как на могилу деда, погибшего на войне цветы принести, зная, что он гордится тобой, с того света.
> Но тебе это не понять.
quoted1


Война — это , деньги и логистика
Остальное туфта...
Нравится: ПушечноеЕдро71
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:40 19.08.2023
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот
>> После того , как Путин объявил войну Украине
>> Вам стало легче жить в РФ?
quoted2
>ДА! Сразу стало понят кто есть кто. Вот такие как ты повылезали и показали свое мурло.
quoted1
Твое мурло не видно...
Нравится: ПушечноеЕдро71
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 12391
00:47 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Война — это , деньги и логистика
> Остальное туфта...
quoted1
Я и говорю, тебе этого не понять.
Ты не чтишь память предков, которые положили жизнь, за то, что бы мы жили.
Этим мы отличаемся.
Нравится: Daimon, Ланцелот, privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 78445
00:49 19.08.2023
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ланцелот
quoted3
quoted2
>
>
>>> После того, как Путин объявил войну Украине
>>> Вам стало легче жить в РФ?
quoted3
>>
>> А тебе в Германии после того, как вы ответили НЕТ на предложение Путина от декабря 2021 о создании системы всеобщей безопасности?
quoted2
>еврей чели?
quoted1

Понятно, жить тебе стало тяжелее.
Стоило того?
Нравится: Ланцелот, privet75
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:49 19.08.2023
Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я и говорю, тебе этого не понять.
> Ты не чтишь память предков, которые положили жизнь, за то, что бы мы жили.
> Этим мы отличаемся.
quoted1

Каких предков?
Тебе этот предок что-нибудь рассказывал?
Вряд-ли…

гибли толпами, впрочем вам не привыкать…
Нравится: ПушечноеЕдро71
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Сообщений: 50385
00:50 19.08.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Понятно, жить тебе стало тяжелее.
> Стоило того?
quoted1

Вопросом на вопрос...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fotoks2020
Fotoks2020


Сообщений: 8294
00:52 19.08.2023
Август конец, потом наступит осень, не лучшее время, а когда наступит зима будет время России. Зима всегда была союзником русских. Ну само собой врагом всех остальных в Европе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 78
    Пользователи:
    Другие форумы
    УКРАИНСКИЙ ТУПИК
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия