Будет ли на ветке США хоть одна нормальная тема о США?
20:44 30.01.2014
Дек писал(а) в ответ на :
> Так что даже при самой фантастическо-мизерной зарплате у людей все равно есть еда и крыша над головой. Можно ли это считать чертой бедности? Спорный вопрос
Видите как вы попали под влияние американской пропаганды и общественного мнения. А как объяснить наличие бездомных, коих более миллиона человек? А сейчас я хочу замутить другое, только что прочитал. Как это прокомментируют наши американские друзья?
Валерий Лебедев в своем эссе об институте «информатора» в Америке «Донос или информация?» («Огонек», 2008 г.) обращает внимание на то, что «слов «доносительство», «донос» и «доносчик» в отрицательном русском смысле в Америке просто нет. Есть слова «information» и «informer» - то есть «информация» и «информатор». В США принято, чтобы служащие информировали начальство о том, как работают их коллеги. И это считается гражданской добродетелью, а донёсший приятно улыбается тому, на кого только что донёс».
Справедливости ради следует сказать, что в последние годы бедный лексикон американцев несколько расширился: кроме слова «informer» появился термин «whistleblower». Буквально он обозначает человека, который «дует в свисток», т.е. сигнализирует о нарушении. По смыслу это близко к русскому слову «осведомитель». Термин «whistleblower» в условиях современной Америки также не содержит никакого отрицательного оттенка.
Государство в США создаёт целую сеть информаторов, или осведомителей. Плотность этой сети очень высока. Любой американец в своей жизни исходит из презумпции, что любой другой американец - информатор, осведомитель. Это накладывает очень серьёзный отпечаток на взаимные отношения американцев. По крайней мере, русскому человеку это бросается в глаза. Вот впечатления одного нашего эмигранта об Америке и информаторах как неотъемлемой части американской жизни: «Отдельный разговор - это стукачи. Тут нам как раз сложнее. У нас стукачей тяжелее выявить в коллективе. А в США проще: тут все стукачи. И выявлять никого не надо. В кого ни ткни пальцем - угадаешь. К вам приехала служба охраны животных и интересуется, не бьёте ли вы собаку? - Соседи. Начальник лишил премии за то, что вы выбежали в аптеку на 15 минут в рабочее время? - Сосед по кабинету. Налоговый инспектор пришёл наложить арест на имущество? - Друг, которого ты вчера угощал запрятанной на крайний случай банкой черной икры и Хенесси. В общем, ищи ближнего».
Следует сказать, что в последние десятилетия государство взялось очень активно внедрять культуру доносительства в Америке, используя для этого два основных метода: средства массовой информации и деньги. Уже цитировавшийся выше Константин Симоненко пишет: «...стукачество поощряется вполне официально. Вот, например, недавно достаю из почтового ящика официальное письмо от менеджера дома, в котором я живу. Текст письма примерно следующий: «Если вы заметите, что ваши соседи делают шашлыки у себя на балконе или в саду - немедленно нам звоните. Мало того, что вы будете избавлены от запахов шашлыков, но и получите награду от пожарного департамента». И что вы думаете? Стучали.
>> Чего то не пойму, чем тут бахвалятся, прикрываясь плоскими шютками, жители США?
>> Живете и живите. >> Тяжело, видимо, вам осознавать, что не любят эту страну по всему миру.
> > Я тебе скажу больше - нам ПОФИГУ.
Было бы тебе пофигу, не гундосил бы ты здесь каждый божий день.
22:53 30.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А как объяснить наличие бездомных, коих более миллиона человек?
Цифры, как обычно, берем с потолка?
Согласно данным Министерства жилищного строительства и городского развития в США 633,5 тысячи бездомных. Это 0.2% (две десятые процента населения).
В России сегодня по разным оценкам от 1,5 до 4,2 млн. бездомных (при том, что население РФ в более чем 2 раза меньше, чем США)
22:58 30.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Государство в США создаёт целую сеть информаторов, или осведомителей. Плотность этой сети очень высока. Любой американец в своей жизни исходит из презумпции, что любой другой американец - информатор, осведомитель. Это накладывает очень серьёзный отпечаток на взаимные отношения американцев. По крайней мере, русскому человеку это бросается в глаза. Вот впечатления одного нашего эмигранта об Америке и информаторах как неотъемлемой части американской жизни: «Отдельный разговор - это стукачи. Тут нам как раз сложнее. У нас стукачей тяжелее выявить в коллективе. А в США проще: тут все стукачи. И выявлять никого не надо. В кого ни ткни пальцем - угадаешь. К вам приехала служба охраны животных и интересуется, не бьёте ли вы собаку? - Соседи. Начальник лишил премии за то, что вы выбежали в аптеку на 15 минут в рабочее время? - Сосед по кабинету. Налоговый инспектор пришёл наложить арест на имущество? - Друг, которого ты вчера угощал запрятанной на крайний случай банкой черной икры и Хенесси. В общем, ищи ближнего».
Ну да, среди американцев (особенно пожилых) очень развит этот синдром.
А среди русских разве нет? В российских домах нету бабушек, которые вызывают "милицию на наркоманов что в подьезде собрались"?! Тоже самое - сплошь и рядом.
У стукачества нет национальности. Все зависит от человека.
>>> Дек писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ой вопрос таков - когда-нибудь здесь будут обсуждать что-то другое?
>>> . >>> давай другое >>> сколько процентов граждан США живут ниже уровня бедности?
>>
>> для начала дайте определение уровню бедности
>> >> Чертой бедности Бюро переписи населения США считает доходы $22 314 в год на семью из четырёх человек. Если учитывать, что в Беларуси средняя зарплата $500 в месяц, выходит вся Беларусь живет за чертой бедности.
>. > а почему ж ты цены то не учитываешь тогда?
цены? легко!
одежда и электроника стоят в США дешевле, чем в Беларуси еда и бензин - столько же сколько и в Беларуси аренда жилья - дороже, но как я уже говорил, малоимущим семьям дают субсидированное жилье
ва-а-апросы, сэр?
> и всё равно почему же они живут за уровнем бедности и многие не bt.n даже жилья по любым определениям это допустимо?
Я тогда тоже живу за чертой бедности. У меня нет своей яхты и я не летаю на Бора-Бора на выходные.
Черта бедности - миф. Каждый ее определяет сам для себя.
00:01 31.01.2014
супердятел писал(а) в ответ на :
> так что садись два
сам садись, прохвесор
Субъективная бедность — это концепция бедности, основывающаяся на мнении, что только сам индивид может определить, беден ли он. Для определения уровня субъективной бедности существует множество подходов: можно узнать, сколько людей считают себя бедными, либо считают бедными своих друзей. Можно выявить субъективную абсолютную черту бедности, основываясь на общественном мнении, а затем сравнить с ней доходы населения.
00:24 31.01.2014
В США уровень бедности зависит от места проживания. Затраты определяют этот уровень.
08:06 31.01.2014
Дек писал(а) в ответ на :
> Я тебе скажу больше - нам ПОФИГУ. > > Басня "Слон и моська" - классический пример.
То-то американские граждане носятся по миру и на всех накидываются, кто не правильно живёт, по их ущербному мнению...
> Нисколько. > > Даже работники Макдональдса работающие на официальный минимум получают около $1200 в месяц. > > Люди получающие зарплату от нуля до 900 долларов в месяц автоматически получают: > - бесплатную страховку, покрывающую все > - талоны на продукты питания (т.н. "фудстемпы")
> - субсидированное жилье > > Так что даже при самой фантастическо-мизерной зарплате у людей все равно есть еда и крыша над головой. Можно ли это считать чертой бедности? Спорный вопрос.
Бесплатная страховка, продуктовые пайки, государственное жильё - и вот эти клоуны 20 лет назад, кричали, что СССР империя зла?!
Дек писал(а) в ответ на :
> Согласно данным Министерства жилищного строительства и городского развития в США 633,5 тысячи бездомных. Это 0.2% (две десятые процента населения). > > В России сегодня по разным оценкам от 1,5 до 4,2 млн. бездомных (при том, что население РФ в более чем 2 раза меньше, чем США)
Бездомные в США составляют социальную группу численностью, по разным оценкам, от 2,5 до 3,5 млн человек[1].
> Ну да, среди американцев (особенно пожилых) очень развит этот синдром. > > А среди русских разве нет? В российских домах нету бабушек, которые вызывают "милицию на наркоманов что в подьезде собрались"?!
> Тоже самое - сплошь и рядом. > > У стукачества нет национальности. Все зависит от человека.
И снова мимо. Нет у нас такого, а наркоман, это не сосед поругавшийся с женой. Хотя у нас пытаются сейчас слепить общество стукачей и начали с ювенальной системы...
Дек писал(а) в ответ на :
> Черта бедности - миф. > Каждый ее определяет сам для себя.
Серьёзно?!
09:05 31.01.2014
Дек писал(а) в ответ на :
> Согласно данным Министерства жилищного строительства и городского развития в США 633,5 тысячи бездомных
Про наших бездомных не будем говорить. У нас о них не беспокоятся и не помогают, но мы и не скрываем этого. Такова жизнь. Давай поговорим о ваших бездомных, пусть их 600 000, хоя я знаю, что свыше миллиона и это точно. Так давай объясника, откуда появляется бездомный в США? Ты лепишь, что если мало получаешь, тебе таллоны на еду - бесплатная кормежка и социальное жилье - бесплатное жилье. С чего это бездомный то появляется, да еще и в количестве 600 тысяч? У вас же рай, бомж бесплатно лечится к тому же, просто выбрасывает счет за лечение и все. А со стукачеством ты Россию не равняй с Америкой. В России стукач, ябеда всегда были бранными словами, а у вас информатор, которому за стукачество еще и деньги платят.
09:17 31.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Давай поговорим о ваших бездомных
Хм....и месяца не прошло как обсуждали бомжиков, забыл что ли?:-)
09:28 31.01.2014
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> Хм....и месяца не прошло как обсуждали бомжиков, забыл что ли?:-) >
Так там сказали ваши американцы, что это дескать бомжи сами любят жить на улице и питаться из мусорных ящиков, я даже выложил фото двух бомжей инвалидов с костылями. У нас, кстати, инвалида бомжа быть не может, автоматом пенсия, которой хватает и за жилье платить и на еду хватит. Так вот мне у этих американцев охота услышать ответ с чего это 600 000 бомжей образуется в Америке. Их версии как человек становится бомжом. Но боюсь ничего не скажут, в Америке об этом не принято говорить и нет готового ответа, а своего мнения у вас просто нет, по приезду в Штаты оно у вас атрофируется.
09:55 31.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Так вот мне у этих американцев охота услышать ответ
У каких "у этих"? Кому задан этот вопрос?
10:04 31.01.2014
Balaganoff писал(а) в ответ на :
> У каких "у этих"? Кому задан этот вопрос? >
Всем иностранцам, кто читает эту тему, их немало.
10:44 31.01.2014
sgruzov писал(а)
> у вас информатор, которому за стукачество еще и > деньги платят
Видишь ли, ты допускаешь типичную ошибку копипастера. Ты считаешь, что штатцы такие же, как ты, только хуже.
Отдай себе отчет в том, что американцы и эсенговцы – это совершенно разные по менталитету общества. РАЗНЫЕ. Я попробую тебе пояснить в силу своего понимания, как для солдата первого года службы( как говорили в то время, когда мне пришлось офицерить чуток))))
Немного теории.
Общество, в котором ты живешь, управляется сверху. Так сложилось исторически. Хан, царь, секретарь, генеральный секретарь, президент, генеральный президент(это в недалеком будущем))))
Американское общество управляется снизу, путем выборов ИСПОЛНИТЕЛЕЙ.
Попробуй понять разницу в представлениях. Вроде бы сейчас механизм в обоих обществах одинаков, но результат различен. Когда ты выбираешь мэра, то в итоге ты получаешь НАЧАЛЬНИКА, который считает себя в праве распоряжаться общественным имуществом. Для эффективного контроля у тебя нет средств и возможностей. Да и желания тоже нет, поскольку есть у тебя тайная мечта, что ты тоже когда-нибудь станешь начальником и наряспоряжаешься всласть.
А вот американец, он выбирает ИСПОЛНИТЕЛЯ, которого он может проконтролировать, и будет контролировать, поскольку он ГРАЖДАНИН.
Обрати внимание, что ты ПОДЧИНЕННЫЙ(РАБ), а американец ГРАЖДАНИН(СВОБОДНЫЙ И ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК).
Подчеркну – это теория и, как во всякой теории, тут все несколько идеализировано. Реальная жизнь вносит поправки в оба общества, но в своей основе все именно так.
Модель.
Допустим, что ты едешь в автомобиле. Ты же хоть раз в жизни ездил? Хоть пассажиром.))) И вдруг, такая неспадеванка, пошел дождь. Не так, чтоб сильный, так, накрапывает чуток. Остановиться ты не можешь, надо ехать. Тебе остается только или периодически останавливаться и протирать стекла, или включить «дворники» с «печкой», которые обеспечат тебе обзор, и ехать дальше.
Так вот по сути американский «стук» аналогичен включению «дворников» в автомобиле. Американец запустил СИСТЕМУ, которая ОБЯЗАНА выполнять свои функции.
Реалии. Почему так?
Вот допустим, ты захотел забацать шашлык на балконе. В принципе, имеешь право. НО. С одной стороны мне может мешать запах капающего жира на угли, а платим мы за жилье одинаково и твои кулинарные изыски существенно ухудшают условия моего проживания. Кроме того, у меня нет уверенности, что ты не устроишь пожар, а это принесет мне вполне ощутимые убытки, потерю имущества.
Я могу пойти к тебе «разбираться», но в этом случае у нас с тобой возникнет конфликт, поскольку юридически, да и морально я что-либо запрещать тебе не могу. А вот «включить» «дворники» я могу. Пусть с тобой разбирается человек, для которого это РАБОТА.
Вот и реши для себя, что лучше - вылезать из машины и протирать стекла тряпочкой или включить «дворники»?
Все просто. МЫ – РАЗНЫЕ, ДРУГИЕ МЫ. )))))))))))))))
11:10 31.01.2014
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Вот допустим, ты захотел забацать шашлык на балконе.В принципе, имеешь право.НО.С одной стороны мне может мешать запах капающего жира
В общем ты оправдываешь стукачество, мы никогда и в этом наша разница.
>Отдай себе отчет в том, что американцы и эсенговцы – это совершенно разные по менталитету общества.РАЗНЫЕ.
Я уже сильно разочаровался в американском обществе с тех советских времен, когда я его идеализировал. Мы русские лучше. Более правильные.
>А вот американец, он выбирает ИСПОЛНИТЕЛЯ, которого он может проконтролировать, и будет контролировать, поскольку он ГРАЖДАНИН
Ну и как вот ты, простой американец можешь реально проконтролировать сенатора, к примеру, или конгрессмена? Все так же как у нас. На тебя посмотрят как на чудака или больного если ты пристанешь к ним. Их контролируют только те кто по должности выше. У вас достоинство только одно по сравнению с нами. Это то что у вас можно в принципе так сказать, что чиновники ваши не берут взятки, наши же от этого с ума сошли. Дай Бог, что б это не расширялось дальше, может со временем и у нас будет с этим лучше.
