> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Bob (39462) писал (а
>> что касается Солженицина то от Ельцина он отказался орден получить. А от Путина взял. Но Геогриевский Зал в Кремле себя нивелировал как и награда орден Андрея Первозванного потому что эту награду год назад Путин там вручил Горбачеву. Спрашивается за что? За развал варшавского блока и установлением пронатовских режимов в странах которые считались дружественными нам. quoted2
> > Солженицын призывал практически к военной агрессии против СССР в полемическом задоре. Видимо, знал метод освобождения от «тирании» методом ядерной дистилляции Потом «поумнел», заметил, что коммунизм ушел, а антироссийские настроения остались… А что до блока ВД-слава богу, что распался, ибо от таких союзников один вред был. Вон немцев под Сталинградом тоже союзники на флангах"сдали"… > quoted1
очень примитивная и глупая точка зрения которая призвана обелить действия Горбачева Ельцина и их либеральную кодлу. А то что теперь в военных городках которые мы строили теперь натовские солдаты ничего? То что на территориях на которых наши ракеты стояли теперь американские которые в нашу сторону направлены в том числе и на тебя ничего? Это было самое настоящее предательство для которого срока давности не существует. Мы просто сдали своих союзников в тех странах и к власти пришли те которые нас ненавидели и были за США. Поэтому Горбачева не награждать надо, а кирпичом голову пробить суке такой.
> Неплохо так потролили Кремлевскую тусовку. quoted1
Fackel:
> Фейк, наверное. Это не уровень государств типа США. quoted1
Вроде правда оказалось. Ну, амеры такие же мелкие и ничтожные, значит. Как это вульварно. Значит, амеры могут и в суп нассать, и в чай плюнуть. Раз у них на высоком уровне такое утверждается.
Это как если бы напротив польского посольства поставить памятник Суворову. Не делают же такого никто, даже для поляков отношение как к человекам остается.
>В отличии от тебя и своей второй жены, нет. > Кроме того не тебе говорить о Сахарове. Твоя стезя, енто шпарить по методичкам Навального.))) quoted1
Ты гляди, Катейка Сахарова защищает. Во в молодости евреи мозги на физико-математике промыли, только это и осталось, видно. Ну, теперь, когда с годами осталось, это уже половое извращение.
>> О Краснове-я не сказал, что оправдываю его. Просто он был последователен в своих действиях, присяги не нарушал. Но, конечно, был врагом. Вот Деникин, тот с немцами против России (пусть СССР-ной) не пошел. quoted2
>Это все верно, но ведь вопрос именно о предательстве шел. Не думаю, что Деникин или Юсупов пылали любовью к СССР, но их патриотизма хватило для отказа врагам России.
>> Теперь о Сахарове. Его вклад в создание термоядерного оружия велик очень-именно его идея «слойки"позволила СССР первым взорвать реальный боеприпас термоядерного типа, опередив США, взорвавших неподъемную конструкцию… Кто знает, насколько отказ от войны в 1962 определялся этим фактом? Его же идея привела позднее к разработкам отечественных электромагнитных боеприпасов. Уже это одно ставит его выше критики за „непатриотичность“. quoted2
>Вклад Сахарова никто не оспаривает, но достижения в науке не мерило патриотичности. Мы говорим о последствиях для СССР и для нас. А так же о том, кто использовал „борцунов“ в идеологической войне. И что плохого вы видите в свободном въезде-выезде людей? Сейчас он существует-и что, рухнула Россия? > Да ничего плохого, но тогда въезд-выезд обсуждался для евреев конкретно. С чего избирательность такая? Что плохого вы видите в отказе от смертной казни-ее нет сейчас, и что, рухнула Россия? > А что хорошего в отказе от казни? Возможность содержать убийц за счет налогов родственников жертв? Или отсутствие возмездия для упырей? Что плохого вы видите в ограничении и запрете ядерных испытаний-экологических катастроф, по-сути.Их тоже не проводят-и что, оборона России рухнула? > Не рухнула. Но этот вопрос был мягко говоря не основным. Путин называет, несмотря ни на что, Запад „партнером"-но именно к таким отношениям с Западом призывал Сахаров. > К каким отношениям? Я помню отношения с Западом в 90-х, Вижу сегодняшние. Где партнерство то? Правы оказались коммунисты, что не может Запад быть партнером, может быть только холодная война. Которая не с коммунистов началась и не закончится в обозримом будущем.
> Разве он не был прав, протестуя против ввода СА в Афганистан-что нам дала эта война, какие преимущества? > А как распорядились последователи Сахарова результатами той войны? Куда они дели приобретения СССР, как территориальные так и политические? Возможно, в каких-то частностях его"заносило“, что неизбежно в такой обстановке .что сложилась вокруг него. Но это был великий человек, гордость российской науки и оборонной промышленности, честный и смелый гражданин. Это мое мнение, и оно твердо. > А мое твердое мнение, что к Сахарову грамотно подвели Боннер, и он, имея патологию в психике, бросил заниматься наукой на благо страны, и стал солдатом противника в идеологической борьбе против моей Родины. Пусть даже и не осознавая последствий
>> Что же до вашего отношения к людским"порокам».Да, Цветаева была"нестандартна", Высоцкий-алкоголик и наркоман, Достоевский-игроман, Лермонтов-задира и грубиян, о Пушкине и Чайковском я уж сказал, Лорка был"голубой", Дали-бисексуал, Лавуазье был откупщиком, Гамильтон-алкоголик, Петр Великий-всего понемногу, Ломоносов-дебошир, Александр 2-практически двоеженец, и т. и т. п. Все это никакого значения для общественной оценки этих людей не имеет, ибо много на свете серых заурядностей, ничего не создавших, не сотворивших, не свершивших, но зато «высокоморальных»…да толку от них ноль, разве землю копать. Я и сам сер, да великих не учу «порядочности». quoted2
>А разве нас, сереньких, волнует облико-морале Высоцкого? Или куда долбился Дали? Они не пытались учить нас морали. Разве я оспаривал бы авторитет Сахарова в физике, если бы он начал мне ее преподавать? Но я категорично не приемлю моральные сентенции от нечистоплотных в моральном плане людей quoted1
Ну, бог с ним, Красновым, Панвицем и прочими… были врагами-на этом мы сходимся. А с Сахаровым… нет, не сходимся. Не вклад в науку (он унего был также немал), а вклад в конкретно оборонную мощь-это не мера патриотичности? То есть просто подхалим, гордо заявлющий о полнм одобрении всех решений власти, больший патриот, нежели тот, кто укреплял оборону, даже критикуя власть (власть-то -не Родина, она преходяща).И именно нежелание обсуждать с ним вопросы прекращения атмосферных (для начала) испытаний послужили началом обострения взаимоотношенйи Сахарова с властью. И смертная казнь-дикий пережиток прошлого, не великие деньги уходят на содержание «упырей», на яхты для девиц некоторых наших «господ"кудаболее тратится. Суды, следствие-несовершенны, человеку свойственно ошибаться, человека можно"подставить"-а с того света не вернуть, не извиниться… Ошибочных приговоров в мире-много, слишком много. И государство не должно мстить, его дело-контроль и координация, а не эмоции. Не дает покоя чувство мести-пожалуйста, делайте это своими руками, как положено по обычаю. Неужто месть чужими руками, руками палача, есть мужская месть? И сама необходимость кому-то быть палачом… тьфу, работенка. И я горд, что Россия, в отличии от США, всех обучающих цивилизованности и гуманизму, отказалась от смертной казни. Что до выезда именно евреев-то был период всплеска сионистских настроений евреев, да и давление диаспоры США .Но что плохого было в отъезде тех, кто не считал себя связанным с СССР отношениями родственности? Или искал лучшей жизни? Да ради бога, насильно мил не будешь. Не понял я, и какие приобретения нам дал Афганистан? Огромные расходы, на которые можно было бы лучше построить авианосный флот? Неприязнь в стране, которая ранее дружественно относилась к русским? Рост фундаментализма в Средней Азии? Тысячи убитых пацанов, десятки тысяч искалеченных тел и душ? Даже если Штаты действительно готовились войти с „паками"в Афганистан-они там получили бы такой же отпор, а мы могли бы, помогая партизанам, себе „очки"набирать влияния в исламском мире… Но для умных решений нужны были умные руководители, а не кучка полумаразматиков, потерявших связь с реальностью. Запад до прихода большевиков в Россию, с нами и враждовал, и дружил-нормальные взаимоотношения. Мы заключали союзы, вступали в блоки. И именно „коммунизм“ сделал нас противниками со всем миром. Сейчас ситуация в принципе иная, нынешнее обострение не принципиальное, а лишь по вопросу,"кто в доме главный“.Если нам хватит теперь ума, то поставим себя достаточно независимо, и -„смирятся“.Сильных и независимых уважают (пример-отношение к Китаю,"коммунистической диктатуре“, если уж формально). Единственное, с чем согласен-политическая деятельность не для мыслителей, ученых. Им свойственно сомневаться, а это для политика смертельный грех. Сахаров в это „полез“ отчасти подвлиянием окружения. возможно, но главное-он осознал, что уровень компетентности руководства сверхдержавы, которой он „вручил"термоядерный меч, вопиюще не соответствует их возможностям… Не буду более обсуждать моральный облик кого-либо…не судите, да не судимы будете. Не знаю, как вы, а я, не будь атеистом, частиенько бы повторял"грешен, господи…"Я внимательно читал"Размышления“,"Воспоминания» и мало с чем не согласился. И абсолютно не интересуюсь личной жизнью автора, ибо мысль, оформившись в слово, живет своей, отдельной жизнью.
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bob (39462) писал (а
>>> что касается Солженицина то от Ельцина он отказался орден получить. А от Путина взял. Но Геогриевский Зал в Кремле себя нивелировал как и награда орден Андрея Первозванного потому что эту награду год назад Путин там вручил Горбачеву. Спрашивается за что? За развал варшавского блока и установлением пронатовских режимов в странах которые считались дружественными нам. quoted3
>> >> Солженицын призывал практически к военной агрессии против СССР в полемическом задоре. Видимо, знал метод освобождения от «тирании» методом ядерной дистилляции Потом «поумнел», заметил, что коммунизм ушел, а антироссийские настроения остались… А что до блока ВД-слава богу, что распался, ибо от таких союзников один вред был. Вон немцев под Сталинградом тоже союзники на флангах"сдали"… >> quoted2
>очень примитивная и глупая точка зрения которая призвана обелить действия Горбачева Ельцина и их либеральную кодлу. А то что теперь в военных городках которые мы строили теперь натовские солдаты ничего? То что на территориях на которых наши ракеты стояли теперь американские которые в нашу сторону направлены в том числе и на тебя ничего? Это было самое настоящее предательство для которого срока давности не существует. Мы просто сдали своих союзников в тех странах и к власти пришли те которые нас ненавидели и были за США. Поэтому Горбачева не награждать надо, а кирпичом голову пробить суке такой. quoted1
Мда-а, ваша точка зрения понятна… она отнюдь не примитивна и глупа, она куда хуже… Вы бы почитали внимательно историю окружения 6 армии в Сталинграде, тогда поняли бы, чего стоит ненадежный союзник. То, что расширилось НАТО-плохо.И плохо, что Горбачев (а особенно-Шеварнадзе)не потрудились зафиксировать, настоять на принципе нейтральности ФРГ и стран Восточной Европы. Но хорошо, что все же ситуация в мире разрешилась тогда так, ибо альтернативой была война на взимоуничтожение. Курс Рейгана, того еще клоуна, неуклонно вел мир к катастрофе. Тот блок ВД был иллюзией, миражом, в острый момент нас сдали бы эти"братья по оружию", ибо ничем органически не были связаны с Россией. Сейчас мы куда реально сильней, ибо знаем свои силы и на них полагаемся. А призывы к пробиванию кирпичом головы-это, простите, не для политфорума, а для сходняка урок в подворотне…
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Bob (39462) писал (а >>>> что касается Солженицина то от Ельцина он отказался орден получить. А от Путина взял. Но Геогриевский Зал в Кремле себя нивелировал как и награда орден Андрея Первозванного потому что эту награду год назад Путин там вручил Горбачеву. Спрашивается за что? За развал варшавского блока и установлением пронатовских режимов в странах которые считались дружественными нам.
>>> >>> Солженицын призывал практически к военной агрессии против СССР в полемическом задоре. Видимо, знал метод освобождения от «тирании» методом ядерной дистилляции Потом «поумнел», заметил, что коммунизм ушел, а антироссийские настроения остались… А что до блока ВД-слава богу, что распался, ибо от таких союзников один вред был. Вон немцев под Сталинградом тоже союзники на флангах"сдали"…
>>очень примитивная и глупая точка зрения которая призвана обелить действия Горбачева Ельцина и их либеральную кодлу. А то что теперь в военных городках которые мы строили теперь натовские солдаты ничего? То что на территориях на которых наши ракеты стояли теперь американские которые в нашу сторону направлены в том числе и на тебя ничего? Это было самое настоящее предательство для которого срока давности не существует. Мы просто сдали своих союзников в тех странах и к власти пришли те которые нас ненавидели и были за США. Поэтому Горбачева не награждать надо, а кирпичом голову пробить суке такой. quoted2
> > Мда-а, ваша точка зрения понятна… она отнюдь не примитивна и глупа, она куда хуже… Вы бы почитали внимательно историю окружения 6 армии в Сталинграде, тогда поняли бы, чего стоит ненадежный союзник. То, что расширилось НАТО-плохо.И плохо, что Горбачев (а особенно-Шеварнадзе)не потрудились зафиксировать, настоять на принципе нейтральности ФРГ и стран Восточной Европы. Но хорошо, что все же ситуация в мире разрешилась тогда так, ибо альтернативой была война на взимоуничтожение. Курс Рейгана, того еще клоуна, неуклонно вел мир к катастрофе. Тот блок ВД был иллюзией, миражом, в острый момент нас сдали бы эти"братья по оружию", ибо ничем органически не были связаны с Россией. Сейчас мы куда реально сильней, ибо знаем свои силы и на них полагаемся. А призывы к пробиванию кирпичом головы-это, простите, не для политфорума, а для сходняка урок в подворотне… > quoted1
ну вот что мы с польской армией Германию освобождали и в спину нам никто не стрелял. А то что мы добровольно сдали все пространство подконтрольное нам и американцы сразу свои режимы поставили а затем войска свои ввели с ракетами которые на нас направлены ЭТО ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА! А вы любезнейший занимаетесь обыкновенным словоблудием те просто пофилософствовать охота после еды вот вы им мешаете в кучу Сталинград Рейгана и тем что нас бы они обязательно сдали. Не сдали бы потому что там наши войска бы стояли. А человека с ружьем всегда боялись и уважали.
Inkeroin78 (Inkeroin78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так же, как не любят вспоминать о гнусности Цветаевой на фоне ее стишков. quoted1
А в чем «гнустность Цветаевой»? Сори за офтоп. По-моему она наоборот из небольшого числа эмигрантов, которые в гадостях замеченны не были (потому и жила за границев в нищете).
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому Горбачева не награждать надо, а кирпичом голову пробить суке такой. quoted1
У него там даже мишень есть, издалека попадешь. Лично у меня Горбачев начиная с 1986 г. а вызывал чувство омерзения, как склизкий гад ползучий. Таких пяткой давят, даже не кирпичами. А поди ж ты, всё рухнуло, и никто его не смог раздавить.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому Горбачева не награждать надо, а кирпичом голову пробить суке такой. quoted2
>У него там даже мишень есть, издалека попадешь.
> Лично у меня Горбачев начиная с 1986 г. а вызывал чувство омерзения, как склизкий гад ползучий. Таких пяткой давят, даже не кирпичами. > А поди ж ты, всё рухнуло, и никто его не смог раздавить. > quoted1
вот ему орден и вручили недавно одну из высших наград росс федерации. И награда эта выглядит весьма сомнительно и непонятно в свете настоящих политических событий.