«Войну на Украине начали США»: Роджер Уотерс против Запада
20:10 30.08.2018
754321_pesec (34256) wrote in reply to :
> Я тебя спрашивал, где признание «сепаратистов» в сбитом Боинге?
бедный.бедный…как же тебе приходится вереться ну на и его:
20:11 30.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 754321_песец (34256) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Где признание «сепаратистов»?
>>
>
>> бедный! снова все позабыл? >> так я напомню: >>
>Я тебя спрашивал, где признание «сепаратистов» в сбитом Боинге?
А нахрен кому нужно их признание? Тем более это не они, а войска РФ сбили.
20:14 30.08.2018
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на :
> А нахрен кому нужно их признание?
как это нахрен? это называется МОМЕНТ ИСТИНЫ, признание сделанное сразу после преступления. Последующие судорожные отмазки не стоят ничего
20:22 30.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А нахрен кому нужно их признание?
> > как это нахрен? > это называется МОМЕНТ ИСТИНЫ, признание сделанное сразу после преступления. Последующие судорожные отмазки не стоят ничего
Я думаю что именно это преступление (Сбитый Боинг) лежит полностью на РФ. Их установка, их расчет. Сепары в этом практически не участвовали. Ты же не думаешь что шахтеры умели обращаться со сложным комплексом? Да и доказательств море. Номер ВЧ, маршрут туда и обратно, переговоры…. Сепары-по другим «Подвигам» мастера. Но в этом случае-это прямая вина РФ.
>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), ⍟ Redhead (Expat) <nobr>и т. д.</nobr> >>>> >>>> Роджер Уотерс — гениальный музыкант, с этим никто не спорит. Имеет свои взгляды на происходящее в мире. Имеет право. У меня в начале украинского конфликта были похожие взгляды. Я тоже ставила под сомнение все что тут говорили, смотрела Раша Тудей <nobr>и т. д.</nobr> Но сейчас думаю по другому. Если б Россия была процветающей демократической страной — Раша Тудей можно было бы верить. Но ведь этo не так, а наоборот. Думаю сам Уотерс там жить бы не хотел. И думаю если б сам Уотерс жил бы в России — он бы так не думал и протестовал против всего что происходит там вдвойне. А потриоты поливали бы его за другое мнение грязью — как они поливают грязью к примеру Макаревича. >>> >>> Присоединяюсь. Люблю Pink Floyd. Не самая любимая, но в мою «десятку» наверное входит)) >>>
>>> Меня в этой теме вот что «смутило»….спекуляция именем группы в политических целях. >>> Кремлеботы используют любой повод чтобы своим оправданиям придать вес. >>> Роджер Уотерс имеет большой вес в музыкальном мире. Не монстр конечно, но и не «Рядовой далеко».
>>> Но в политическом плане-он просто человек который имеет право на своё мнение. Да вот он думает так. А Вася-слесарь по другому. И я с уважением отношусь к праву каждого иметь собственное мнение. Ну не является для меня Роджер Уотерс авторитетом как политический эксперт. Потому я и написал что в этом смысле он для меня-полный ноль, не авторитет. Ну это как, например, сенатор Нью Йорка абсолютный для меня ноль в микробиологии допустим.
>>> Когда-то давненько уже когда Ю Шевчук высказался против действий РФ я сказал-«Я всегда знал что он-мужик».Я оценивал его смелость учитывая то в какой стране он живет и сколько он может потерять. Запрет концертов, набрасывание ватной частью населения на вентилятор <nobr>и т. п.</nobr>
>>> Я оценивал ПОСТУПОК, а не мнение на которое имеет право каждый.
>>
>>> Уотерс же просто имеет такое мнение. Ну имеет и имеет и что? >>> Население земли 7 444 443 881 человек и он один из них. Учитывая то что к политике его профессия никакого отношения не имеет чем он в этом плане отличается от любого из 7 444 443 881? >>> Зачем спекулировать на других заслугах Роджера?
>>Понимаешь в чём дело. Вот ты веришь в суд по Боингу, а Роджер не верит, что его наши сбили. А почему ты веришь, а он нет? А тобой легко манипулировать, ты и сам согласен на манипуляции над собой. А Роджер рассуждает здраво и беспристрастно. И в этом случае концы не сходятся, абсурд получается. Вот и всё, значит врут на «западе». Ещё маленький пример, — хим. атака Асада в Восточной Гуте. Не сомневаюсь, что ты уверен в атаке Асада. Но ведь к вам (на запад) привезли актёров этого спектакля. Они и сказали, что это был спектакль. И что? Кто-то хотя бы извинился за погибших сирийцев в результате удара крылатыми ракетами? Продолжают и дальше утверждать, что Асад применил хим. оружие, когда ему это было совершенно не нужно. Его войска вошли в Гуту чуть ли не на следующий день. Вот это разумный подход. Но ведь ты не веришь!!!
> > Понимаешь в чём дело….ни я ни Роджер не имеем допуска к материалам расследования по Боингу. Этим занимаются соответствующие организации и их выводы уже опубликованы. > Ни я ни Роджер не являемся экспертами в этой области и поэтому я верю выводам специалистов. > И ни мне, ни Роджеру не делать заключения и выносить их в суд. > По опубликованым на сегодня результатам следствия абсолютно понятна вина РФ. И будет суд который рассмотрит все доказательства и вынесет решение. > Ни я ни Роджер к этому процессу аж никаким боком.
> Еще чуток подождать, до осени сможешь? > И когда будет вынесен вердикт-я уверен что виновником происходящего обьявят РФ со всеми вытекающими. И ни ты, ни я, ни Роджер на это повлиять не смогут потому как работают специалисты .Ваше предсказуемое «Фыфсёвретии…» аж никак не повлияет на наказание. > Я доходчиво обьяснил?
Нет, совсем не доходчиво. И у меня тоже нету допуска, как и у Роджера. Верить вам после Скрипалей и хим. атак Асада это последнее дело. Но ты веришь! По моим представлениям, ты даже согласен на манипуляции над собой. Ну, а мы с Роджером просто включим голову (не ровняю себя с ним, но в данном вопросе мы на равных). Вот когда Валера из Санкт- Петербурга, и многие другие, говорят, что одиночная пусковая установка прежде чем выйти на позицию посетила все города Донбасса это одно. Но когда это же говорят военные НАТО это совсем другое. Валера может не знать, что минимальной боевой единицей является дивизион. Дивизион может быть совсем маленький, но это дивизион, то есть под десяток машин и под сотню бойцов. Меньше НЕЛЬЗЯ, ибо боевое задание не выполнить. Понимаешь, это ж не пацаны в лес из поджигов пострелять пошли. Это боевая часть, которая куда-то выдвигается только по приказу, а приказ должен соответствовать Уставу. Ни один командир на боевое задание никогда не пошлёт одиночную пусковую установку и ни один командир такой дурацкий приказ не выполнит, потому что его не возможно выполнить. Валера-то этого может не знать, а уж натовские полковники и генералы просто обязаны знать. Но ведь сидели с серьёзными мордами и пороли дикую чушь. Да, в этом году в сети у свидомых встретил «развитие» этого сюжета. Оказывается машина-то была не одна, а их было аж штук 50. А это два полноценных дивизиона и они приличное пространство могут прикрыть. Что на это скажут натовские военные?
20:26 30.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> Сепаратисты сами признались что сбили «птичку» при чем тут веришь-неверишь. это факт
А если даже и сбили «сепаратисты», в чем они виноваты то? Очевидно, что сбили по ошибке приняв за украинский военный самолет. Виноват тот, кто 1. Не закрыл воздушное пространство 2. Тот, кто подвергал своих пассажиров опасности отправив их в путешествие над зоной боевых действий. Другими словами 1. Украина «2. Авио-компания. Вторые, если по справедливости, главные виновники.
20:26 30.08.2018
OlUS (OlUS) wrote in reply to :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post: > Сепары в этом практически не участвовали.
они и в Иловайском котле и штурме Дебальцева не участвовали, зато очень всем гордились и все брали на себя
20:27 30.08.2018
bell2 (bell2) wrote in reply to :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на post:
>> Сепаратисты сами признались что сбили «птичку» при чем тут веришь-неверишь. это факт
>А если даже и сбили «сепаратисты», в чем они виноваты то?
в косорукости и непрерывной многолетней лжи
20:30 30.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на : Будешь доставать будешь получать лишь Пшел в сад.
>>> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), ⍟ Redhead (Expat) <nobr>и т. д.</nobr> >>>>> >>>>> Роджер Уотерс — гениальный музыкант, с этим никто не спорит. Имеет свои взгляды на происходящее в мире. Имеет право. У меня в начале украинского конфликта были похожие взгляды. Я тоже ставила под сомнение все что тут говорили, смотрела Раша Тудей <nobr>и т. д.</nobr> Но сейчас думаю по другому. Если б Россия была процветающей демократической страной — Раша Тудей можно было бы верить. Но ведь этo не так, а наоборот. Думаю сам Уотерс там жить бы не хотел. И думаю если б сам Уотерс жил бы в России — он бы так не думал и протестовал против всего что происходит там вдвойне. А потриоты поливали бы его за другое мнение грязью — как они поливают грязью к примеру Макаревича.
>>>> >>>> Присоединяюсь. Люблю Pink Floyd. Не самая любимая, но в мою «десятку» наверное входит)) >>>>
>>>> Меня в этой теме вот что «смутило»….спекуляция именем группы в политических целях.
>>>> Кремлеботы используют любой повод чтобы своим оправданиям придать вес. >>>> Роджер Уотерс имеет большой вес в музыкальном мире. Не монстр конечно, но и не «Рядовой далеко».
>>>> Но в политическом плане-он просто человек который имеет право на своё мнение. Да вот он думает так. А Вася-слесарь по другому. И я с уважением отношусь к праву каждого иметь собственное мнение. Ну не является для меня Роджер Уотерс авторитетом как политический эксперт. Потому я и написал что в этом смысле он для меня-полный ноль, не авторитет. Ну это как, например, сенатор Нью Йорка абсолютный для меня ноль в микробиологии допустим. >>>> Когда-то давненько уже когда Ю Шевчук высказался против действий РФ я сказал-«Я всегда знал что он-мужик».Я оценивал его смелость учитывая то в какой стране он живет и сколько он может потерять. Запрет концертов, набрасывание ватной частью населения на вентилятор <nobr>и т. п.</nobr> >>>> Я оценивал ПОСТУПОК, а не мнение на которое имеет право каждый. >>> >>>> Уотерс же просто имеет такое мнение. Ну имеет и имеет и что?
>>>> Население земли 7 444 443 881 человек и он один из них. Учитывая то что к политике его профессия никакого отношения не имеет чем он в этом плане отличается от любого из 7 444 443 881? >>>> Зачем спекулировать на других заслугах Роджера? >>> Понимаешь в чём дело. Вот ты веришь в суд по Боингу, а Роджер не верит, что его наши сбили. А почему ты веришь, а он нет? А тобой легко манипулировать, ты и сам согласен на манипуляции над собой. А Роджер рассуждает здраво и беспристрастно. И в этом случае концы не сходятся, абсурд получается. Вот и всё, значит врут на «западе». Ещё маленький пример, — хим. атака Асада в Восточной Гуте. Не сомневаюсь, что ты уверен в атаке Асада. Но ведь к вам (на запад) привезли актёров этого спектакля. Они и сказали, что это был спектакль. И что? Кто-то хотя бы извинился за погибших сирийцев в результате удара крылатыми ракетами? Продолжают и дальше утверждать, что Асад применил хим. оружие, когда ему это было совершенно не нужно. Его войска вошли в Гуту чуть ли не на следующий день. Вот это разумный подход. Но ведь ты не веришь!!!
>> >> Понимаешь в чём дело….ни я ни Роджер не имеем допуска к материалам расследования по Боингу. Этим занимаются соответствующие организации и их выводы уже опубликованы. >> Ни я ни Роджер не являемся экспертами в этой области и поэтому я верю выводам специалистов.
>> И ни мне, ни Роджеру не делать заключения и выносить их в суд. >> По опубликованым на сегодня результатам следствия абсолютно понятна вина РФ. И будет суд который рассмотрит все доказательства и вынесет решение.
>> Ни я ни Роджер к этому процессу аж никаким боком.
>
>> Еще чуток подождать, до осени сможешь? >> И когда будет вынесен вердикт-я уверен что виновником происходящего обьявят РФ со всеми вытекающими. И ни ты, ни я, ни Роджер на это повлиять не смогут потому как работают специалисты .Ваше предсказуемое «Фыфсёвретии…» аж никак не повлияет на наказание. >> Я доходчиво обьяснил?
>Нет, совсем не доходчиво. И у меня тоже нету допуска, как и у Роджера. Верить вам после Скрипалей и хим. атак Асада это последнее дело. Но ты веришь! По моим представлениям, ты даже согласен на манипуляции над собой. Ну, а мы с Роджером просто включим голову (не ровняю себя с ним, но в данном вопросе мы на равных). Вот когда Валера из Санкт- Петербурга, и многие другие, говорят, что одиночная пусковая установка прежде чем выйти на позицию посетила все города Донбасса это одно. Но когда это же говорят военные НАТО это совсем другое. Валера может не знать, что минимальной боевой единицей является дивизион. Дивизион может быть совсем маленький, но это дивизион, то есть под десяток машин и под сотню бойцов. Меньше НЕЛЬЗЯ, ибо боевое задание не выполнить. Понимаешь, это ж не пацаны в лес из поджигов пострелять пошли. Это боевая часть, которая куда-то выдвигается только по приказу, а приказ должен соответствовать Уставу. Ни один командир на боевое задание никогда не пошлёт одиночную пусковую установку и ни один командир такой дурацкий приказ не выполнит, потому что его не возможно выполнить. Валера-то этого может не знать, а уж натовские полковники и генералы просто обязаны знать. Но ведь сидели с серьёзными мордами и пороли дикую чушь. Да, в этом году в сети у свидомых встретил «развитие» этого сюжета. Оказывается машина-то была не одна, а их было аж штук 50. А это два полноценных дивизиона и они приличное пространство могут прикрыть. Что на это скажут натовские военные?
Ах какие доводы…. А то что техника шла колонной (полно видео где этот Бук шел в колонне сначала) не смущает? А то что его просто вынесли на точку которая контролировалось бандитами ничего? То что по идее установки должны стоять плотными рядами-это твой единственный аргумент против множественных видео сьемок? Песец,короче....подождем решения Гааги.А потом вопи не вопи.....
20:54 30.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сепаратисты сами признались что сбили «птичку» при чем тут веришь-неверишь. это факт
> > А если даже и сбили «сепаратисты», в чем они виноваты то? Очевидно, что сбили по ошибке приняв за украинский военный самолет. Виноват тот, кто 1. Не закрыл воздушное пространство 2. Тот, кто подвергал своих пассажиров опасности отправив их в путешествие над зоной боевых действий. Другими словами 1. Украина «2. Авио-компания. Вторые, если по справедливости, главные виновники.
То что это провокация ЦРУ и СБУ сомнений нет. России это было бы совсем не выгодно, а им ну прям как крейсер Мэн, — после такого «подарка», что хочу, то и ворочу. И подброшенный Бук туда же ложится. Ещё в начале июля в сети обсуждалась подобная провокация. Наша разведка и МИД лопухнулись по полной. Им надо было бы заявить, что такая провокация возможна и указать на организаторов. Как сегодня в Сирии с новой хим.провокацией. 9 июля, после закрытия ниже 9.5 километров в сети как бы немного успокоились. 14 июля сбивают Ан-26. Сразу же идут вбросы, что сбили на высоте 6.5. Плотницкий специально заявляет, что сбили из ПЗРК на высоте 3.5. Ну и апогей провокации 17 июля. В общем задача решается просто, — ищи кому выгодно. Но эти ребята действуют по принципу «шоковой терапии», точнее «шок и трепет». «Правда» там и рядом не стояла.
20:54 30.08.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сепаратисты сами признались что сбили «птичку» при чем тут веришь-неверишь. это факт
> > А если даже и сбили «сепаратисты», в чем они виноваты то? Очевидно, что сбили по ошибке приняв за украинский военный самолет. Виноват тот, кто 1. Не закрыл воздушное пространство 2. Тот, кто подвергал своих пассажиров опасности отправив их в путешествие над зоной боевых действий. Другими словами 1. Украина «2. Авио-компания. Вторые, если по справедливости, главные виновники.
То что это провокация ЦРУ и СБУ сомнений нет. России это было бы совсем не выгодно, а им ну прям как крейсер Мэн, — после такого «подарка», что хочу, то и ворочу. И подброшенный Бук туда же ложится. Ещё в начале июля в сети обсуждалась подобная провокация. Наша разведка и МИД лопухнулись по полной. Им надо было бы заявить, что такая провокация возможна и указать на организаторов. Как сегодня в Сирии с новой хим.провокацией. 9 июля, после закрытия ниже 9.5 километров в сети как бы немного успокоились. 14 июля сбивают Ан-26. Сразу же идут вбросы, что сбили на высоте 6.5. Плотницкий специально заявляет, что сбили из ПЗРК на высоте 3.5. Ну и апогей провокации 17 июля. В общем задача решается просто, — ищи кому выгодно. Но эти ребята действуют по принципу «шоковой терапии», точнее «шок и трепет». «Правда» там и рядом не стояла.
20:58 30.08.2018
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на :
> ваш пост больше похож на пропагандисткий манифест, из которого следует, что с Россией можно делать что хочешь, обвинить в чем хочешь, и выставить на весь мир виновниками всего что бы не происходило в любой точке мира, да еще и наказать показательно не имея на руках никаких сколько-нибудь весомых аргументов и доказательств, дело Скрипалей, белые каски и т. д. … это просто апофеоз лицемерия и безнаказанности, > и уж тем паче создание прецедента полного попирания каких либо разумных рамок политических отношений. > Так вот, Роджер Уотерс и заявляет о недопустимости подобного.
>
Не надо класть мне в рот слова которых я не говорила (don't put words in my mouth). Я не говорила — что про Россию можно мол все подряд говорить.
Но — до Скрипалей был Литвиненко. До этого было вранье про Боинг и что «ихтамнет» в Украине. Ваши утверждают что и то было вранье со стороны Британии, но по Литвиненко я не верю что это было вранье. И потом — тогда были отношения с Путиным неплохие здесь и никаких санкций не вводили и вообще решили это дело «замять». И даже когда расследование закончилось — не было никаких санкций (in 2015). Когда Скрипали случились — ввели санкции по полной и американцы подключились и т. д. То есть или надо вообще ничему и никому здесь не верить, а верить только вашей пропаганде, где Путин весь «белый и пушистый» а весь Запад — враги. Кстати по началу я так и пыталась делать. Но читая уже не первый год потоки лжи и ненависти от потриотов в сторону Британии и США (я ведь знаю что многое — сплошная ложь, или фейки из желтой прессы) которые здесь постят персонажи типо Нико — стало понятно, что у вас просто тупая пропаганда на идиотов рассчитанная необразованных и нигде не бывавших вообще. Причем потриоты форумные — грубы, косноязычны и агрессивны с зироу толерантностью к любой отличной точке зрения. А такие люди обычно — продукты пропаганды. Ну с чего нормальный человек будет так агрессивно ненавидеть британцев, американцев, украинцeв, прибалтов, поляков — да вообще всех подряд и постоянно нахваливать себя любимых и свою власть — в любом случае, вон даже если им пенсии понижают? Я допускаю что у нас тоже пропаганда рулит, но не в таких масштабах. Вчера показывали передачу на BBC — всмысле сюжет в новостях, где говорили что мол в России большинство не доживут до пенсии, т к средний мужской возраст смерти там ниже чем в Сев Корее — чуть ли ни 55 лет. Я знаю что это перегиб и туфта и когда будет время — напишу может даже жалобу в ВВС. Но вцелом — здесь нет у людей такой агрессии и ненависти ни к России, ни к русским ни даже к Путину — по сравнению с той что демонстрируют здешние потриоты чуть ли ни ко всему окружающему миру. Из этого одного уже можно сделать вывод — что доверять вашей пропаганде нельзя. Я даже больше вам скажу — я до этого форума больше доверяла той же Раша Тудей. После пребывания на этом форуме — считаю что ваша пресса — ядовитая пропаганда и доверять ей нельзя. Еще один момент. Нашему Правительству никогда не выгодно было санкции вводить — тем более против ваших оллигарxов, которые листируют свои компании на Лондонскoй бирже, хранят деньги в оффшораx под британской юрисдикцией, нехило вкладывают здесь в недвижимость и т д, Камерон и Осборн (тогда был Chancellor of the Exchequer - министр финансов) - вообще дружили с вшии оллигархами и катались с ними на яхтах и Тори получали от них даже дотации (donations — это не взятка, это разрешено). И даже после украинских событий Камерон носился с ЕСом чтобы освободить Сити от санкций. Литвиненко — «замяли» и т. д. А сейчас не выгодно вообще от российских денег отказываться — когда мы проходим весь этот брекзитовский булшит с ЕС. Было бы классно в этот момент иметь Россию другом. Раз идут на такую конфронтацию, вывод один — ваш Путин «накосячил» и все берега уже настолько потерял — что у Британии другого выхода нет.
21:00 30.08.2018
Валерий СПб (44935) писал (а) в ответ на :
> в косорукости и непрерывной многолетней лжи >
Подумаешь, какая ерунда.)
21:04 30.08.2018
754321_песец (34256) писал (а) в ответ на :
> справедливости, главные виновники. > То что это провокация ЦРУ и СБУ сомнений нет. России это было бы совсем не выгодно, а им ну прям как крейсер Мэн, — после такого «подарка», что хочу, то и ворочу. И подброшенный Бук туда же ложится. Ещё в начале июля в сети обсуждалась подобная провокация. Наша разведка и МИД лопухнулись по полной. Им надо было бы заявить, что такая провокация возможна и указать на организаторов. Как сегодня в Сирии с новой хим.провокацией. 9 июля, после закрытия ниже 9.5 километров в сети как бы немного успокоились. 14 июля сбивают Ан-26. Сразу же идут вбросы, что сбили на высоте 6.5. Плотницкий специально заявляет, что сбили из ПЗРК на высоте 3.5. Ну и апогей провокации 17 июля. В общем задача решается просто, — ищи кому выгодно. Но эти ребята действуют по принципу «шоковой терапии», точнее «шок и трепет». «Правда» там и рядом не стояла.
А при чем тут Россия вообще?) Я не вкурсе, кто сбил, могли и сепаратисты по ошибке и украинцы по ошибке. Факт, что в таких местах самолетам просто нельзя летать.
п.с. украинских вбросов полно было, но это ничего не говорит практически (кроме того, что их министерство правды начало вешать всем подряд лапшу задолго до Бабченко).
А то что техника шла колонной (полно видео где этот Бук шел в колонне сначала) не смущает? А то что его просто вынесли на точку которая контролировалось бандитами ничего? То что по идее установки должны стоять плотными рядами-это твой единственный аргумент против множественных видео сьемок? 
