да то известные истории, самая прикольная, короче летел ельцин откуда то на самолете, и типа подзаправка в норвегии или где, вообщем садится самоелт, там значит первые лица норвежские встречать, караул и всё такое, а никто из самолета не выходит, короче потом немцов рассказал, что они с ельциным пребрали чутка в том самолете, вообщем вот такой казус однажды вышел, если тебе интеерсна ссыль, могу погуглить на оригинал, и на самого ельцина, и на самого немцова…
18:05 14.10.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если то про договора, то все уничтожения были на паритетных условиях.
>Ничего подобного. Амеры как обычно обманули нас, либо это была такая договоренность с нашим продажным правительством. Но США уничтожило в 3 раза меньше наших официальных договоренностей, а мы так старались, что уничтожили даже больше, чем обещали. > Ты не смотрел значит ролик. Там об этом подробно свидетели тех событий рассказывают.
а ты не допускаешь мысли, что у ссср было в три раза больше ? запасы яо у ссср были просто огромны.. согласно договорам и первыго и второго и третьего создавался паритет, то есть приблизительно равное количество носителей и ядерных боеголовок к ним.. но в чем то с тобой согласен, американцы не все уничтожали, а отравляли на хранения, мол в будущем уничтожим. в россии было в реале уничтожение.. но это с согласия уже россии.. можно в данном случае критиковать и путина за это.
18:09 14.10.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я просмотрел ролик, о многом я знаю из других источников, тоже самое.
>
>> расскажи мне что ты видел из того, что в ролике? >> неужели ты знал тогда как организовывается приватизация, как создавались банки и т. д. >> ты это знал в 90-е? наверняка нет. ты об этом узнал намного позже, из подобных фильмов и из того, что писали в сми, воспоминания очевидцев, при этом далеко же не всех ты читал.
>Я просто был молод тогда, только из армии пришел и у меня был ветер в голове. Открыл палатку с жевачками и пивом и спекулировал ваучерами. Скупал у населения и продавал на бирже. а был бы постарше, мог бы и подсуетиться, скупить какую-нибудь недвигу у государства. Люди продавали ваучеры за бесценок.
то есть ты тогда понятия не имел о том, что в ролике.. а почему ты решил, что в этом ролике одна правда и только правда? у вас же в россии есть разные мнения о том, что было тогда, они не совпадают.. но ты веришь в то, что именно сша виноваты в том, что тогда было.. на мой взгляд основываться на подобных роликах - не совсем верно.
21:14 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а ты не допускаешь мысли, что у ссср было в три раза больше?
Нет, не допускаю, ибо это признано обеими сторонами, что у США всегда ядерный арсенал был больше.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но это с согласия уже россии. можно в данном случае критиковать и путина за это.
Ну хорош тебе, какое нахрен согласие….кто официально признает, что у США должно быть больше ЯО……и при чем здесь Путин?….это все пилилось до него….его как раз гнобят за то, что он этот партитет восстанавливает.
21:19 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть ты тогда понятия не имел о том, что в ролике. > а почему ты решил, что в этом ролике одна правда и только правда?
Ну для этого надо хотя бы для начала посмотреть ролик….а потом уже высказывать свое мнение….потрать 40 минут своего драгоценного времени на старого друга)….я, например, на тебя куда больше времени потратил и не жалею об этом Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а почему ты решил, что в этом ролике одна правда и только правда?
Потому что я в отличие от тебя его посмотрел… Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> на мой взгляд основываться на подобных роликах — не совсем верно.
Ну что мы тут девочками прикидываемся….была возможность у США и вы ей воспользовались….была бы у нас такая возможность, мы бы тоже обязательно ей воспользовались… это геополитика… по другому быть не может…….
21:24 14.10.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ты не допускаешь мысли, что у ссср было в три раза больше ?
>Нет, не допускаю, ибо это признано обеими сторонами, что у США всегда ядерный арсенал был больше..
да ну?
На момент своего распада в декабре 1991 года число ядерных боезарядов у Советского Союза оценивалось в 29154 единиц. Тогда по данному показателю Москва примерно в 1,5 раза превосходила Вашингтон, а на США и СССР приходилось около 97 процентов ядерных боезарядов планеты.
Быстрее всего российское ядерное вооружение сокращалось в последнее десятилетие прошлого века. Снижение ядерных вооружений в США тогда происходило медленнее, что можно объяснить изначально меньшей их численностью. Сегодня числа ядерных боезарядов у Москвы и Вашингтона сопоставимы, а отличия в боевых возможностях «ядерных триад» стран обусловлены текущим состоянием их военных авиации и флота.
>>> а ты не допускаешь мысли, что у ссср было в три раза больше ?
>>Нет, не допускаю, ибо это признано обеими сторонами, что у США всегда ядерный арсенал был больше..
>да ну? > > На момент своего распада в декабре 1991 года число ядерных боезарядов у Советского Союза оценивалось в 29154 единиц. Тогда по данному показателю Москва примерно в 1,5 раза превосходила Вашингтон, а на США и СССР приходилось около 97 процентов ядерных боезарядов планеты.
> > Быстрее всего российское ядерное вооружение сокращалось в последнее десятилетие прошлого века. Снижение ядерных вооружений в США тогда происходило медленнее, что можно объяснить изначально меньшей их численностью. Сегодня числа ядерных боезарядов у Москвы и Вашингтона сопоставимы, а отличия в боевых возможностях «ядерных триад» стран обусловлены текущим состоянием их военных авиации и флота. >
Ну вам по своему преподносят, нам по своему...поэтому это все лирика.....но ты же не можешь отрицать, что договор о разоружении был двухсторонним и на одинаковое количество сокращения.....мы его выполнили и с огромным хвостиком, а вот вы нет.
21:28 14.10.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть ты тогда понятия не имел о том, что в ролике. >> а почему ты решил, что в этом ролике одна правда и только правда?
>Ну для этого надо хотя бы для начала посмотреть ролик….а потом уже высказывать свое мнение….потрать 40 минут своего драгоценного времени на старого друга)….я, например, на тебя куда больше времени потратил и не жалею об этом > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а почему ты решил, что в этом ролике одна правда и только правда?
>Потому что я в отличие от тебя его посмотрел…
я в принципе знаю, что в ролике, ибо много читал об этом ранее.. все эти доводы как и мифы они же известны уже давно..
на мой взгляд, ошибка была у россии и у сша.. в переходе к капитализму и демократии. в сша верили и до сих пор политики верят в то, что то, что в сша чуть ли не идеально и универсально подходит ко всем странам мира.. а это неправда, каждая страна имеет свои особенности.. вот здесь ошибка сша.. то, что касается россии - то здесь же все с чистого листа, никто толком не знал и что такое демократия и что такое рынок, основываясь на советах от советников пытались создать какое то подобие сша.. это изначально было неправильно. ну и наделали при этом много ошибок.. кое что исправилось потом, кое что висит грузом.. обсуждать личности того времени, от ельцина и ниже - сейчас уже не очень серьезно, это уже история..
>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> а ты не допускаешь мысли, что у ссср было в три раза больше ?
>>> Нет, не допускаю, ибо это признано обеими сторонами, что у США всегда ядерный арсенал был больше..
>>да ну? >>
>> На момент своего распада в декабре 1991 года число ядерных боезарядов у Советского Союза оценивалось в 29154 единиц. Тогда по данному показателю Москва примерно в 1,5 раза превосходила Вашингтон, а на США и СССР приходилось около 97 процентов ядерных боезарядов планеты.
>
>> >> Быстрее всего российское ядерное вооружение сокращалось в последнее десятилетие прошлого века. Снижение ядерных вооружений в США тогда происходило медленнее, что можно объяснить изначально меньшей их численностью. Сегодня числа ядерных боезарядов у Москвы и Вашингтона сопоставимы, а отличия в боевых возможностях «ядерных триад» стран обусловлены текущим состоянием их военных авиации и флота. >>
>Ну вам по своему преподносят, нам по своему...поэтому это все лирика.....но ты же не можешь отрицать, что договор о разоружении был двухсторонним и на одинаковое количество сокращения.....мы его выполнили и с огромным хвостиком, а вот вы нет.
у меня же российский источник.. могу конечно и в интернете найти на английском, но тогда надо переводить, а мне немного это лень. все эти договора были направлены на создание условий равных возможностей. или паритета стратегичвских вооружений. в последнем договоре есть четкие цифры ,сколько каждая страна может иметь и носителей и боеголовок.. заметь, последний договор подписан всего 10 лет назад..
>>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Теперь они правят Украиной, но главная цель все равно осталась Россия
>>> а может не россия, а китай?
>>Если произойдет развал России и ядерная дубинка останется только в США, то Китай и пискнуть не сможет, это уже будет победа глобализации. >> А вот если Китай развалится, то США все равно не станет верховным правителем, ибо стратегический ядерный паритет все равно останется.
>> При всем при этом, Россия просто не позволит это сделать….это понятно даже на элементарном примере Сирии
>если ты помнишь, то после развала ссср, когда ядерные ракеты остались в союзных республиках, именно сша договаривались, покупали и т.д., но все ядерные ракеты или яо перевезли в россию.. > более того, американцы еще выделили совсем немалые деньги на создание охраны этого яо в россии, лишь совсем недавно путин отказался от этих денег.. > заметь, деньги платили, но ничего в ответ не требовали, лишь бы это яо, не попало в чьи то руки..
- Вот именно! После своих пректов по развалу СССР за жопу свою боялись, что ядерное оружие бесконтрольно по миру расползётся. Вот за это и платили, а также за безопасный перевоз и уничтожение. Ни одна республика не располагала возможностями по утилизации яо. И, что немаловажно, платили за своё влияние. Зачем эту лапшу вешать про великодушных доброжелательных американцев, которые за просто так бабки раздают ?
22:18 14.10.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> американцы еще выделили совсем немалые деньги на создание охраны этого яо в россии, лишь совсем недавно путин отказался от этих денег.. > заметь, деньги платили, но ничего в ответ не требовали, лишь бы это яо, не попало в чьи то руки.. >
- Про бесплатные американские деньги. Идём далее
... на лондонский саммит "Большой семерки" Буш привез Горбачеву предложение: программу широкой экономической и политической помощи в обмен на вывоз в Россию и уничтожение всего ядерного оружия из всех союзных республик СССР.
Лояльность Казахстана в вопросах разоружения стала фундаментом для крупнейшей в Азии сделки по разработке нефтяного месторождения Тенгиз, заключенной казахами с американской компанией Chevron на самых выгодных для них условиях. и т.д.... и т.п.....
-Широкую экономическую и политическую помощь Америки мы все хорошо знаем. Полномасштабный контроль, влияние+ окорочка Буша...
>> американцы еще выделили совсем немалые деньги на создание охраны этого яо в россии, лишь совсем недавно путин отказался от этих денег.. >> заметь, деньги платили, но ничего в ответ не требовали, лишь бы это яо, не попало в чьи то руки.. >>
> > > - Про бесплатные американские деньги. Идём далее > > ... на лондонский саммит "Большой семерки" Буш привез Горбачеву предложение: > программу широкой экономической и политической помощи в обмен на вывоз в Россию и уничтожение всего ядерного оружия из всех союзных республик СССР. > > Лояльность Казахстана в вопросах разоружения стала фундаментом для крупнейшей в Азии сделки по разработке нефтяного месторождения Тенгиз, заключенной казахами с американской компанией Chevron на самых выгодных для них условиях. и т.д.... и т.п..... >
> > -Широкую экономическую и политическую помощь Америки мы все хорошо знаем. > Полномасштабный контроль, влияние+ окорочка Буша...
то есть сша предложили вывезти все ядерное оружие из республик бывшего ссср в россию.. почему не в сша? уничтожение яо, это согласно договорам между сша и ссср/россией.. при этом еще американцы платили за это деньги россии.. и это плохо..
насчет шеврона в казахстане.. я особо ничего об этом и не знал. но вот нашел статью от шеврон
С момента создания совместного предприятия добыча на Тенгизском месторождении увеличилась с 60 000 до 260 000 баррелей нефти в сутки.
Суммарный экономический эффект для Казахстана от деятельности СП «Тенгизшевройл» в 2000 году составил $870 млн. Помимо этого, в течение ближайших нескольких лет будут осуществлены дополнительные инвестиции в Тенгизское месторождение в объеме $2 млрд. долларов для увеличения уровня добычи нефти до 19 млн. тонн в год. Благодаря этому ТШО сохранит свои позиции крупнейшего нефтедобывающего предприятия в Каспийском регионе.
там еще много чего... это хуже, чем сотрудничество с китаем?
> С момента создания совместного предприятия добыча на Тенгизском месторождении увеличилась с 60 000 до 260 000 баррелей нефти в сутки. >
> Суммарный экономический эффект для Казахстана от деятельности СП «Тенгизшевройл» в 2000 году составил $870 млн. Помимо этого, в течение ближайших нескольких лет будут осуществлены дополнительные инвестиции в Тенгизское месторождение в объеме $2 млрд. долларов для увеличения уровня добычи нефти до 19 млн. тонн в год. Благодаря этому ТШО сохранит свои позиции крупнейшего нефтедобывающего предприятия в Каспийском регионе. > >
-обьёмы увеличены, да, хороший показатель... Однако в чей карман шла основная прибыль от этих обьёмов, разве не в этом суть?
> там еще много чего... > это хуже, чем сотрудничество с китаем?
- Тем, что условия диктовал совсем не Казахстан.
Пс. Да это как один из примеров, так навскидку...разве в одном Шевроне дело....
>> Furia (russky) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>>
>>> -Широкую экономическую и политическую помощь Америки мы все хорошо знаем. >>> Полномасштабный контроль, влияние+ окорочка Буша...
>>то есть сша предложили вывезти все ядерное оружие из республик бывшего ссср в россию.. почему не в сша?
> > -потому что это тупо опасно. Яо имеет свойство взрываться.
не совсем так.. просто наличие яо в республиках ссср, это расширение стран имеющих его.. это дополнительная головная боль у всего мира.. поэтому здраво было все вывезти в россию.. что и сделали.
