>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> и так везде и во всем было в ссср. теперь понятно?
>>> >>> Теперь понятно. >>> Значит некоторым людям, что бы быть законопослушным, нужен повышеный уровень потребления. При отсутствии его, такие люди норовят нарушить закон ради этого потребления.
>>
>>> Тогда уж не пеняйте на своих негров, крушаших магазины, они всего лишь хотят потреблять. >>>
>>> Кстати, твоя идея повышенного потребления, мне напомнила эксперимент с мышами, которым ни в чём не отказывали.
>>при чем здесъ потребление.. >> это был один из примеров жизни.. >> а такое было везде и во всем.. я же написал об этом.
>Я не очень понимаю, что ты хочешь доказать русским?
русским, ничего я русский.. а с тобой я писал ранее, забудъ про меня.. я не общаюсь ну с этими самыми...
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>> >>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>> >>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>> >>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял? >>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка .
>>> нет, в сша это не совок..
>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия
>>Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал .
>честно говоря я уже немного запутался.. > повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе..
Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских
> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами..
Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами.
> это вполне нормально..
И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше.
> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д...
А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение .
> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно...
Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
> демократия это законы и их выполение.. это не анархия.
Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть
Конституция РФ Статья 29 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них .
.Если нет то мне очень жаль .
10:14 30.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при чем здесъ потребление. > это был один из примеров жизни.
Других причин ты не назвал.
Желание повышенного потребления — это основная причина эмиграции из СССР, антисоветизма и антикоммунизма. Ничего нового, обычный колбасизм.
12:12 30.11.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> блин… неужели трудно понятъ, что на колено встают не перед черными. > не перед цветными, ни перед никем, даже в даном случае не перед богом. > это символ борьбы с расизмом. и не более.
Трудно, Рудер, трудно. Видимо, как и Трампу. Для него — это другой символ, ты знаешь. И то, что эти штучки только провоцируют разбои черных маргиналов, это к гадалке не ходи. Это даже не говоря о чести.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> естъ и другие подобные жесты
Есть. Один из них со средним пальцем. Он более подходит для сложившейся ситуации.
Какой у вас сегодня расизм? Черный президент только что ушел.. Неграм в задницу дуют, не дай Бог нигером назвать. А что, Флойда замочили, потому, что он негр, или потому, что он преступник? А что, Уилла Смита, Пеле, Эллу Фитцжеральд и еще миллионы и миллионы добропорядочных негров не трогают? Да еще и квоты на поступление в вузы им выделяют. И правильно Трамп хотел отменить эти квоты, не знаю, успел ли.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>> >>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>> >>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>> >>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял?
>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка .
>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами..
>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия >>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал .
>>честно говоря я уже немного запутался.. >> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе..
>Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. > Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских
>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами..
>Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами.
>> это вполне нормально..
>И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше.
>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д...
>А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение .
>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно...
>Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия.
>Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть > Конституция РФ Статья 29
> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. > 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них . > .Если нет то мне очень жаль .
мы с тобой обсуждаем разное.. ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса. это немного разное. закон, и конечно конституция имеют главенство. обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил. но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод.. это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть. то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его.. так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти.. при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. в данном случае именно такая ситуация.. сейчас я думаю, ты меня понял..
>> при чем здесъ потребление. >> это был один из примеров жизни.
>
> Других причин ты не назвал. > > Желание повышенного потребления — это основная причина эмиграции из СССР, антисоветизма и антикоммунизма. Ничего нового, обычный колбасизм.
это не совсем так.. с потреблением у меня не было проблем в ссср, у меня жена работала в торговле и все дефициты я имел.. от одежды до питания.. но, подобное же было и на работе, там не было ощущения той свободы, которая должна быть.. для меня это было одним из сильных раздражающих факторов.. да и по жизни тоже самое.. приехал я после института домой, ну так получилось, по распределению я попал в свой же город.. надо идти приписаться, иду в домоуправление к паспортистке, она мне - я прописку сделаю, но ты сначала встань на военный учет.. я еду в военкомат.. а они мне сначало припишись по месту жительства, а мы потом поставим тебя на учет.. я еду к паспортистке и выслушиваю снова, сначало стань на военный учет, а уж потом я... я еду в военкомат и так по кругу я мог ездить до сих пор, если б остался жить в ссср и он был бы.. нормально? а ведь это абсолютно жизненная ситуация, через которую я прошел..
>> блин… неужели трудно понятъ, что на колено встают не перед черными. >> не перед цветными, ни перед никем, даже в даном случае не перед богом. >> это символ борьбы с расизмом. и не более.
> Трудно, Рудер, трудно. > Видимо, как и Трампу. Для него — это другой символ, ты знаешь. > И то, что эти штучки только провоцируют разбои черных маргиналов, это к гадалке не ходи. Это даже не говоря о чести. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> естъ и другие подобные жесты
> Есть. Один из них со средним пальцем. Он более подходит для сложившейся ситуации. > > Какой у вас сегодня расизм? Черный президент только что ушел.. Неграм в задницу дуют, не дай Бог нигером назвать. > А что, Флойда замочили, потому, что он негр, или потому, что он преступник?
> А что, Уилла Смита, Пеле, Эллу Фитцжеральд и еще миллионы и миллионы добропорядочных негров не трогают? > Да еще и квоты на поступление в вузы им выделяют. > И правильно Трамп хотел отменить эти квоты, не знаю, успел ли.
нет.. для трампа это было тогда неуважение гимну и флагу сша, поэтому он выступил против этого, к слову ,я с ним согласен в этом.. у нас своеобразный сейчас расизм.. его вроде и нет, а он вроде и есть.. игра слов не более.. но так как играют в это, то и проявление борьбы с ветрянными мельницами есть.. пусть поборяться, я не против, но в этих играх я не участвую..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>>> >>>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>>> >>>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>>> >>>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял?
>>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка .
>>>>> нет, в сша это не совок.. >>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия
>>>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал . >>> честно говоря я уже немного запутался..
>>> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе..
>>Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. >> Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских
>>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами..
>>Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами.
>>> это вполне нормально..
>>И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше.
>>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д...
>>А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение .
>>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно...
>>Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия.
>>Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть >> Конституция РФ Статья 29
>
>> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. >> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них . >> .Если нет то мне очень жаль .
>мы с тобой обсуждаем разное.. > ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса.
> это немного разное. > закон, и конечно конституция имеют главенство. > обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил.
Ему просто ограничивают право на работу . Это конечно же законно по-твому ?
> но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод.. > это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть.
Бизнес это бизнес . А работник выполняет оговоренные контрактом функции. Сколько можно об одном и том же . Требовать от него идти против его личных взглядов незаконно
> то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его..
Имеет это оговаривается при заключении контракта. .
> так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти..
Ещё раз если этого нет в трудовом договоре ,то не может требовать и тем более предъявлять претензии Но да если работника на устраивают условия контракта он может его не заключать . Но возможно ли выражение политических или идеологических взглядов включать в контракт . Хотя маккартизм , но имхо это дано забытые практики
> при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. > в данном случае именно такая ситуация..
Ты не знаешь условий контракта ,заложена ли в нем обязанность выражать какие-то политические или идеологические взгляда ? Я так думаю что нет . В России такие требования в контракте противозаконны ,а в США ты полагаешь нет ?
> сейчас я думаю, ты меня понял..
Ещё раз я тебя давно понял ,эти ты не хочешь понимать того о чем я тебе пишу то ,что нарушается свобода слоаа , как это было в СССР , и ты считаешь ,что так и должно быть .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>>>> >>>>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял? >>>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка . >>> >>>>>> нет, в сша это не совок.. >>>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия >>>>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал . >>>> честно говоря я уже немного запутался.. >>>> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе.. >>> Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. >>> Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских >>>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами.. >>> Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами. >>>> это вполне нормально.. >>> И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше. >>>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д... >>> А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение . >>>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно... >>> Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>>>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия. >>> Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть >>> Конституция РФ Статья 29
>>
>>> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
>>> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них . >>> .Если нет то мне очень жаль .
>>мы с тобой обсуждаем разное.. >> ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса.
>
>> это немного разное. >> закон, и конечно конституция имеют главенство. >> обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил.
>Ему просто ограничивают право на работу . Это конечно же законно по-твому ?
>> но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод..
>> это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть.
>Бизнес это бизнес . А работник выполняет оговоренные контрактом функции. Сколько можно об одном и том же . Требовать от него идти против его личных взглядов незаконно
>> то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его..
>Имеет это оговаривается при заключении контракта. .
>> так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти..
>Ещё раз если этого нет в трудовом договоре ,то не может требовать и тем более предъявлять претензии > Но да если работника на устраивают условия контракта он может его не заключать . Но возможно ли выражение политических или идеологических взглядов включать в контракт . Хотя маккартизм , но имхо это дано забытые практики
>> при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. >> в данном случае именно такая ситуация..
>Ты не знаешь условий контракта ,заложена ли в нем обязанность выражать какие-то политические или идеологические взгляда ? Я так думаю что нет . В России такие требования в контракте противозаконны ,а в США ты полагаешь нет ?
>> сейчас я думаю, ты меня понял..
>Ещё раз я тебя давно понял ,эти ты не хочешь понимать того о чем я тебе пишу то ,что нарушается свобода слоаа , как это было в СССР , и ты считаешь ,что так и должно быть .
если этот футболист считает, что его незаслуженно наказывают, он может обратится в суд.. но если в суд не обращается, то значит ему его юрист обьяснил в чем он неправ.. или он сам это понял..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>>>>> >>>>>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял? >>>>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка . >>>> >>>>>>> нет, в сша это не совок.. >>>>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>>>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия >>>>>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал . >>>>> честно говоря я уже немного запутался.. >>>>> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе.. >>>> Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. >>>> Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских >>>>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами.. >>>> Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами. >>>>> это вполне нормально.. >>>> И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше.
>>>>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д... >>>> А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение . >>>>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно...
>>>> Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>>>>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия. >>>> Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть >>>> Конституция РФ Статья 29 >>> >>>> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. >>>> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них .
>>>> .Если нет то мне очень жаль . >>> мы с тобой обсуждаем разное.. >>> ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса.
>>
>>> это немного разное. >>> закон, и конечно конституция имеют главенство. >>> обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил.
>>Ему просто ограничивают право на работу . Это конечно же законно по-твому ?
>>> но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод..
>>> это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть.
>>Бизнес это бизнес . А работник выполняет оговоренные контрактом функции. Сколько можно об одном и том же . Требовать от него идти против его личных взглядов незаконно
>>> то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его..
>>Имеет это оговаривается при заключении контракта. .
>>> так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти..
>>Ещё раз если этого нет в трудовом договоре ,то не может требовать и тем более предъявлять претензии
>> Но да если работника на устраивают условия контракта он может его не заключать . Но возможно ли выражение политических или идеологических взглядов включать в контракт . Хотя маккартизм , но имхо это дано забытые практики
>>> при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. >>> в данном случае именно такая ситуация..
>>Ты не знаешь условий контракта ,заложена ли в нем обязанность выражать какие-то политические или идеологические взгляда ? Я так думаю что нет . В России такие требования в контракте противозаконны ,а в США ты полагаешь нет ?
>>> сейчас я думаю, ты меня понял..
>>Ещё раз я тебя давно понял ,эти ты не хочешь понимать того о чем я тебе пишу то ,что нарушается свобода слоаа , как это было в СССР , и ты считаешь ,что так и должно быть .
> > если этот футболист считает, что его незаслуженно наказывают, он может обратится в суд..
И об.этом я уже писал ....
> но если в суд не обращается, то значит ему его юрист обьяснил в чем он неправ.. или он сам это понял..
Обращался ли он а суд мы не знаем , как и не знаем как мотивировали отстранение его от игр . То есть просто не устраива́ет ,как он играет ,его физическая форма .Ты же понимаешь что у работодателя много вариантов предъявить формальные претензии официально не называя реальной причины А может быть вообще это отстранение лишь совпадение ,которое журналисты преподнесли как обструкцию. Но вот ты , и я полагаю ,что увы не только ты ,полагаешь подобную обструкцию из-за того, что человеке пользуется своим правом на свободу слова , нормальной , это однако тенденция .
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял? >>>>>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>>>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка . >>>>> >>>>>>>> нет, в сша это не совок.. >>>>>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>>>>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия >>>>>>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал . >>>>>> честно говоря я уже немного запутался.. >>>>>> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе.. >>>>> Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. >>>>> Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских >>>>>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами.. >>>>> Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами. >>>>>> это вполне нормально.. >>>>> И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше.
>>>>>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д... >>>>> А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение . >>>>>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно...
>>>>> Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>>>>>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия. >>>>> Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть >>>>> Конституция РФ Статья 29
>>>>> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. >>>>> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них . >>>>> .Если нет то мне очень жаль . >>>> мы с тобой обсуждаем разное.. >>>> ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса. >>> >>>> это немного разное. >>>> закон, и конечно конституция имеют главенство. >>>> обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил. >>> Ему просто ограничивают право на работу . Это конечно же законно по-твому ? >>>> но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод.. >>>> это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть. >>> Бизнес это бизнес . А работник выполняет оговоренные контрактом функции. Сколько можно об одном и том же . Требовать от него идти против его личных взглядов незаконно >>>> то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его.. >>> Имеет это оговаривается при заключении контракта. . >>>> так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти.. >>> Ещё раз если этого нет в трудовом договоре ,то не может требовать и тем более предъявлять претензии >>> Но да если работника на устраивают условия контракта он может его не заключать . Но возможно ли выражение политических или идеологических взглядов включать в контракт . Хотя маккартизм , но имхо это дано забытые практики >>>> при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. >>>> в данном случае именно такая ситуация..
>>> Ты не знаешь условий контракта ,заложена ли в нем обязанность выражать какие-то политические или идеологические взгляда ? Я так думаю что нет . В России такие требования в контракте противозаконны ,а в США ты полагаешь нет ?
>>>> сейчас я думаю, ты меня понял.. >>> Ещё раз я тебя давно понял ,эти ты не хочешь понимать того о чем я тебе пишу то ,что нарушается свобода слоаа , как это было в СССР , и ты считаешь ,что так и должно быть .
>> >> если этот футболист считает, что его незаслуженно наказывают, он может обратится в суд..
>И об.этом я уже писал ....
>> но если в суд не обращается, то значит ему его юрист обьяснил в чем он неправ.. или он сам это понял..
>Обращался ли он а суд мы не знаем , как и не знаем как мотивировали отстранение его от игр . То есть просто не устраива́ет ,как он играет ,его физическая форма .Ты же понимаешь что у работодателя много вариантов предъявить формальные претензии официально не называя реальной причины А может быть вообще это отстранение лишь совпадение ,которое журналисты преподнесли как обструкцию. Но вот ты , и я полагаю ,что увы не только ты ,полагаешь подобную обструкцию из-за того, что человеке пользуется своим правом на свободу слова , нормальной , это однако тенденция .
свобода слова, тоже регламентируется определенными законами.. это так, к слову.. заметь это вне работы.. а на работе существуют уже свои правила.. это в сша так.. например у нас можно пострадать за харасмент.. вот сказал женщине комплимент на работе и она может пожаловаться, накажут.. ну а с расизмом, особенно сейчас шутить не надо.. особенно на работе. если этот россиянин - этого не понимал, значит сейчас поймет. у вас к слову, свобода слова тоже ограничена законом.. ну выйди на красную площадь и закричи хайль гитлер.. долго простоишь так с вытянутой рукой? скорей всего недолго и будешь потом в полицейском участке обьяснять что хотел мол пошутить..
20:03 30.11.2020
Друзья , а нельзя ли цитировать последний ответ , а не переписывать портянки из поста в пост?. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет.. > для трампа это было тогда неуважение гимну и флагу сша, поэтому он выступил против этого, к слову ,я с ним согласен в этом..
Я понимаю , что помочь парню из Бронкса , святое дело , вырвать его из наркомафии , помочь стать человеком, если у него такое желание возникло. Даже за счет белого . А этот мазохизм кому поможет стать человеком? Стать обезьяной да , поможет. Доброй половине черных.
> Друзья , а нельзя ли цитировать последний ответ , а не переписывать портянки из поста в пост?. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет..
>> для трампа это было тогда неуважение гимну и флагу сша, поэтому он выступил против этого, к слову ,я с ним согласен в этом..
> Я понимаю , что помочь парню из Бронкса , святое дело , вырвать его из наркомафии , помочь стать человеком, если у него такое желание возникло. Даже за счет белого . > А этот мазохизм кому поможет стать человеком? Стать обезьяной да , поможет. Доброй половине черных. >
для меня подобное - неприемлимо.. но как видишь в сша есть белые коим стыдно ими быть...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> конечно человек имеет право сказать, что он расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А что было подобное заявление ? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да... именно так и расценивается его отказ встать на колено.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть это мнение основанное на домыслах . А подобные обвинения в расизма могут быттрачюцениены как клевета? В США есть ответственность за клевету которая наносит вред деловой репутации и приводит к финансовым потерям ? Должна быть, российское законодательство во многом калька с американского ,просто когда ты пишешь ,что законы в России плохие ты этого не знаешьь >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> почему на домыслах? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встать на колено при исполнение гимна, это протест против рассизма.. об этом игрокам сказали. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> те, кто не встали, значит расисты.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> все здесь честно.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ничего это не значит. Это значит ,что человек не хочет вставать на колени и тому может быть множество причин . Ты можешь доказать ,что он расист ? А может он при этом кружок вязания крестиком для малоимущих негритят спонсирует или Civil Rights Movement Или что-то подобное ,благотворительность имено для негров .но в Африке , >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> блин.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> не на колени, а на колено, если ты не видишъ разницы в этом, обсуждатъ особо нечего.. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я по-моему сразу написал ,что хоть на одно колено ,хоть на два хоть три ,- в России это символ униженности ,посинения >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на колено, это сейчас сказатъ, что ты против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> про встатъ на колени речи не идет.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это придуманная вещь ограничивающая свободу граждан . ИЛИ КАК ВСЕ ИЛИ ВРАГ ,Очень на сталинизм смахивает. . >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> похоже, я начинаю пониматъ, почему этот русский футболист не встал на колено... умственные способности у него ниже нуля.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> это единственное объяснение. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну конечно больше доводов нет ,только умственные способности . Если не в состоянии понять ,то тем более нужно осудить. Почему терпимость к одному оборачивается гонением на другое . Ты не задумывался .Где свободам? Чем человек кому -то мешает выразив своем мнение не встав на колено ? Он никого не оскорбил ? Не совершил преступление ? Но при этом он заслуживает оказывается наказания . Ну уж высылки из США как минимум . То есть он не такой как все Железная логика .. Но я так понял ,что ты поехал туда чтобы вернуться в СССР. Back in the USSR. С чем я тебя и поздравляю . Скоро будете "скованные одной цепью и связанные одной целью" если так пойдет. . >>>>>>>>>>>>>>>>>>> в россии символ унижение встатъ на колени.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> встатъ на одно колено никогда не было унижением.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз это проявление подчинения кому-то . >>>>>>>>>>>>>>>>>>> не надо наводитъ тенъ на плетенъ.. на колени этого русского футболиста никто не заставлял становится.. на колено встали вся его команда, кроме него.. в протест против расизма, он не встал, ну значит либо идиот, либо расист.. либо и то и другое.. ему нефиг делатъ в сша.. >>>>>>>>>>>>>>>>>> А там сколько ещё русских а этой команде ? И уважение только к неграм ,уважение к традициям других народов не важно. . Помнится за такое отношение во Франции голову ком-то отрезали. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это конечно другой случай но суть та же .Для американца и лизать ботинки не зазорно ,К этому вот активно призывают. Готовь язык, окно Овертона открывается для тебя ,чтобы ты мог быть как все . >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> я, что нибудъ писал о уважение к неграм, к любви к ним? >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> я написал, что этот жест, встатъ на колено ассоцируется сейчас с боръбой с расизмом... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> при этом неважно естъ он или нет... это по сути, против расизма.. >>>>>>>>>>>>>>>>> не встал, отказался, значит несогласен с этим, значит, расист.. >>>>>>>>>>>>>>>>> ну а далее, уже руководство решает, надо ли ей расист в команде сейчас. >>>>>>>>>>>>>>>> А я тебе пишу ,что есть неуважение прав и свобод конкретного человека ,который подвергается обструкции по политическим мотивам ,в самой якобы свободной стране мира . Что не понятно ? >>>>>>>>>>>>>>> в чем неуважение? в тюрьму не посадили, никто его не бил.. >>>>>>>>>>>>>> Я же по-моему четко написал - обструкция . То есть препятствие его деятельности. Я обычно стараюсь следить ,чтобы написанное мной имело смысл . >>>>>>>>>>>>>>> ну а то, что у кого то к расистам свое отношение.. >>>>>>>>>>>>>> Это твое не доказанное мнение , >>>>>>>>>>>>>>> это нормально.. >>>>>>>>>>>>>> Конечно нормально ,у кого-то аллергия на тополиный пух ,у кого-то на негров. >>>>>>>>>>>>>>> хозяин или руководство команды имеют полное право, принимать на работу или увольнять, при этом даже без особых причин.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А вот последнее не совсем верно . Не знаю как общее трудовое законодательство в США , в России просто пототому ,что влага в голову ударила ,не уволишь ,формальные основания всегда нужно иметь, но в данном случае есть контракт и не думаю ,что в нем прописана обязанность участвовать в политических акциях . >>>>>>>>>>>>>> Но суть не в этом ,ты реально уже не понимаешь или сознательно уходишь от вопроса о нарушении свободы личности . Все это реально напоминает совок - человек обязан быть как все. Да пока не сажают и тем более не расстреливают ,,однако >>>>>>>>>>>>>> наличие тенденция явно просматривается , хотя и впозднем совке было то же самое - увольняли ,с последующей невозможностью найти приличную работу ,заставляли покинуть страну , отправляли а психушку тех кто пытался иметь свое собственное мнение .Увы >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ты не видишь проявление свободы, дома к примеру, или на публике или вот так на стадионе.. >>>>>>>>>>>>> при этом есть понятие - на работе, или во время работы.. >>>>>>>>>>>>> а ведь этот футболист был на работе и поэтому свою свободу - только в рамках его контракта.. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> если его отстранили от игр - то его он нарушил.. >>>>>>>>>>>>> если он расист - то дома- это ок, на работе - нет.. это удар по репутации команды и потеря денег.. >>>>>>>>>>>>> я надеюсь сейчас ты меня понял? >>>>>>>>>>>> Я тебя понял давно ,я в СССР родился и жил до 30 лет . Все это очень хорошо помню и знаю . >>>>>>>>>>> я даже немного старше или дольше в ссср прожил.. там к слову говорили, что плетью обух не перешибешь >>>>>>>>>> Но суть ,что все что ты пытаешься высказать это именно совок . Все должны быть как все иначе лишатся работы , изгнаны из страны или объявлены идиотами. ,то есть ты выдал олную программу воздействия на инакомыслящих в СССР. При этом полная уверенность большинства совков в своей общей безальтернативной правоте , Новое платье короля прекрасно ,правда король голый ,но это видит только глупый мальчишка . >>>>>> >>>>>>>>> нет, в сша это не совок.. >>>>>>>>> пример это разного вида протесты, с разными лозунгами.. >>>>>>>>> но при этом, бизнес - это иное, в бизнесе другие понятия >>>>>>>> Так я пишу ,что к этому идёт. У меня написано было наличие тенденции . Что все приписывают мне то ,что я написал . Вот в данном вопросе типичный совок , и у тебя отношение к этому вопросу тоже совкоаое. Без обид только пожалуйста.,не для этого написал . >>>>>>> честно говоря я уже немного запутался.. >>>>>>> повторю основное, свобода слова, не относится к тому, что можно говоритъ в бизнесе или на службе.. >>>>>> Но это должно относится к бизнесу и службе и не касаться политики . Суть речь ведь не идёт о расизме и или наоборот . Речь идёт о демонстрации неких убеждений. Причем сами убеждения никого особо как ты объяснил не волнуют. >>>>>> Кое дело в бизнесе или на работе до моих убеждений ,точнее проявления этих убеждений . То есть важно не то ,что ты думаешь ,а то что ты такой же как все инкубаторских >>>>>>> там она может бытъ огранчена какими то своими правилами.. >>>>>> Вот именно правилами и эти правила четко оговорены - я им право иметь любые убеждения ,лишь бы это не мешало другим то ест.моя свобода не должна задевать окружающих ,но для этих окружающих действует точно такое же правило . То есть мою свободу задевать тоже нельзя ,если это не оговорено законами. >>>>>>> это вполне нормально.. >>>>>> И вот это нормально ,и так в США и было . Раньше. >>>>>>> написатъ, на лбу, что я расист можно и ходитъ с этим дома, но на работе возможно это будет нелъзя, если в правилах компании написано, что они против расизма, ксенофобии и т.д... >>>>>> А речь идёт о надписи на лбу ? Ты постоянно пытаешься преувеличить бездействие представить неким действием. . Причем в чем причина бездействия тебя совершено не интересуют ,главное что кто-то не пошел на поводу толпы ,не такой как толпа, и поэтому он уже несомнено "враг",его нужно повернуть минимум обструкции, ну или объявить идиотом и в психушку Но это только начало ,аппетит приходит во время еды . Сначало мелкие притеснения ,затем концлагеря и казни . От врагов нужно безжалостно избавляться ,как кто-то смеет иметь свое мнение ,как кто-то смеет не выражать общее мнение . >>>>>>> насколъко понимаю, в россии понятие демократии с ее правами, это типа анархизма, когда все можно... >>> >>>>>> Все что разрешено законом разумеется . То есть все что не ограничивает права и свободы других людей . Расскажи мне как вот это от чувак не встав на колено ограничил твои права и свободы ? Мне очень любопытно .
>>>>>>> демократия это законы и их выполение.. это не анархия. >>>>>> Ну хоть что-то ты понимаешь . Поэтому спрашиваю какие законы нарушил не вставший на колено и какие законы нарушили те кто устроил ему обструкцию , а то ,что в этом случае законы нарушены должно быть тебе понятно В США должны наверняка быть такие законы В РФ по крайней мере есть >>>>>> Конституция РФ Статья 29
>>>>> >>>>>> 1.Каждому гарантируется свобода мысли и слова. >>>>>> 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них . >>>>>> .Если нет то мне очень жаль . >>>>> мы с тобой обсуждаем разное.. >>>>> ты переводишь в плоскость законов, я пишу применительно к правилам бизнеса. >>>> >>>>> это немного разное. >>>>> закон, и конечно конституция имеют главенство. >>>>> обрати внимание, никто этого футболиста не судит.. то есть он закон не нарушил. >>>> Ему просто ограничивают право на работу . Это конечно же законно по-твому ? >>>>> но есть в каждом бизнесе свои правила, например дресскод.. >>>>> это нарушение свободы- ну конечно, да.. но при этом дресскод же есть. >>>> Бизнес это бизнес . А работник выполняет оговоренные контрактом функции. Сколько можно об одном и том же . Требовать от него идти против его личных взглядов незаконно >>>>> то есть в данном случае - бизнес имеет право ввести свои какие то правила, касающиеся его..
>>>> Имеет это оговаривается при заключении контракта. . >>>>> так вот, если бизнес принял решение, что он, к примеру, поддерживает блм и выступает против расизма, то во время работы, то есть когда сотрудник находится на работе, он должен соблюдать это правило.. не хочет, его убеждения этому не позволяют, значит он должен уйти.. >>>> Ещё раз если этого нет в трудовом договоре ,то не может требовать и тем более предъявлять претензии
>>>> Но да если работника на устраивают условия контракта он может его не заключать . Но возможно ли выражение политических или идеологических взглядов включать в контракт . Хотя маккартизм , но имхо это дано забытые практики
>>>>> при этом если он на работе не соблюдает эти правила, то руководство может наложить на него дисциплинарное воздействие вплоть до увольнения и ни один суд, его назад на работу не востановит.. >>>>> в данном случае именно такая ситуация.. >>>> Ты не знаешь условий контракта ,заложена ли в нем обязанность выражать какие-то политические или идеологические взгляда ? Я так думаю что нет . В России такие требования в контракте противозаконны ,а в США ты полагаешь нет ? >>>>> сейчас я думаю, ты меня понял..
>>>> Ещё раз я тебя давно понял ,эти ты не хочешь понимать того о чем я тебе пишу то ,что нарушается свобода слоаа , как это было в СССР , и ты считаешь ,что так и должно быть . >>> >>> если этот футболист считает, что его незаслуженно наказывают, он может обратится в суд..
>>И об.этом я уже писал ....
>>> но если в суд не обращается, то значит ему его юрист обьяснил в чем он неправ.. или он сам это понял..
>>Обращался ли он а суд мы не знаем , как и не знаем как мотивировали отстранение его от игр . То есть просто не устраива́ет ,как он играет ,его физическая форма .Ты же понимаешь что у работодателя много вариантов предъявить формальные претензии официально не называя реальной причины А может быть вообще это отстранение лишь совпадение ,которое журналисты преподнесли как обструкцию. Но вот ты , и я полагаю ,что увы не только ты ,полагаешь подобную обструкцию из-за того, что человеке пользуется своим правом на свободу слова , нормальной , это однако тенденция .
>свобода слова, тоже регламентируется определенными законами..
Разумеется ,в плане того что нельзя говорить и делать . Но а даром случае как раз никаких действий .Чем запрещено ничего не делать ? Ты уже из штанов выпрыгиваешь ,тебе не кажется .
> это так, к слову.. > заметь это вне работы.. а на работе существуют уже свои правила..
В которых запрещается принуждение к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Ну по крайней мере в России . Возможно США не настолько свободная страна и там нет таких законов.
> это в сша так.. например у нас можно пострадать за харасмент.. > вот сказал женщине комплимент на работе и она может пожаловаться, накажут..
Ну это собственно из той же серии ,девушка может обратиться в суд , но при чем здесь работодатель если это не затрагивает режим работы и выполнение рабочих функций ?
> ну а с расизмом, особенно сейчас шутить не надо.. особенно на работе.
Ну в СССР с коммунизмом шутки тоже были плохи .Да и с расизмом собственно тоже ,выход на митинг за свободу Анжелы Девис был обязательным ,попробовал бы кто отказаться ,все как у вас сейчас.
> если этот россиянин - этого не понимал, значит сейчас поймет.
Так я о том же ,человек не имеет право на свободу слова .он ДОЛЖЕН быть как все
> у вас к слову, свобода слова тоже ограничена законом.. > ну выйди на красную площадь и закричи хайль гитлер.. долго
простоишь так с вытянутой рукой? .>скорей всего недолго и будешь потом в полицейском участке обьяснять что хотел мол пошутить.. А если выйдешь на красную площадь и молча постоишь как вот этот футболист Почему ты все время о каких то действиях причем да согласен запрещенных , напомню.никаких действий выражающих приверженность или одобрение расизма .со стороны русского футболиста не было Если человек не показывает ,что он ПРОТИВ ,то это отнюдь. не означает что он ЗА. Это пустые необоснованные домыслы . Суть проблемы имено в том ,что он не как все ,то есть в ограничении его личной свободы . Если это возможно и на официальном уровне ,то есть в трудовом договоре ,то дело уже даже хуже
20:43 30.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Разумеется ,в плане того что нельзя говорить и делать . Но а даром случае как раз никаких действий .Чем запрещено ничего не делать ? Ты уже из штанов выпрыгиваешь ,тебе не кажется .
>> это так, к слову.. >> заметь это вне работы.. а на работе существуют уже свои правила..
>В которых запрещается принуждение к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Ну по крайней мере в России . Возможно США не настолько свободная страна и там нет таких законов.
>> это в сша так.. например у нас можно пострадать за харасмент.. >> вот сказал женщине комплимент на работе и она может пожаловаться, накажут..
>Ну это собственно из той же серии ,девушка может обратиться в суд , но при чем здесь работодатель если это не затрагивает режим работы и выполнение рабочих функций ?
>> ну а с расизмом, особенно сейчас шутить не надо.. особенно на работе.
>Ну в СССР с коммунизмом шутки тоже были плохи .Да и с расизмом собственно тоже ,выход на митинг за свободу Анжелы Девис был обязательным ,попробовал бы кто отказаться ,все как у вас сейчас.
>> если этот россиянин - этого не понимал, значит сейчас поймет.
>Так я о том же ,человек не имеет право на свободу слова .он ДОЛЖЕН быть как все
еще раз, сша конечно отличается от россии, как я вижу сейчас достаточно сильно.. у нас есть четкие разграничения то, что можно или нельзя на работе и вне ее.. на работе, в бизнесе могут быть свои правила... с ними знакомятся при приеме на работу и часто ставят там свою подпись.. нравятся эти правила или нет, в данном случае неважно.. так вот футбольная команда - это бизнес. и выполнение каких то правил там, это обязательно.. если руководство команды обьявило, что все должны показать, что они против расизма - то все и должны это показать, даже если человек расист. не нравится это, уходи.. остался - выполняй. точно так же как и другие правила, я уже упоминал харасмент, дресскод и есть еще и другие.. личная свобода, это и есть личная. а на работе, надо исходить из того, что твоя свобода в чем то может быть ограничена и сильно даже ограничена.. таковы сша сейчас... заметь, что это не сильно мешает жить, но надо соблюдать правила этой игры в жизнь.. заметь, выбор у этого футболиста есть, остаться в команде и соблюдать все, или уйти из нее.. можно жить в сша, можно из нее уехать.. вот сейчас уежают из калифорнии, причем достаточно успешные люди и бизнесы, не устраивает их многое в этом штате.. не устраивает - уезжают, как и из нью йорка.. это вполне нормально.. на мой взгляд - нормально.
