>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> для начала может индейцам землю вернете или компенсируете по рынку? шутка.
>>
>> а почему шутка то? Пусть вернут.
>потому что нереально... > > может мы тоже сибирь вернем коренным народам? или север чукчам?
и не надо ничего возвращать. Надо всего лишь лишить активов тех, кто на том грабеже зарабатывал. Архивы всё помнят. В общем "1917" год должен произойти в Америке.
09:02 31.03.2021
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> может мы тоже сибирь вернем коренным народам? или север чукчам?
90% Сибири и сейчас не заселено никак. Если кому то надо, пусть осваивают пока горб не вырастет. Да и на Чукотке чукчи как жили, так и живут. Российская Империя не занималась истреблением местного населения.
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Мне тоже китайцы нравятся. Молодцы: Штаты с в стольких странах уже гуманитарные катастрофы устроили, что пора бы с ними и Люциферу разобраться. Не? >>>>>>>>
>>>>>>>>> насчет того, что китайцы умненькие - это, что комплекс неполноценности ?
>>>>>>>> Странный вывод. С китайцами можно иногда не соглашаться, но есть за что уважать: они не гадят по свету, создавая коллапсы в десятках стран, как Штаты. Они работают. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> А Россия - это свыше предназначено - светлая сторона, которая обязательно победит тот мрак однополярности, когда из-за океана всему миру навязываются чуждая народам американская вроде как "демократия", от которой уже просто тошнит населению планеты. Доколе?
>>>>>>> мне очень нравится твоя вера в россию.. удачи. >>> >>>
>>>>>>> все остальное это патриотическая чушь, обсуждать смысла не вижу.. >>>>>> Это не только моя вера в Россию. Я лишь хочу, чтобы на планете существовала хотя бы относительная справедливость и никто не лез со своим уставом в чужой монастырь, тем более размахивая оружием.
>>>>>> О победе России говорят предсказатели многих стран. Просто хочется верить потому, что эти предсказания совпадают с моим собственными чаяниями.
>> >>
>>>>> а кто тебе сказал, что твое понимание справедливости - верное? >>>>
>>>> Я как все люди могу ошибаться, но не в данном вопросе. Слишком многие очень старательно и долго его изучали.
>>>> Меня абсолютно не устраивает, что из заработанного мной более 80% идёт хозяину, который не создавал тот продукт, над которым я годами работаю. >>>> Я в Ванг тоже не верю, но верю в эволюцию, которая уже привела человечество от первобытно-общинного строя к капиталистическому, и процесс обязательно пойдёт далее. При этом отнюдь не Штаты выглядят двигателем прогресса. Эта страна - орудие регресса для использования его против мирового сообщества. >>> а ты можешь сам в домашних условиях создавать этот продукт?
>>С какой целью его надо дома создавать? Разве при социализме существует исключительно ручной домашний труд, а не самая огромная страна после самой страшной войны всего за одну пятилетку восстанавливалась?
>ты не увиливай > ты написал что работаешь над продуктом но получаешь 20% а 80 забирает бизнесмен...
> > вот я и спрашиваю без него ты можешь создавать этот продукт? > если да что вас держит вместе?
Мною подобного написано не было. Не я работаю, а весь коллектив, которому зачастую достаётся и менее 20% на всех. Без него, без хозяйчика, в СССР десятки лет создавали да ещё как: в космос летали, Арктику осваивали, атомные электростанции себе и соседям строили. Вместе держит вынужденная необходимость: баблопоклонники поскакали и приостановили развитие эволюции. Вот пока и живём в тяжёлых условиях эксплуататорского общества.
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову я вот посмотрел сколько стоят старые дома в орландо. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>> >>>>>>> есть исследования, когда-то читал, что предлосположеность к бизнесу имеют около 7−10%… вот эти могут. >>>>>>> к слову успех и за счет остальных. они то пролетят.
>>
>> >>
>>>>>> основная масса людей просто не получают от бизнеса кайф, воспринимают это как работу-повинность… поэтому и не идут в предприниматели, а лишь готовы быть наемниками >>>>> бизнес — это риск, причем рискуешь же своими деньгами.
> >
>>>>> наемными рабочими намного проще, пришел, отработал и ушел, голова особо ни о чем не болит.
>>>> «Свои» деньги — понятие относительное. Работник даже семи пядей во лбу один не заработает миллионы. Только путём эксплуатации чужого труда. Так что сначала бизнесмен отнимает чужие деньги, затем представляет их своими, а уж после этого и жадничает. >>> не верное представление. >>>
>>
> >
>>
>>> бизнесмен организует бизнес, устанавливает правила игры, выбирает направление деятельности, подбирает кадры, болеет за дело 24 час в сутки и руководит по своему разумению…. рискует всеми вложениями, за что и получает долю от прибыли собранного им коллектива >>> >>> наемник просто выполняет инструкции бизнесмена причем график труда зарегулирован государством, 40-часовая неделя… получает свою меньшую долю от прибыли предприятия
>>То же самое, что и бизнесмен, проделывает и любой руководитель предприятия, в том числе и при госсобственности. Работы много и ответственной, за это он имеет оклад на 50% больше, пусть на 100%, но никак не отбирает более 90% прибыли всего предприятия.
>давай тогда для начала определимся что ты считаешь прибылью предприятия? > выручку? типа сделали лопату продали за 100р вот и прибыль > > или выручку за минусом расходов на производство и налогов?
> сделали лопату, продали за 100р вычли зп работнику — 5р. вычли стоимость материалов — 30р вычли стоимость расходов на производство — 5р вычли стоимость амортизации помещения станка — 5р вычли зп офисным работникам менеджерам и бухгалтерам -20р вычли налоги 40р получилась прибыль — примерно — минус 5р > > или произвели лопату понесли расходы, но не продали — минус 80руб налогов чуть меньше заплатили они с реализации частично
Мне не надо просто представлять, мною в своё время обучение предмету осуществлялось. Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Налог на прибыль — прямой налог, взимаемый с прибыли организации (предприятия, банка, страховой компании и т. д.). Прибыль для целей данного налога, как правило, определяется как доход от деятельности компании минус сумма установленных вычетов и скидок. А что это меняет: получил хозяйчик прибыль, почти всю себе в карман — работникам копейки. Это основа капиталистических производственных отношений. Смысл работы капиталиста — погоня за той прибылью.
>> А тот пан не имеет с рождения первоначальный капитал, свои вложения он должен где-то раздобыть, и опять же точно не одними своими собственными руками. Исключение могут составлять мелкие мастерские с 1−2 работниками, но не о них речь. > у тебя вопрос где предприниматель взял деньги — в прокуратуру иди > или ты любого человека готов без суда в расход как в 1917 г по признаку принадлежности к классу?
У меня нет вопросов — я в курсе, откуда предприниматель «вынимает» чужие деньги и как превращает их в собственные. В прокуратуре же в основном не экономисты работают, кроме отдельных отделов. Зачем же людям впустую голову морочить?
>> При капитализме, во всяком случае на постсоветском пространстве, давно исчез 8-часовой рабочий день, месячный оплачиваемый отпуск и зачастую 2 выходных в неделю. КЗоТ послали по прямому назначению. > а тут рынок труда > если таких как ты полно на рынке и ты не умеешь свои права отстаивать работай хоть 24 часа в сутки, государство все инструменты дало
Пока средства производства и капиталы в руках эксплуататоров вернуть точное исполнение пунктов КЗоТ не реально. Профсоюзы в состоянии только малую толику для рабочих выбить. Ты в школе учился или ещё маленький — новую историю и экономику изучал? Выполнение законодательства обеспечивало государство при Союзе, когда и средства производства были государственными. Сейчас вопрос с продолжительностью рабочего дня решает частник, а работник вынужден покоряться, ибо при капитализме его жизнью безработица рулит. Можно и не найти работу в то время, когда при СССР была масса свободных рабочих мест.
>> Рабочий получает меньшую долю, да, как было в СССР. Но никак не копейки из многомиллионной прибыли — это уже эксплуатация. Невозможно оценить труд хозяина в сотни тысяч раз выше, чем того же одного работника. Так в 24-часовых сутках не бывает.
> > бывает стоимость товара определяет спрос на него, а не себестоимость и затраты на производство. > так и рабочими руками, если ты гениальный организатор и предприятия зарабатывает миллиарды это заслуга не только работника, но и организатора.
Безусловно, и организатора, и его труд должен высоко оплачиваться, но имеющий место огромный разрыв в тысячи раз между «заработанным» работником и хозяином ничем, кроме жажды наживы и эксплуатации, не обоснован. Не может один хозяйчик при всей собственной активности выполнять работы за тысячи человек. Люди так не созданы.
> может работник производить и продавать товар без предпринимателя, флаг в руки и работай на себя.
Что и делаю. Но проблема в том, что на крупных предприятиях невозможно поработать на себя, если не эксплуатировать чужой труд. Выход: честно разделить всё заработанное поровну пропорционально вкладу каждого, что возможно при социализме и никогда не наблюдалось при капитализме.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> щ
>
>
>>>> Да лано! Когда на тебя начали работать 2 и более человек, ты разве не брал более половины прибыли? Во всяком случае точно не делил поровну на всех работников, раз бизнес твой. Точно? А работали они или вы вместе на равных. Вот тебе и прецедент эксплуатации.
>>> >>> а если бизнес прогарал нес убытки платил штрафы и неустойки… это все работники тоже должны платить в равной со мной доле?
>>А откуда ты наберёшь денег на все штрафы и неустойки? Ага, именно из той уже полученной путём эксплуатации прибыли. Не из своих же денег на завтрак, стипендии или одного оклада? >> То же самое происходит и со странами. Откуда такой рост экономики в Штатах, Великобритании и ряде иных? Опять же от подчинения себе и эксплуатации доходов колоний. Индию замордовали, Африку замордовали, Ливию, Сирию, Ирак и др. войнами замучили, качая из них полезные ископаемые. Разграбление более слабых стран, что в результате приводит к загниванию собственной экономики. Те же Штаты: имеют самый большой долг в мире, покрывая его печатным станком, так как в своё время сумели путём подавления ближнего всучить свою валюту как международную, чем и пользуются. Пришло время, когда страны подросли и им это ярмо претит.
>а если прибыли нет? то да из кармана своего своей семьи и завтраков своих детей… при этом если зп не будешь платить сядешь на реальный срок…. ты готов так жить?
Все нерентабельные предприятия, в том числе и частные, должны подлежать закрытию. Если ситуация временная — бери кредиты и помощь друга.
В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность — не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.
15:53 31.03.2021
В США уровень жизни настолько низкий, что миллионы людей, дабы не умереть с голода вынуждены за кусок хлеба воровать, убивать и т.д. вплоть до продажи себя в сексуальное рабство. Наиболее остро проблема продовольственной безопасности стоит среди подростков. По данным исследования Вашингтонского городского института (Urban Institute), – занимающегося исследованиями в области экономической и социальной политики, – опубликованном в сентябре 2016 года:
«Подростки, которым не хватает еды, иногда прибегают к крайним мерам, чтобы справиться с голодом - от экономии школьных обедов на выходные или голодания, чтобы младшие братья и сестры могли поесть, до воровства или торговли сексом за деньги, чтобы купить еду. По оценкам, 6,8 миллиона человек в возрасте от 10 до 17 лет не обеспечены продовольствием, что означает, что они не имеют надежного доступа к достаточно доступным и питательным продуктам питания. Еще 2,9 миллиона человек не обеспечены продовольствием, и примерно 4 миллиона живут в малообеспеченных продовольствием домашних хозяйствах, где существует реальная угроза нехватки продовольствия» (https://www.urban.org/research/publicat ion/impossible-choices-teens-and-food-in security-america).
> вот забавное видео о том, как прожить на 10 баксов в неделю. > это всем известный волмарт. > > > > в ролике подробно и с ценами все. можете сравнить со своими магазинами.
> повторю, я не покупаю продукты в этом магазине. но они есть. > > это к тому, что можно ли умереть с голода в сша.
Почитав немного сразу вспомним Михал Михалыча: - Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. До хрипоты, до драки!
17:41 31.03.2021
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как ты думаешь сколько стоит земля под сараями в сша в центре города?
> > она стоит много специально для того, что бы драть три шкуры с людей в виде налога на недвижимость. Что бы ты пахал и платил.
почему 3, может 5 или 10.. я абсолютно не против финансовой сегрегации.. и потом, те, кто живет в лучшем районе должны платить больше.. к слову ты знаешь на что идут налоги на землю?
>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову я вот посмотрел сколько стоят старые дома в орландо. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот здесь они есть >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> среди них есть и похожие на те, что в ролике. посмотрите цены. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> за что такой высокий ценник, за землю? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> новое строительство как правило уже подальше, там земля дешевле, но дома уже современные, покруче. да и участки земли совсем маленькие. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> большие участки были возле домов которые строили в 50 -60 года. потом они все время уменьшались. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> цены на недвижимость, эти здания резко подросли где-то до 2008 года. очень хорошо выросли, но хозяева не хотели его тогда продавать… >>>>>>>>>>>>>>>>>> там ожидалось, был такой проект постройки моста и как следствие эту дорогу бы рассширили, значит снесли бы билдинг, а этих случаях оплата 150% от рыночной. >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> они ждали этого… потом от этого проекта отказались, они все же продали его, но по цене процентов на 30% ниже той максимальной. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот про соломку — как раз в этом случае. >>>>>>>>>>>>>>>>>> правда, они в любом случае хорошо заработали на нем. покупали его в середине 70-х. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ну тут же упущенная прибыль, а не факап >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> владел бы инфор разбогател… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а при факапе владел бы инфой жив остался или там не травмировался >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> здесь скорей надо о чуйке говорить, о бизнес чутье. >>>>>>>>>>>>>>> любая чуйка основана на информации, другое дело что не всякий верно анализирует информацию
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> были планы про мост, на этом основаны ожидания — инвест идея так сказать… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но не было анализа верного на сколько вероятно что мост построят, зачем он нужен, так ли необходим, есть ли бабло на него и т. д…. эта инфа не собрана и не проанализирована. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> информации о том, будет ли мост, или нет — не было. >>>>>>>>>>>>>> у нас создаются какие то планы по изменению инфраструктуры, присылают их и в бизнесы для участия в обсуждение.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но воплотятся ли они в жизнь, никто заранее сказать не может. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> причин и за и против может быть много. >>>>>>>>>>>>>> так, что здесь только чуйка может помочь. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> чуйка это и есть анализ инфы, просто неосознанный. на уровне подсознания. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> возможно даже просто анализ идеи. но чуйка есть, но далеко не у всех. >>>>>>>>>>> ну да о том и пишу, не всякий правильно анализирует… единицы могут на чуйке выехать, вот на реальном анализе многие зарабатывают >>>
>>>>>>>>>> есть исследования, когда-то читал, что предлосположеность к бизнесу имеют около 7−10%… вот эти могут. >>>>>>>>>> к слову успех и за счет остальных. они то пролетят.
>>>>> >>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>> основная масса людей просто не получают от бизнеса кайф, воспринимают это как работу-повинность… поэтому и не идут в предприниматели, а лишь готовы быть наемниками
>>>>>>>> бизнес — это риск, причем рискуешь же своими деньгами. >>>>>>>> наемными рабочими намного проще, пришел, отработал и ушел, голова особо ни о чем не болит. >>>>
>>>>>>> "Свои" деньги — понятие относительное. Работник даже семи пядей во лбу один не заработает миллионы. Только путём эксплуатации чужого труда. Так что сначала бизнесмен отнимает чужие деньги, затем представляет их своими, а уж после этого и жадничает.
>>>>>> у тебя своеобразное понимание бизнеса. для того, чтобы кого-то эксплуатировать надо вначале создать условия для этого, а вот это гораздо сложней, чем просто работать на кого-то.
>> >>
>>>>> Ааа, так ты ещё и против Маркса настроен? >>>>> Повторяю: один-единственный работник даже с золотыми руками не в состоянии вначале создать из своих пелёнок определённые условия. Можно приХватизировать, как в РФ в 90-е, пройти по головам (отнять, украсть, обмануть), а затем уже открыто на голову работникам сесть. Но ни в коем случае одному ни завод не построить, ни даже маленький магазинчик, если начальный капитал не спёр у ближнего своего или за счёт его труда.
>>>>> На постсоветском пространстве как раз этот процесс проходили в течение жизни настоящего поколения, всё на себе опробовали. В иных странах это было слишком давно и многие воспринимают капиталы. как давнюю личную собственность олигархов и Ко.
>>>> а что такое начальный капитал? >>>> ну вот ты к примеру токарь, хороший. ну так, что токарь не может купить токарный станок и снять помещение, где его поставит
>>>> станок можно купить по цене гораздо меньшей чем автомобиль.
>>>> и дальше что? >>>> начальный капитал, как видишь не проблема, проблема в заказах, ибо без них, станок будет просто куском металла.
>>>
>> >>
>>> >>>> в россии, капитализм начался с прихватизации. отсюда и твое понимание бизнеса.
> >
>>>> у нас ежегодно открываются десятки тысяч бизнесов и столько же закрываются, но те, кто продержался год и более, те могут стать успешными.
>>>> повторю, бизнес это не так просто и российские примеры из ее реальности не всегда удачны. >>> ты говоришь про мелкий бизнес крупный тоже начался с ограбления....
>>крупный как правило вырастает из мелкого.. >> сначало мелкий, потом средний, потом крупный..
>сша страна старого капитала, не будешь ведь спорить что создана она голодранцами из европы?
> приехали грабанули местное население, отгеноцидили сопротивляющихся и на этом сколотили первоначальный капитал.... очень грубо но верно описал. > > для начала может индейцам землю вернете или компенсируете по рынку? шутка.
не фантазируй.. у тебя сразу видно противоречие, как ты написал, что страна создана голодранцами и сразу о том, что у них есть старый капитал.. откуда у голодранцев - капитал? почитай развитие сша, в 18-19 веках, сразу станет понятно, за счет чего развивались сша.. кроме капитала, нужны и мозги.. а в сша они были и до сих пор есть, вот благодаря им говорят сейчас о инновационном капитализме..
17:49 31.03.2021
Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Забавные американские патриотики... Как их плющит-то.... Аж из штанов выпрыгивают.
>>ага... я до сих пор помню нищебродов из россии, коим не хватило смартфонов..
>Молодец, американский патриотик. Хорошая память - это важно.
ага, я помню глупости российских патриотов, не все конечно, их же столько много...
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову я вот посмотрел сколько стоят старые дома в орландо. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> есть исследования, когда-то читал, что предлосположеность к бизнесу имеют около 7−10%… вот эти могут. >>>>>>>> к слову успех и за счет остальных. они то пролетят. >>>
>>> >>>>>>> основная масса людей просто не получают от бизнеса кайф, воспринимают это как работу-повинность… поэтому и не идут в предприниматели, а лишь готовы быть наемниками >>>>>> бизнес — это риск, причем рискуешь же своими деньгами.
>>>>>> наемными рабочими намного проще, пришел, отработал и ушел, голова особо ни о чем не болит. >>>>> «Свои» деньги — понятие относительное. Работник даже семи пядей во лбу один не заработает миллионы. Только путём эксплуатации чужого труда. Так что сначала бизнесмен отнимает чужие деньги, затем представляет их своими, а уж после этого и жадничает.
>>> >>>> бизнесмен организует бизнес, устанавливает правила игры, выбирает направление деятельности, подбирает кадры, болеет за дело 24 час в сутки и руководит по своему разумению…. рискует всеми вложениями, за что и получает долю от прибыли собранного им коллектива
>>>> >>>> наемник просто выполняет инструкции бизнесмена причем график труда зарегулирован государством, 40-часовая неделя… получает свою меньшую долю от прибыли предприятия >>> То же самое, что и бизнесмен, проделывает и любой руководитель предприятия, в том числе и при госсобственности. Работы много и ответственной, за это он имеет оклад на 50% больше, пусть на 100%, но никак не отбирает более 90% прибыли всего предприятия.
>>давай тогда для начала определимся что ты считаешь прибылью предприятия?
>> выручку? типа сделали лопату продали за 100р вот и прибыль >> >> или выручку за минусом расходов на производство и налогов?
> >
>> сделали лопату, продали за 100р вычли зп работнику — 5р. вычли стоимость материалов — 30р вычли стоимость расходов на производство — 5р вычли стоимость амортизации помещения станка — 5р вычли зп офисным работникам менеджерам и бухгалтерам -20р вычли налоги 40р получилась прибыль — примерно — минус 5р >> >> или произвели лопату понесли расходы, но не продали — минус 80руб налогов чуть меньше заплатили они с реализации частично
>Мне не надо просто представлять, мною в своё время обучение предмету осуществлялось. > Прибыль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. > Налог на прибыль — прямой налог, взимаемый с прибыли организации (предприятия, банка, страховой компании и т. д.). Прибыль для целей данного налога, как правило, определяется как доход от деятельности компании минус сумма установленных вычетов и скидок. > А что это меняет: получил хозяйчик прибыль, почти всю себе в карман — работникам копейки. Это основа капиталистических производственных отношений. Смысл работы капиталиста — погоня за той прибылью.
>>> А тот пан не имеет с рождения первоначальный капитал, свои вложения он должен где-то раздобыть, и опять же точно не одними своими собственными руками. Исключение могут составлять мелкие мастерские с 1−2 работниками, но не о них речь. >> у тебя вопрос где предприниматель взял деньги — в прокуратуру иди >> или ты любого человека готов без суда в расход как в 1917 г по признаку принадлежности к классу?
>У меня нет вопросов — я в курсе, откуда предприниматель «вынимает» чужие деньги и как превращает их в собственные. > В прокуратуре же в основном не экономисты работают, кроме отдельных отделов. Зачем же людям впустую голову морочить?
>>> При капитализме, во всяком случае на постсоветском пространстве, давно исчез 8-часовой рабочий день, месячный оплачиваемый отпуск и зачастую 2 выходных в неделю. КЗоТ послали по прямому назначению. >> а тут рынок труда >> если таких как ты полно на рынке и ты не умеешь свои права отстаивать работай хоть 24 часа в сутки, государство все инструменты дало
> > Пока средства производства и капиталы в руках эксплуататоров вернуть точное исполнение пунктов КЗоТ не реально. Профсоюзы в состоянии только малую толику для рабочих выбить. > Ты в школе учился или ещё маленький — новую историю и экономику изучал? > Выполнение законодательства обеспечивало государство при Союзе, когда и средства производства были государственными. Сейчас вопрос с продолжительностью рабочего дня решает частник, а работник вынужден покоряться, ибо при капитализме его жизнью безработица рулит. Можно и не найти работу в то время, когда при СССР была масса свободных рабочих мест.
>>> Рабочий получает меньшую долю, да, как было в СССР. Но никак не копейки из многомиллионной прибыли — это уже эксплуатация. Невозможно оценить труд хозяина в сотни тысяч раз выше, чем того же одного работника. Так в 24-часовых сутках не бывает.
> >
>> >> бывает стоимость товара определяет спрос на него, а не себестоимость и затраты на производство. >> так и рабочими руками, если ты гениальный организатор и предприятия зарабатывает миллиарды это заслуга не только работника, но и организатора.
>Безусловно, и организатора, и его труд должен высоко оплачиваться, но имеющий место огромный разрыв в тысячи раз между «заработанным» работником и хозяином ничем, кроме жажды наживы и эксплуатации, не обоснован. Не может один хозяйчик при всей собственной активности выполнять работы за тысячи человек. Люди так не созданы.
>> может работник производить и продавать товар без предпринимателя, флаг в руки и работай на себя.
>Что и делаю. Но проблема в том, что на крупных предприятиях невозможно поработать на себя, если не эксплуатировать чужой труд. Выход: честно разделить всё заработанное поровну пропорционально вкладу каждого, что возможно при социализме и никогда не наблюдалось при капитализме.
>>> Тут моё мнение с Марксом совпадает.
>
>
>> я тебя понял >> >> теперь ответь на вопрос, может ли рабочий заработать свою зп без предпринимателя? без эксплуатации как ты говоришь
>Безусловно, можно, что и делалось при социализме. Да так, что страна стала второй в мире империей.
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Да лано! Когда на тебя начали работать 2 и более человек, ты разве не брал более половины прибыли? Во всяком случае точно не делил поровну на всех работников, раз бизнес твой. Точно? А работали они или вы вместе на равных. Вот тебе и прецедент эксплуатации. >>>>
>>>> а если бизнес прогарал нес убытки платил штрафы и неустойки… это все работники тоже должны платить в равной со мной доле? >>> А откуда ты наберёшь денег на все штрафы и неустойки? Ага, именно из той уже полученной путём эксплуатации прибыли. Не из своих же денег на завтрак, стипендии или одного оклада?
>>> То же самое происходит и со странами. Откуда такой рост экономики в Штатах, Великобритании и ряде иных? Опять же от подчинения себе и эксплуатации доходов колоний. Индию замордовали, Африку замордовали, Ливию, Сирию, Ирак и др. войнами замучили, качая из них полезные ископаемые. Разграбление более слабых стран, что в результате приводит к загниванию собственной экономики. Те же Штаты: имеют самый большой долг в мире, покрывая его печатным станком, так как в своё время сумели путём подавления ближнего всучить свою валюту как международную, чем и пользуются. Пришло время, когда страны подросли и им это ярмо претит.
>>а если прибыли нет? то да из кармана своего своей семьи и завтраков своих детей… при этом если зп не будешь платить сядешь на реальный срок…. ты готов так жить?
>Все нерентабельные предприятия, в том числе и частные, должны подлежать закрытию. Если ситуация временная — бери кредиты и помощь друга. > > В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность — не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.
так о том и речь... предприятие несет убытки а работник наемный зп получает... это не его проблемы пока не уволят.
тем наемник от собственника и отличен, не только прибылями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> к слову я вот посмотрел сколько стоят старые дома в орландо. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> новое строительство как правило уже подальше, там земля дешевле, но дома уже современные, покруче. да и участки земли совсем маленькие. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> большие участки были возле домов которые строили в 50 -60 года. потом они все время уменьшались. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> я когда купил бизнес, то здание арендовал у предыдущих владельцев его. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> цены на недвижимость, эти здания резко подросли где-то до 2008 года. очень хорошо выросли, но хозяева не хотели его тогда продавать… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> там ожидалось, был такой проект постройки моста и как следствие эту дорогу бы рассширили, значит снесли бы билдинг, а этих случаях оплата 150% от рыночной. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> они ждали этого… потом от этого проекта отказались, они все же продали его, но по цене процентов на 30% ниже той максимальной. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот про соломку — как раз в этом случае. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> правда, они в любом случае хорошо заработали на нем. покупали его в середине 70-х. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну тут же упущенная прибыль, а не факап >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> владел бы инфор разбогател… >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а при факапе владел бы инфой жив остался или там не травмировался >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> здесь скорей надо о чуйке говорить, о бизнес чутье. >>>>>>>>>>>>>>>> любая чуйка основана на информации, другое дело что не всякий верно анализирует информацию
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> были планы про мост, на этом основаны ожидания — инвест идея так сказать… >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> но не было анализа верного на сколько вероятно что мост построят, зачем он нужен, так ли необходим, есть ли бабло на него и т. д…. эта инфа не собрана и не проанализирована. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> информации о том, будет ли мост, или нет — не было. >>>>>>>>>>>>>>> у нас создаются какие то планы по изменению инфраструктуры, присылают их и в бизнесы для участия в обсуждение. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но воплотятся ли они в жизнь, никто заранее сказать не может. >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> причин и за и против может быть много. >>>>>>>>>>>>>>> так, что здесь только чуйка может помочь. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> если у 10 человек есть одинаковая инфа, они все ее проанизировали, то хороший результат возможно будет только у 1 или 2 человек. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> есть исследования, когда-то читал, что предлосположеность к бизнесу имеют около 7−10%… вот эти могут. >>>>>>>>>>> к слову успех и за счет остальных. они то пролетят. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> основная масса людей просто не получают от бизнеса кайф, воспринимают это как работу-повинность… поэтому и не идут в предприниматели, а лишь готовы быть наемниками
>>>>>>>>> бизнес — это риск, причем рискуешь же своими деньгами.
>>>>>>>>> наемными рабочими намного проще, пришел, отработал и ушел, голова особо ни о чем не болит. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> >>>>>>>> "Свои" деньги — понятие относительное. Работник даже семи пядей во лбу один не заработает миллионы. Только путём эксплуатации чужого труда. Так что сначала бизнесмен отнимает чужие деньги, затем представляет их своими, а уж после этого и жадничает.
>>>>>>> у тебя своеобразное понимание бизнеса. для того, чтобы кого-то эксплуатировать надо вначале создать условия для этого, а вот это гораздо сложней, чем просто работать на кого-то.
>>> >>>>>> Ааа, так ты ещё и против Маркса настроен? >>>>>> Повторяю: один-единственный работник даже с золотыми руками не в состоянии вначале создать из своих пелёнок определённые условия. Можно приХватизировать, как в РФ в 90-е, пройти по головам (отнять, украсть, обмануть), а затем уже открыто на голову работникам сесть. Но ни в коем случае одному ни завод не построить, ни даже маленький магазинчик, если начальный капитал не спёр у ближнего своего или за счёт его труда.
>>>>>> На постсоветском пространстве как раз этот процесс проходили в течение жизни настоящего поколения, всё на себе опробовали. В иных странах это было слишком давно и многие воспринимают капиталы. как давнюю личную собственность олигархов и Ко. >>>>> а что такое начальный капитал? >>>>> ну вот ты к примеру токарь, хороший. ну так, что токарь не может купить токарный станок и снять помещение, где его поставит
>>> >>> >>>>> станок можно купить по цене гораздо меньшей чем автомобиль.
> >
>>>>> и дальше что?
>>>>> начальный капитал, как видишь не проблема, проблема в заказах, ибо без них, станок будет просто куском металла.
>>>>> у нас ежегодно открываются десятки тысяч бизнесов и столько же закрываются, но те, кто продержался год и более, те могут стать успешными. >>>>> повторю, бизнес это не так просто и российские примеры из ее реальности не всегда удачны.
>>>> ты говоришь про мелкий бизнес крупный тоже начался с ограбления.... >>> крупный как правило вырастает из мелкого.. >>> сначало мелкий, потом средний, потом крупный..
>>сша страна старого капитала, не будешь ведь спорить что создана она голодранцами из европы?
> >
>> приехали грабанули местное население, отгеноцидили сопротивляющихся и на этом сколотили первоначальный капитал.... очень грубо но верно описал.
>> >> для начала может индейцам землю вернете или компенсируете по рынку? шутка.
>не фантазируй.. > у тебя сразу видно противоречие, как ты написал, что страна создана голодранцами и сразу о том, что у них есть старый капитал..
голодранцами они в европе были, без средств производства, в америке все по другому стало когда землю захватили...
> откуда у голодранцев - капитал? > почитай развитие сша, в 18-19 веках, сразу станет понятно, за счет чего развивались сша..
а ты почитай колонизацию америки и использование рабского труда....
> кроме капитала, нужны и мозги.. а в сша они были и до сих пор есть, вот благодаря им говорят сейчас о инновационном капитализме..
ни кто не спорит, пылесос американский засасывает не плохие мозги.
