Есть мнение, что коммунистическую машину "сломали" бывший президент Америки Р. Рейган, премьер-министр Великобритании М. Тэтчер и Папа Римский Иоанн Павел II.
> Вы привели ссылку из вики.А этот "источник мудрости" нельзя назвать серьезным. > Вот вам статья для начала.Она в меру оптимистична,без победных воплей,но вполне отражает ситуацию. > > > Далее графики. > > > > > >
> > >
Все познается в сравнении. Я вам предоставила сравнительные таблицы по странам от независимых, не российских источников, таких как например ООН, Всемирный Банк. Вы же ограничились данными только по России и от РосСтат. Однако, даже эти ваши данные и статья не противоречит утвержденому мной факту о демографических проблемах России. Вот из вашей статьи:
“Тот рост, который наблюдается в России в течение первых девяти месяцев 2012 года можно назвать скромным, однако это первый естественный рост народонаселения с 1991 года.”
> Вы похоже совершенно не вникли в суть того,что я вам написал. > Я попытался вам втолковать,что невозможно победить природу с помощью каких бы то ни было программ.Ни социальные,ни экономические программы,за которые вы тут ратуете,не способны изменить тяжелейшие климатические условия и в отдельных регионах.Это было сказано к вопросу о пустующих у нас территориях. > Не теряйте нить разговора,раз уж вам так любопытна ситуация в России,то наверное лучше вам знать ее от людей живущих в РФ и ее знающих.
Никто не говорил о борьбе с природой “с помощью каких бы то ни было программ.” Я говорила, что если экономика позволяет, есть развитая инфраструктура и деньги (инвестиции), то можно и болота заселить и ледники освоить.
> Так и я вам советов не давал.Это пожелание. > В похожем ключе?Хм хм.Это российский форум,не забывайте об этом.И когда на российском форуме,начинают плести небылицы о РФ люди,которые совершенно не в курсе дела,то это выглядит,как будто пишет школьник нахватавшийся вершков,но думающий,что постиг многое.Это здорово раздражает,но на этом ресурсе многое прощается.Не все,но многое.Сходите ради любопытства,на любой например украинский форум,и напишите в том же ключе про Украину.Вас мгновенно забанят.А мы русские-терпеливые ребята,
Ну раз вы себе позволяете, то и я вам тоже пожелание сделаю. Учитесь держать удар и не раздражайтесь. Берите пример с израильтян.
23:42 11.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Николаевич писал(а) в ответ на :
> При том,что ваши родители,тоже когда то были гражданами СССР,то есть принадлежат к поколению,которое по вашему же определению проиграло все и вся.Вы сами это утверждали.Именно вы.Я вам сделал предложение обратится к конкретным свидетелям,которые вам точно врать не станут и ответят так же как я.
Вот вы все так настойчиво о моих родителях говорите. А вы уверены, что они живы?
> Похвально.Узнавайте.А что касается общения со мной,то я далеко не вся Россия))Но страну свою я знаю вдоль и поперек.
Я знаю, что вы далеко не вся Россия. Вы администратор, который появился, когда я стала говорить о России и который сделал “пожелание”, чтобы я обращалась к своим родителям и вообще занималась “своими заокеанскими проблемами”.
23:44 11.06.2013
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Сивилла писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Кстати, если бы американцы не купили Аляску, на границе с Канадой был бы СССР.
> Да вы прямо капитан очевидность))
Не думаю,что ваше веселье было бы разделенно канадцами, при перспективе иметь на границе СССР.
23:50 11.06.2013
Брайан Малруни признал, что он был не прав
00:36 12.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> В Германии одной из причин падения роста населения может быть недостаточное пособие по уходу за ребенком. The number of births in Germany fell to a post-war low last year despite government incentives meant to reverse a population decline in the European Union`s biggest economy, and analysts blamed a lack of sufficient child care support.
Опять не попала. В Германии пособие выплачивается 14 месяцев и составляет 1000 евро ежемесячно минимум. В Израиле платят 3 месяца по 1400 шек (около 300 евро) минимум.
Посмотри в своём источнике насколько рождаемость в Израиле выше. И кончай нести ахинею.
Примечание - сумма пособия высчитывается исходя из размера последней зарплаты и могут быть выше названных сумм. Я назвал минимально допустимые законом в обоих странах суммы.
> В Японии, почти нулевая иммиграция в страну, старение населения.
В Сомали тоже нулевая иммиграция, а рост населения у них весьма неплох (согласно твоей ссылке). Как пояснишь ?
> Все это можно избежать при правильном подходе.
"Правильный подход" в твоем понимании это "продуманная иммиграционная политика" и "развитые социальные программы" (Исправь если я что не так понял). На первых местах по росту населения в твоём источнике - Либерия, Нигер, Афганистан, Бурунди, Эритрея, Уганда, Зимбабве, Катар. Видимо в этих странах (безусловоно демократических) продуманная иммиграционная политика и "развитые социальные программы ?
> Я бы не использовала слово дикарь, говоря о людях.
Конечно люди... Только дикие.
> На самом деле продуманная иммиграционная политика очень важна и помогает свести к минимуму , если не исключить полностью национальную неприязнь и вражду. Например, в Канаде, правительство серьезно занимается регулированием потока мигрантов в страну, в зависимости от спроса на определенные профессии на рынке труда, уровня безработицы. Существует список профессий, по которым можно получить возможность работать в Канаде. Более того, прежде чем нанять иностранного работника, компания должна предоставить доказательство, что она провела рекрутную компанию и не нашла на эту должность канадца и что в ближайший промежуток времени не был уволен канадец. Так же контролируется уровень зарплаты мигрантов по сравнению с канадцами. В результате, с одной стороны, предотвращается возможность конфликта из-за конкуренции канадцев и иностранных рабочих. С другой, эмигранты из разных стран, по работе ли или на постоянное место жительства, вносят свой вклад в развитие экономики Канады, решают проблемы демографии.
Если кратко: Ты нужен - добро пожаловать, но платить мы тебе будем в 4 раза меньше чем канадцу. И если завтра на твоё рабочее месте найдётся канадец, то собирай вещи и вали откуда приехал... Что ты там говорила по поводу того что в "Канаде есть закон и соблюдаются права человека" ???? Ты хоть эти самые "права человека" читала ? Особенно статью 23.
> П.С. Ты, конечно, понимаешь, что это только несколько примеров.
Конечно. Но и их достаточно чтобы понять что ты несёшь ахинею.
> В Германии пособие выплачивается 14 месяцев и составляет 1000 евро ежемесячно минимум. В Израиле платят 3 месяца по 1400 шек (около 300 евро) минимум. > > Посмотри в своём источнике насколько рождаемость в Израиле выше. И кончай нести ахинею.
> > "Правильный подход" в твоем понимании это "продуманная иммиграционная политика" и "развитые социальные программы" (Исправь если я что не так понял). На первых местах по росту населения в твоём источнике - Либерия, Нигер, Афганистан, Бурунди, Эритрея, Уганда, Зимбабве, Катар. > Видимо в этих странах (безусловоно демократических) продуманная иммиграционная политика и "развитые социальные программы ?
Ты что сказать-то хочешь?
Я говорю о том, что развитие социальных программ и продуманная иммиграционная политика способствует улучшению и экономического и демографического состояния страны. Привела примеры. В чем проблема? Есть страны где высокий уровень рождаемости при недостаточном развитии социальных программ? Да, есть. И что? Из этого не следует, что наличие работающих социальных институтов и иммиграционной политики не влияют на развитие страны. Правительство должно не сидеть на нефтяной игле, а поощрять социальными программами и выплатой пособий рождаемость, регулировать иммиграцию, чтобы предотвращать конфликты на национальной почве.
> Если кратко: Ты нужен - добро пожаловать, но платить мы тебе будем в 4 раза меньше чем канадцу. И если завтра на твоё рабочее месте найдётся канадец, то собирай вещи и вали откуда приехал... > Что ты там говорила по поводу того что в "Канаде есть закон и соблюдаются права человека" ????
Откуда дровишки? Где ты это вычитал? Все как раз наоборот. Делается все, чтобы не было напряжения и вражды между канадцами и мигрантами и особенно соблюдается справедливость в оплате труда.
> Ты хоть эти самые "права человека" читала ? Особенно статью 23.
А ты о английской Magna Carta слышал и о короле Джоне, подписавшем ее под угрозой смерти?
09:47 12.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Есть мнение, что коммунистическую машину "сломали" бывший президент Америки Р. Рейган, премьер-министр Великобритании М. Тэтчер и Папа Римский Иоанн Павел II.
Это очень глупое мнение. Единственно Рейган выступая каждую субботу по голосу Америки здорово воодушевлял всех тех кто устал жить при КПСС и кому надоела Пропаганда. И когда появился Ельцин и не просто появился, а решился громко на всю страну начать говорить по сути антисоветские вещи, тут вся страна, все наше поколение ощутило новое, захотело перемен и сразу и именно Ельцин в те годы стал центральной фигурой, которому удалось все же отстранить Горбачева от власти после чего сходу были распущены все партийные комитеты на заводах, а партчиновники по сути остались не у дел. А потом не Папа Римский, а Гайдар, предки дворяне, вышел на первый план со своим планом Реформ, который сработал но впоследствии шёл не очень гладко, но страна справилась с негативом. Вот так было на самом деле в России, а вы приплели Тэтчер с Папой Иоанном Павлом II Так что наше поколение во главе с Ельциным сломали КПСС, а не кто-либо другой.
12:14 12.06.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Ты что сказать-то хочешь?
Я хочу сказать что уровень роста населения зависит от много чего. Начиная от менталитета населения (В некой местности принято иметь 1-2 или 5-6 детей) и до отношение властей к институту семьи, как таковому. (Например в ЕС институт семьи как таковой разрушен стараниями фиминисток и "однополых"). А ты пытаешься свести всё к иммиграции и "социальным программам".
> Правительство должно не сидеть на нефтяной игле, а поощрять социальными программами и выплатой пособий рождаемость, регулировать иммиграцию, чтобы предотвращать конфликты на национальной почве.
1). Ты знаешь, на выплату пособий государству тоже надо где-то брать деньги. Если нет "нефтяной иглы", то деньги берутся из кармана налогоплательщика. Население в таких странах как США, Канада, ЕС и Израиль неоднородно. В России не так критично, но тоже можно выделить несколько разных групп населения. Извини, не знаю точно ситуацию в Америке, но вот в Израиле и ЕС сложилась ситуация когда щедрые "социальные программы" привели к тому что одни группы населения сидят фактически на шее других.
2). Делать, как вы там говорите, face control , иммигрантам конечно нужно, но это сомнительно с точки зрения тех самых "прав человека", о которых ты много говоришь. Как и держать положительную демографию за счёт эммигрантов рано ли поздно приведёт к тому что коренное население окажется просто в меньшинстве. Если французы уже смерились с тем, что стесняются называть себя французами и перестали быть хозяевами в собственной стране, то для России это неприемлеммо.
> Откуда дровишки? Где ты это вычитал? Все как раз наоборот. Делается все, чтобы не было напряжения и вражды между канадцами и мигрантами и особенно соблюдается справедливость в оплате труда.
Из рассказов тех кто ездил в Канаду, а потом вернулся обратно в Израиль, признав что "везде хорошо где нас нет". Конечно канадец вполне спокойно отнесётся к тому что у него приимущество при приёме на работу и ему больше платят, чем гасбайтеру или иммигранту. И иммигрант доволен - если что не гравится ему просто укажут на дверь. И никакого "напряжения". Правда как это сочетается с "правами человека", о которых ты много говоришь - я не знаю. Возможно ты пояснишь.
> А ты о английской Magna Carta слышал и о короле Джоне, подписавшем ее под угрозой смерти?
По моему, в 13-ом веке. Некоторые её параграфы до сих пор действуют на территории Великобритании, её доминионов и колоний. Это ты к чему ? На статью 23 Декларции Прав человека я указал, т.к. в Канаде она нарушается.
19:23 12.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Я хочу сказать что уровень роста населения зависит от много чего. Начиная от менталитета населения (В некой местности принято иметь 1-2 или 5-6 детей) и до отношение властей к институту семьи, как таковому. (Например в ЕС институт семьи как таковой разрушен стараниями фиминисток и "однополых"). > А ты пытаешься свести всё к иммиграции и "социальным программам".
Совсем даже и не так. Я стараюсь не делать гиперболизированных утверждений. Никто не спорит о влиянии менталитета. Однако, не стоит недооценивать важность соц. программ и иммиграции. Щедрое пособие по уходу за ребенком, гарантия сохранения рабочего места, может повлиять на менталитет. Немножко :51
> 1) в Израиле и ЕС сложилась ситуация когда щедрые "социальные программы" привели к тому что одни группы населения сидят фактически на шее других. > > 2)...держать положительную демографию за счёт эммигрантов рано ли поздно приведёт к тому что коренное население окажется просто в меньшинстве.
Контролируется продуманной иммиграционной политикой. Я уже приводила примеры. Вот еще один. Министерство Иммиграции Канады определяет, например, сколько заявлений на постоянное место жительства будет рассмотренно от иностранцев, обращающихся за работой (FSW). В 2011 году потолок был 10,000. Все. Цифра не с неба. Проводятся исследования, анализ рынка труда, права канадцев на работу - приоритет. Это наша страна.
Среди требований к мигрантам - знание языка, профессия на которую есть спрос итд. Я не буду утверждать, что все идеально, но мы не бьем “лиц кавказской национальности”. И никто не сидит, по краиней мере, на моей шее.
> Из рассказов тех кто ездил в Канаду, а потом вернулся обратно в Израиль, признав что "везде хорошо где нас нет". > Конечно канадец вполне спокойно отнесётся к тому что у него приимущество при приёме на работу и ему больше платят, чем гасбайтеру или иммигранту. И иммигрант доволен - если что не гравится ему просто укажут на дверь. И никакого "напряжения". Правда как это сочетается с "правами человека", о которых ты много говоришь - я не знаю. Возможно ты пояснишь.
Поясню. Как насчет моих прав? Я канадка. Это моя страна. Почему, обращающийся из-за рубежа за работой иностранец должен иметь возможность забрать мое рабочее место?
Но как только твоя нога ступила на землю Канады, ВСЕ, у тебя будут такие же права как и у меня, за исключением права голосовать. Если ты получил разрешение на постоянное жительство в Канаде, но не имеешь гражданство, твоя и моя кандидатура при приеме на работу равны.
> По моему, в 13-ом веке. Некоторые её параграфы до сих пор действуют на территории Великобритании, её доминионов и колоний. Это ты к чему ? > На статью 23 Декларции Прав человека я указал, т.к. в Канаде она нарушается.
Ты мне дал документ ООН, я тебе Magna Charta ООН не правит Канадой. Мы подданные ее Величеству Королеве Великобритании. У нас свой Canadian Bill of Rights.
08:52 13.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> На мой вопрос ты не ответил.
Полностью. Ответил.
"Я весь во внимании твоего способа защиты прибрежной полосы шириной в максимом несколько десятков км., длиной в 600 км и площадью меньше половину Рязанской области." ещё раз повторюсь. методы , включающие оружие, для защиты в ближайшем будущем
НЕ СРАБОТАЮТ!!! Это технически будет невозможно, если только "силовые поля" не придумаете
Простые выводы -- граница должна быть гораздо дальше, оптимально -- иметь соседние государства "буфером". И т.д.и т.п. - вы просто не хотите задуматься -- зациклились на "подвалах, снайперах и т.д."
в связи с тем, что великой "любви к Израилю" у меня нет, чисто совет был дан по "интересной задаче". Над тактикой и реализацией -- "сделать как" - сами думайте. Менять придётся многое. Или вымрете.
16:55 13.06.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Или вымрете.
А вы не вымрете? Следуя вашей логике палестинцы вымрут быстрее. Где еще в мире вы видели такое “государство Палестина", разделенное на части экономически и социально более сильным государством, которым является Израиль. Израиль имеет сильную армию и единое правительство в отличии от Палестины с двумя террористическими правительствами, которые не ладят между собой. Израиль имеет лучшую в мире медицину. И оказывает медицинскую помощь тем же самым палестинцам, в перерыве отбиваясь от их ракет на своей территории.
Палестина не что иное как плацдарм для ведения прокси войны Ирана с Израилем. На самом деле палестинцы не нужны никому. Израиль будет вечен, пока держит в руках оружие. А он его держит. Крепко. А мы поддержим и Канада и Америка. Плечом к плечу.
20:19 13.06.2013
"Израиль будет вечен" пока гои-налогоплательщики из США и Канады поддерживают его своими деньгами:-) Может хватит вам кормить Израиль?
21:33 13.06.2013
Iprit писал(а) в ответ на :
> Простые выводы -- граница должна быть гораздо дальше, оптимально -- иметь соседние государства "буфером".
Спасибо, кэп. Они этим буфером и являются. Соседние государства либо подписали с Израилем мирный договор, либо по воле Аллаха находятся в состоянии разрухи и мезждоусобной войны. В любом случае ни одна из них не боеспособна и не представляет хоть сколько-нибудь серьезной угрозы Израилю. Кроме того никаких изменений в этой расстановке сил не предвидится.
> Или вымрете.
Мы еще вас похороним.
23:23 13.06.2013
Речник писал(а) в ответ на :
> "Израиль будет вечен" пока гои-налогоплательщики из США и Канады поддерживают его своими деньгами:-) > Может хватит вам кормить Израиль?
Если уж такую бестолочь как палестинская автономия всегда есть кому поддержать, нам беспокоиться нет резона.
ООН не правит Канадой. Мы подданные ее Величеству Королеве Великобритании. У нас свой 
