Мировые деньги предлагается понимать как посредник в обмене денег, но не деньги, подобно тому, как современные деньги - это посредник в обмене товаров, но сами не товар.
Мировые деньги предлагается понимать как посредник в обмене денег, но не деньги, подобно тому, как современные деньги - это посредник в обмене товаров, но сами не товар.
Первое препятствие к пониманию этих слов - непонимание того, что деньги - это не товар и даже не приравниваются к товарам типа 1 рубль равен Х граммов золота, например.
Ну не приравниваются современные деньги к товарам, ну нельзя говорить, что деньги - это товар, ну деньги - это не товар ни с какой стороны, чёрт побери, это же видно невооружённым глазом, но всё равно "наукой" повторяется постоянно, что деньги - это якобы товар.
НУ НЕ ТОВАР ДЕНЬГИ, НЕ ТОВАР, а просто посредник в обмене товарами.
Т.е. вместо того, чтобы обменивать товары напрямую, сначала свой товар обменивается на деньги, а затем эти деньги - на чужой товар. В этом обмене деньги, как посредник, не обязаны быть товаром, и они (деньги) и перестали быть товаром в современном мире.
НУ НЕ ТОВАР ДЕНЬГИ, НЕ ТОВАР, а просто посредник в обмене товарами. И. Аналогично в обмене деньгами тоже нужен посредник, который называют "мировыми деньгами", т.е. чтобы обменять одну валюту на другую, сначала обменивают свою валюту на посредника (мировую валюту, т.е. "резервную валюту"), а затем этого посредника - на чужую валюту.
Посредник - это по сути не предмет обмена, т.е. деньги - не товар, например, а мировая валюта - это не валюта (не доллар и т.д.), хотя сейчас роль мировой валюты играет валюта (доллар), как когда-то роль денег играл товар (золото).
Т.е. ПО СУТИ МИРОВЫЕ ДЕНЬГИ - ЭТО НЕ ДЕНЬГИ, хотя и обмениваются на деньги, подобно тому, как современные деньги - это не товар, хотя обмениваются на товар, понимаете?
И тогда возникает задача: как сделать такой посредник, который бы обменивался на деньги, но деньгами не являлся?
Эта задача в целом решена, и решение будет представлено здесь, если сама формулировка задачи вызовет интерес.
23:14 13.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Эта задача в целом решена, и решение будет представлено здесь,
давай уже, выкладывай своё решение дай на него посмотреть
07:19 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта задача в целом решена, и решение будет представлено здесь,
>давай уже, выкладывай своё решение > дай на него посмотреть
А точно формулировка задачи не вызывает отторжения типа "это - бред"?
Тогда выложу здесь решение через несколько часов (кстати, оно, решение, уже выложено в инете, см Post-деньги, и вызывает у народа отторжение "это - бред").
Это решение - для замены доллара в качестве мировой валюты, разве это не важно?
07:23 14.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> А точно формулировка задачи не вызывает отторжения типа "это - бред"?
так мы и так в бредовом мире живем впору создавать "путеводитель по бредовому миру", вот ты и впиши в него свою главу. давай уже выкладывай решение от него ведь и будут во многом зависеть как относится к поставленной тобой задаче.
07:31 14.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Post-деньги
нашел
но там много и нудно лучше поясни самую суть - природа этих денег какая будут? в смысле что они из себя будут представлять? или какой-то физический предмет хранящийся в каком-то физическом месте-адресе? или это информация хранящаяся на жестких дисках каких-то физических компьютерах расположенных опять же в каком-то месте? или что они из себя представляют-то?
20:07 14.07.2016
Это хорошо бы шобы деньги были не товар... На самом деле деньги самый первый товар из всех товаров... Деньги покупаются и продаются за деньги... валюта покупается и продаётся за те же деньги... Всё шо можно купить или продать за деньги есть товар... Не хотите шобы деньги были товаром - перевешайте на фонарях всех менял и ростовщиков.. всех до единого... А всякие там суррогатные банковские подмены - те же яйца, тока в профиль.. Есть правда тихий но реальный обход ростовщичества... это т.н гезеллевские,.. или свободные деньги"... шо по сути является возвратом к натуральному обмену... но такое возможно тока в незначительных субъектах, с которых и взять нечего... Впрочем, банки сожрут любого, хто помешает им продавать бабло как товар... ДжиЭфКея, кстати, за это и завалили на глушняк, шо он дурканул, и рассчитывая на семью обнаглел настока, шо решил вывести деньги из под ростовщиков и поместить их в госказну...
ЗЫ: или почему все, в том числе и кремль, тупо отправляют всё бабло казны в как бы США,.. хотя на самом деле в закрома ростовщиков, а ни в какие не в США... Да банально бздят, шо их просто зачистят на хрен... в лучшем случае отожмут всё кровно наворованное...
20:47 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> что они из себя представляют-то?
Спасибо за интерес к теме.
Прежде всего: что такое криптовалюта по сути?
Это по сути - такой БАНК, распределённый по всем компам участников, так что "хозяина банка" нет, но все участники, у которых есть СЧЁТ в этом БАНКЕ - его типа "хозяева". У кого есть криптовалюта - это значит у него есть счёт в этом БАНКЕ.
Т.е. криптовалюта - это типа "народный банк" без хозяина.
Мировые деньги - это тоже криптовалюта в Народном банке.
Мировые деньги выдаются Мировым Банком БЕЗ ВСЯКИХ БАНКИРОВ, АВТОМАТИЧЕСКИ в обмен на "обычные" деньги, которые - тоже криптовалюты... должны быть... ну или должна быть служба обмена обычных денег на криптовалюты туда-сюда.
Эти обычные деньги, обращённые в криптовалюты и помененные на мировую валюту, они хранятся в "народном банке" как "обеспечение" мировой валюты, НИКОМУ НЕ ДОСТУПНЫЕ, но только АВТОМАТИЧЕСКИ выдаются в обмен на Мировую валюту.
Обмен денег на Мировую валюту и обратно происходит не "по курсу", а по особым правилам.
Рассказать про эти правила?
20:54 14.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Рассказать про эти правила?
да, но только, предлагаю, давай ты расскажешь свой рассказ по моим правилам. Вот я подготовил тебе упрощенную модель -
воспользуйся этой моделью для своего рассказа, рассказывай все применительно к ней, в конкретике будем считать что в государстве "Сапожники" валюта = рубли, в "Пекари" = евро, в "Портные" = юани. Вот теперь и начинай объяснять про мировую (для этих трех абстрактных государств) криптовалюту (пост-деньги).
21:05 14.07.2016
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не хотите шобы деньги были товаром - перевешайте на фонарях всех менял и ростовщиков.. всех до единого...
Нет, надо перевешать всех пропа#####ов которые морочат людям голову, будто деньги - это товар.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Деньги покупаются и продаются за деньги
Купить товар - это значит обменять товар на деньги, деньги не покупаются просто по определению понятия "купить". Это Вам заморочили голову, Вас запутали, понимаете? Призываю Вас поразмышлять самостоятельно, не повторяя пропа#####ов
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Всё шо можно купить или продать за деньги есть товар
Это - тоже замечательно получается: деньги - это то, на что можно купить товар, а товар - это то, что можно купить за деньги, да?
Одно определяется через другое. Типа как у Лема, помните? Сипулька - то, что появляется во время сипуления, а сипуление - это время, когда появляются сипульки.
Это Вам заморочили голову.
Что такое товар, что такое деньги - попробуйте дать определение не похожее на приведённое.
22:05 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Вот теперь и начинай объяснять про мировую (для этих трех абстрактных государств) криптовалюту (пост-деньги).
Есть Мировая КРИПТО-валюта, которая выдаётся Мировым Банком АВТОМАТИЧЕСКИ в обмен на рубли, евро, доллары и т.д., которые (рубль и т.д.) - тоже КРИПТО-валюты или обмениваются специальной службой Мирового банка на крипто-рубли АВТОМАТИЧЕСКИ 1:1.
Т.е. и мировые деньги, и рубли с долларами - это криптовалюты, хорошо? И обмен происходит без участия людей, АВТОМАТИЧЕСКИ.
Люди владеют мировым банком сообща, подобно тому, как они владеют "банком" биткойнов, с тем отличием от биткойнов, что мировую валюту никто сам себе не "майнит", как биткойны, источник мировой валюты - только Мировой банк, только в обмен на обычную валюту.
Правила обмена такие:
"мировые деньги в обмен на Х рублей" = Х / (Х + Y), где Y - это рубли, которые лежали в Банке раньше, до обмена.
"мировые деньги в обмен на Х рублей" - всегда меньше, чем 1...
и чем больше Y, тем меньше "мировые деньги в обмен на Х рублей".
В обратную сторону: "рубли в обмен на Z мировых денег" = Z * Y, где Y - это рубли, которые лежали в Банке раньше, до обмена.
(И если положить деньги и тут же забрать, например, то по этим правилам ничего не изменится.)
При этом мировые деньги можно обменивать не только на рубли, но и на доллары, и на что хотите.
Таким образом, мировые деньги обмениваются на деньги, но нет "курса обмена",
хотя будет некоторое его подобие, если, например, много денег лежит в Банке, т.е., когда Y (рубли в мировом банке) очень большой (намного больше Х) тогда будет "почти курс" Х/Y (поскольку Y + Х = Y, если Х - очень маленький).
Задача решена, мировые деньги обмениваются на деньги, но при этом нет курса обмена мировых денег на деньги (хотя есть нечто похожее).
22:30 14.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Задача решена,
нет ты даже еще не преступал к её решения но кое чего я уже понял, поэтому дополняю модель -
начинаем решать задачу вот так как есть сейчас - некая сила которая вне этих трех государств (назовем её США) рассчитала следующее 1 пирог стоит 1$ 1 кафтан стоит 10$ 1 пара сапог стоит 5$ тем самым благодаря этой силе (США) наши три государства знают решение своего главного уравнения для межгосударственной торговле, оно такое: 2 пары сапог = 1 кафтан = 10 пирожков Ты предлагаешь изменить эту нынешнюю схему. Что ж, давай свое решение этого уравнения. пересчитай его в свою криптовалюту (пост-деньги) кто, собственно, этими расчетами заниматься-то будет повседневно? (а ведь нужда-то в этом есть, и сапоги и пироги и кафтаны - все же это меняется со временем) этот чтоли твой Мировой банк будет этим заниматься? или кто вообще?
22:42 14.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2 пары сапог = 1 кафтан = 10 пирожков > Ты предлагаешь изменить эту нынешнюю схему
Нет, я не предлагаю вообще ничего, касающегося обмена товаров, моё предложение - об обмене денег, а не товаров...
Типа 1 доллар = 50 рублей = 10 юаней, об этом речь, причём я предлагаю посредника при обмене этих денег друг на друга... такого посредника, что он не равен деньгам,
подобно тому, как сейчас деньги не равны товарам (не имеют золотого (товарного) содержания).
Т.е. сейчас нельзя сказать, что 1 доллар равен одному пирогу... сейчас нет такого закона, хотя раньше был, раньше 1 доллар был по закону равен Х граммов золота (ХХ граммов пирога).
И сейчас есть закон, грубо говоря, что 1 единица мировой валюты = 1 доллар... Моё предложение - это отменить...
И никто "(несуществующий) курс" мировой валюты не считает, он устанавливается стихийно, по мере обмена денег на мировые деньги
(так же, как никто не считает и соотношение между пирогами и сапогами, оно тоже устанавливается само собой).
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. (с) Пелевин.
>> 2 пары сапог = 1 кафтан = 10 пирожков >> Ты предлагаешь изменить эту нынешнюю схему
>
> Нет, я не предлагаю вообще ничего, касающегося обмена товаров, > моё предложение - об обмене денег, > а не товаров...
ты наверно не понимаешь что деньги (или что там у тебя на замену им, посредник) без товара и даром-то никому не нужны. Не существует денег без цены (на товар! а не цены одних денег на другие!)
> подобно тому, как сейчас > деньги не равны товарам (не имеют золотого (товарного) содержания). > > Т.е. сейчас нельзя сказать, что 1 доллар равен одному пирогу...
> сейчас нет такого закона, хотя раньше был, раньше 1 доллар был по закону равен Х граммов золота (ХХ граммов пирога). > И сейчас есть закон, грубо говоря, что 1 единица мировой валюты = 1 доллар... > Моё предложение - это отменить...
ну так я вижу ты главного в существующей системе не понимаешь действительно до 70-х содержанием денег был вес золота, но после и до сего времени содержанием денег стало доверие мира к США дело вовсе не в том что мировая валюта сейчас некая денежная единица 1$, а дело в том, что именно США и обсчитывают сколько же товара можно купить на этот один доллар, вот ровно занимаются тем же самым когда раньше сами страны обсчитывали сколько товара можно купить на 1 грамм золота.
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> (так же, как никто не считает и соотношение между пирогами и сапогами, оно тоже устанавливается само собой).
ладно, будем считать что с темой твоей разобрались желание твое понятно, но беда в том, что ты взялся за проблематику которую не знаешь, потому и зашел в неё с никому не нужного конца. Но вообще желание похвальное. Молодец. Если когда надумаешь что-то новое полезное про свои пост-деньги - зови меня, всегда буду рад пообщаться.
07:25 15.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> беда в том, что ты взялся за проблематику которую не знаешь, потому и зашел в неё с никому не нужного конца.
Твоя (и всеобщая) беда в том, что ты решил, что ты всё понимаешь, но этот твой самоуверенный настрой внушили тебе пропа#####ы
Об этом я тоже пишу - в статьях о Post-мышлении.
Самоуверенность типа "я ж не дурак" - основа ВСЕХ взглядов, в том числе твоих, понимаешь? Но с чего ты уверен, что ты - не дурак? а с того, что это тебе внушили, понимаешь?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> содержанием денег стало доверие мира к США
Это кто тебе ВНУШИЛ? США? нет, они СИЛОЙ заставляют всех принимать свои доллары, понимаешь? И тех, кто не хочет (Россию, например, Ирак) пытаются уничтожить.
08:50 15.07.2016
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Твоя (и всеобщая) беда в том, что ты решил, что ты всё понимаешь,
ты обиделся что ле? напрасно
PostAdamus (PostAdamus) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> содержанием денег стало доверие мира к США
> > Это кто тебе ВНУШИЛ? США?
так ли это важно для твоей темы? ты же о будущем речь завел, зачем тебе тут настоящее и прошлое.
но ты если надумал что-то по теме то продолжай модель тебе понятна? вот от неё и отталкивайся. и поменьше эмоций, побольше ума вкладывай в размышления.
