> К 75-летию освобождения концентрационного лагеря смерти Освенцим-Биркенау. >
> > Кстати, Освенцим в качестве концентрационного лагеря смерти, существовал до 1949 года. > И при советах, смертность там была ничуть ни меньшей, чем при немцах.
Это что за байки? Самая смертность в Освенциме, основная, была в 1945-м, когда разбомбили все подеъздные пути, там начался голод и поголовный тиф, от которого не было лекарств.
Траншеи, что вам показывают, где трупы сжигали, и горы трупов истощенных, это как раз в 1945-м, после того тифа.
Сохранились документы — обращения в Берлин коменданта с воплями о необходимости и снабжения, и лекарств от тифа. И про страшную смертность. Но уже было не до него, понятно.
> Зеленский обвинил СССР в развязывании Второй мировой и Холокоста > Украина солидарна с Польшей в том, что Советский Союз виновен в начале Второй мировой войны и Холокосте. > > Об этом 27 января сказал президент Украины Владимир Зеленский на брифинге после встречи с польским коллегой Анджеем Дудой во время визита в Варшаву.
> > «Польша и польский народ первыми почувствовали на себе сговор тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны и позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста», — заявил он. >
Он только забыл сказать, что УССР тогда была частью СССР и несёт ответственность за введение Красной Армии в Польшу!!! И не надо забывать, что украинцы делали это с удовольствием!!!
Кстати в украинских городах ещё до прихода немцев, начались погромы на евреев и поляков!!!
21:04 27.01.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Это что за байки? Самая смертность в Освенциме, основная, была в 1945-м, когда разбомбили все подеъздные пути, там начался голод и поголовный тиф, от которого не было лекарств.
До окончательной ликвидации лагеря, согласно советским архивным данным, через лагерь в 1945-1950 гг. прошло 28455 заключенных и в нем погибло 7113 человек .
22:04 27.01.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что за байки? Самая смертность в Освенциме, основная, была в 1945-м, когда разбомбили все подеъздные пути, там начался голод и поголовный тиф, от которого не было лекарств.
>До окончательной ликвидации лагеря, согласно советским архивным данным, через лагерь в 1945—1950 гг. прошло 28455 заключенных и в нем погибло 7113 человек. > >
предлагаешь верить украинскому фантасту-сказочнику Игорю Ивановичу (Исааковичу) Гарину (Папирову), профессору, доктору физико-математических наук, лауреату Государственной премии Украины, известному специалисту в области реакторного и космического материаловедения, который работает в Национальном научном центре Украины «Харьковский физико-технический институт»? — по твоей ссылке у него нет ни одной отсылки на официальные документы и задокументированные факты, а просто какой-то сказочно-фантастический очерк этого «писателя-фантаста, доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии Украины, известного специалиста в области реакторного и космического материаловедения»…
15:17 28.01.2020
22:55 28.01.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это что за байки? Самая смертность в Освенциме, основная, была в 1945-м, когда разбомбили все подеъздные пути, там начался голод и поголовный тиф, от которого не было лекарств.
>>До окончательной ликвидации лагеря, согласно советским архивным данным, через лагерь в 1945—1950 гг. прошло 28455 заключенных и в нем погибло 7113 человек. >> >>
>предлагаешь верить украинскому фантасту-сказочнику Игорю Ивановичу (Исааковичу) Гарину (Папирову), профессору, доктору физико-математических наук, лауреату Государственной премии Украины, известному специалисту в области реакторного и космического материаловедения, который работает в Национальном научном центре Украины «Харьковский физико-технический институт»? — по твоей ссылке у него нет ни одной отсылки на официальные документы и задокументированные факты, а просто какой-то сказочно-фантастический очерк этого «писателя-фантаста, доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии Украины, известного специалиста в области реакторного и космического материаловедения»…
Лично тебе я предлагаю пройти лесом Как собеседник, для меня, ты давно сдох..
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это что за байки? Самая смертность в Освенциме, основная, была в 1945-м, когда разбомбили все подеъздные пути, там начался голод и поголовный тиф, от которого не было лекарств.
>>> До окончательной ликвидации лагеря, согласно советским архивным данным, через лагерь в 1945—1950 гг. прошло 28455 заключенных и в нем погибло 7113 человек. >>> >>>
>>предлагаешь верить украинскому фантасту-сказочнику Игорю Ивановичу (Исааковичу) Гарину (Папирову), профессору, доктору физико-математических наук, лауреату Государственной премии Украины, известному специалисту в области реакторного и космического материаловедения, который работает в Национальном научном центре Украины «Харьковский физико-технический институт»? — по твоей ссылке у него нет ни одной отсылки на официальные документы и задокументированные факты, а просто какой-то сказочно-фантастический очерк этого «писателя-фантаста, доктора физико-математических наук, лауреата Государственной премии Украины, известного специалиста в области реакторного и космического материаловедения»…
>Лично тебе я предлагаю пройти лесом
зачем мне идти лесом, в котором ты давным-давно сам сидишь?…
> Как собеседник, для меня, ты давно сдох.
если нечем парировать мой ответ на очерк какого-то фантаста, который ты тут за секретные документы пытаешься выдать, то лучше бы ты промолчал, «собеседник»…
17:39 29.01.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> если нечем парировать мой ответ на очерк какого-то фантаста, который ты тут за секретные документы пытаешься выдать, то лучше бы ты промолчал, «собеседник»… >
Мне нет дела до твоих ответов. Пасись дальше. .
18:20 29.01.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если нечем парировать мой ответ на очерк какого-то фантаста, который ты тут за секретные документы пытаешься выдать, то лучше бы ты промолчал, «собеседник»… >>
>Мне нет дела до твоих ответов. Пасись дальше..
а ты смешной — если бы тебе не было дела до моих ответов, то ты бы продолжал пастись, не отвечая мне…
19:48 29.01.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> если нечем парировать мой ответ на очерк какого-то фантаста, который ты тут за секретные документы пытаешься выдать, то лучше бы ты промолчал, «собеседник»… >>>
>>Мне нет дела до твоих ответов. Пасись дальше..
>а ты смешной — если бы тебе не было дела до моих ответов, то ты бы продолжал пастись, не отвечая мне…
кыш
20:21 29.01.2020
В начале войны Львов был в составе Польши, но с сентября 1939-го и до конца июня 1941 года он управлялся советской властью и вошел в состав УССР. 30 июня 1941-го, когда немцы захватили город, власть во Львове вновь сменилась. И на тот момент во Львове было более 200 000 евреев - 100 000 из них бежали из оккупированной немцами Польши.
1 июля 1941 года во Львове начались еврейские погромы. Как только немецкие войска вошли в город, на улицах сразу появились листовки, которые называли евреев "разжигателями войны", "убийцами украинцев и поляков".
За несколько дней погрома погибло около 4 тысяч человек. Ответственность за преступление историки возлагают как на нацистские зондеркоманды, так и на местные отряды полиции.
Евреи прятались на чердаках, в подвалах, спускались в канализационные коллекторы. Кто не нашел убежища, становился жертвой травли.Их грабили, заставляли ходить на коленях с поднятыми руками,
убирать улицы, мыть тротуары, переносить мусор во рту. С женщин срывали одежду.
Одним из объяснений такого поведения является открытие львовских тюрем с горами трупов, которые при отступлении оставили после себя подразделения НКВД. Немцы заставляли евреев извлекать трупы и выставляли тела для общественного осмотра, чтобы родственники заключенных могли найти и похоронить своих родных.
20:37 29.01.2020
Львовский погром был подробно задокументирован — в город из Берлина прибыла группа фотографов и кинооператоров, снимавших для Министерства пропаганды Третьего рейха.
«Никто не пытался помочь, — вспоминала Тамара Браницкая, которую заставили взять свою зубную щётку и чистить ею улицу. — Наоборот, толпа словно получала несказанное удовольствие от всего этого».
Одной из характерных особенностей погрома было унижение еврейских женщин.
Поляк, который спасал евреев, вспоминает о 12-летней еврейской девочке, которую избили цепью. Беременных били в живот.
К декабрю 1942 года, по данным историка Филиппа Фридмана, погибло около 100 тысяч львовских евреев. В целом в антисемитских акциях приняло участие около 11 тысяч украинцев. Это 3 человека на 10 тысяч. Вместе с тем были и другие примеры. Так, в Галичине немцы казнили 100 львовян, что прятали евреев. А митрополит Шептицкий лично прятал в кельях собора Святого Юра 150 детей и 15 взрослых. К моменту освобождения Львова выжило 300 человек — остальные были либо отправлены в концлагеря, либо убиты.
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> если нечем парировать мой ответ на очерк какого-то фантаста, который ты тут за секретные документы пытаешься выдать, то лучше бы ты промолчал, «собеседник»… >>>> >>> Мне нет дела до твоих ответов. Пасись дальше.
>> а ты смешной — если бы тебе не было дела до моих ответов, то ты бы продолжал пастись, не отвечая мне…
Битва за Освенцим Россия, Израиль и Польша сегодня
В пятницу, 17 января 2020 года, тысячи залпов сотрясли воздух российской столицы; небо над Москвой было украшено великолепными фейерверками. Это было повторением памятного салюта, отданного 75 лет назад, 17 января 1945 года, 24 залпами 324 тяжёлых орудий при освобождении Варшавы Красной Армией.
Это событие могло бы стать прекрасным поводом для восстановления дружеских чувств между двумя славянскими народами. Поляки могли бы вспомнить 200 000 русских солдат и офицеров, павших в боях под Варшавой, и сказать: "Они умерли, чтобы мы могли жить". Поляки могли бы поблагодарить Россию за щедрые земли и большие города, которые были вырваны из побеждённой Германии и подарены Польше: Данциг стал Гданьском, Штеттин стал Щецином, Бреслау стал Вроцлавом, а Позен стал Познанью. Они могли бы поблагодарить Россию даже за то, что она передала Украине населённые украинцами земли, находившиеся под польским владычеством между войнами, — владычеством, которое закончилось при немцах большой резнёй местных поляков украинскими националистами.
Но благодарность не является сильной чертой польского характера: правительство в Варшаве проигнорировало это событие. Вместо этого поляки не только уничтожают мемориалы и могилы советских воинов. Они решили установить на своей территории американскую радиолокационную систему ПРО, которая сделала внезапный ядерный удар США по России куда более реальным. Они пытаются сорвать строительство российского газопровода в Германию; приглашают бронетехнику США занять позиции на восточных границах Польши, устраивают обструкции делегации РФ в Европарламенте и т.д. Непрерывная и бесконечная демонстрация Польшей своей враждебности к России, в конце концов, заставила Москву использовать давний принцип "око за око, зуб за зуб".
Эта возможность появилась в результате еврейского наступления на Польшу. Евреи атаковали этот антикоммунистический восточный оплот Запада сразу с двух сторон: мощное американское еврейство и могущественное еврейское государство. Американские евреи начали атаку с того, что протолкнули через Конгресс США билль S447 (ставший законом 115-171), по которому Польша должна выплатить американским еврейским организациям 300 миллиардов долларов.
Кроме того, всё имущество, которое когда-либо принадлежало лицу еврейского происхождения в Польше, должно отойти тем же организациям. Треть Варшавы, половина Кракова, значительная часть жилой недвижимости по всей Польше до войны принадлежала евреям — и теперь она обязана вернуться "обратно" к американским евреям. Этот закон создал уникальную ситуацию: то, что когда-либо принадлежало еврею, навсегда остаётся в еврейских руках, и против этих "еврейских рук" не могут быть поданы судебные иски. То есть, если еврейский гражданин Польши умер, оставив долги, то эти долги аннулируются. Но если он умер без завещания, то дом переходит к еврейским американским организациям. Они могут выселить местных поляков или заставить их платить арендную плату за то, что те считали своей собственностью.
S447 — это блестящая идея. Она возрождает средневековое польское еврейство как "государство в государстве". В довоенной Польше это было не так; евреи там были польскими гражданами, и если они умирали, не оставив наследников, их имущество переходило Польской Республике — точно так же, как имущество любого иного гражданина, независимо от его вероисповедания. Теперь американские евреи под флагом Холокоста решились на самый большой захват собственности XXI века, вернувшись к идеям века XVI-го, и взять в свои руки всё имущество, которое до войны принадлежало польским гражданам Моисеева закона.
Эта своеобразная идея невозможна ни в США, ни в Англии. Если американский (или британский) еврей умрёт, не назначив наследников, его имущество будет передано государству. Но для Польши фактически выдвинут ультиматум о полной реституции. Если это сработает с поляками, то может сработать и в другом месте; евреи будут не обычными гражданами своих стран, а, скорее, членами наднационального еврейства. Долги останутся их частными делами, а вот активы будут принадлежать еврейству в целом. Блестяще, не правда ли?
Поляки выступили против американского билля S447. Есть демонстрации, есть призывы прогнать американского посла, которая добавила оскорбление к обиде, поздравив польских евреев с Ханукой, но забыв послать рождественские поздравления полякам-католикам, то есть подавляющему большинству нации, не говоря уже о поляках-протестантах и православных.
Израиль же закон S447 не просто поддержал, а потребовал от Польши раскаяния в том, что она тоже вела себя нехорошо по отношению к евреям, а также признания частичной ответственности за Холокост и выплаты репараций. Израиль получил от Германии за геноцид евреев сотни миллиардов долларов, но эти миллиарды уже израсходованы. Польша же ничего Израилю не платила. Коммунисты, правившие послевоенной Польшей, не считали, что сионистам нужно платить; они считали Польшу жертвой нацизма, а не выгодоприобретателем. Но "коммунистов больше нет, так что, пожалуйста, заплатите", — сказали евреи.
Израиль и американские евреи продолжают "давить" на Польшу. Они называют Освенцим "польским концлагерем", что очень оскорбляет поляков. Говорят, что многие поляки помогли нацистам реализовать "окончательное решение еврейского вопроса". Поляки издали закон, запрещающий так говорить; евреи стали скандировать это на улицах.
В связи с 75-й годовщиной освобождения Освенцима (кстати, Красной Армией) этот скандал выходит на первый план. Он отмечается параллельно в двух местах: в Иерусалиме и в Освенциме. В Иерусалиме собрались все "первые лица" современного мира: президент Франции, вице-президент США, канцлер Германии, президент России Путин. Польского президента Анджея Дуду в Иерусалим тоже пригласили — но не как спикера, а в качестве присутствующего гостя. Он предпочёл отказаться и посетил мемориал в Освенциме на месте бывшего концлагеря.
Президент Путин, несомненно, был в курсе этого конфликта и решил показать полякам, что их враждебность к России не останется без ответа. В конце декабря, на саммите глав государств СНГ и на заседании в Минобороны РФ, Путин представил некоторые документы периода Второй мировой войны, свидетельствующие о антиеврейской политике довоенного польского руководства. Например, Йозеф Липский, польский посол в нацистской Германии до 1939 года, говорил немцам, что поляки установят в Варшаве памятник рейхсканцлеру Адольфу Гитлеру, если тот поможет Польше избавиться от евреев. "Какая антисемитская свинья!" — возмущённо воскликнул Путин.
Поляки предприняли попытку оправдаться, заявив, что польский посол якобы намеревался спасти евреев, отправив их в безопасную Африку, например на Мадагаскар, к безвредным лемурам, но эта попытка успеха не имела. У Путина в архивах доказательств больше. Так, он представил доклад, датированный концом 1944-го — началом 1945 года, когда про-лондонские силы Армии Крайовой (АК) предприняли попытку выбить немцев из Варшавы до прихода Красной Армии. В докладе говорилось, что бойцы АК систематически убивали евреев, переживших разгром восстания Варшавского гетто в 1943 году.
Русские всегда были терпимы к евреям. Погромов в России не было — только в Польше, на Украине и в Молдавии, в независимых ныне государствах, некогда входивших в состав Российской империи, а до того — Речи Посполитой. Русские спасли миллионы евреев, в том числе — миллионы польских евреев, которым было разрешено переехать в Советский Союз. Ни одна другая страна, по большому счёту, не принимала так много еврейских беженцев, как Россия. Многие евреи отплатили за это чёрной неблагодарностью, помогая Западу вести войну против России. Маша Гессен и Леонид Гозман — типичные прозападные антироссийские евреи, которые никогда не появились бы на свет, если бы не русское мужество, спасшее их предков.
И сегодня Россия хороша для евреев. Они являются неотъемлемой частью современной российской элиты; еврейские центры — это лучшие объекты недвижимости в Москве и других городах. Отношения с Израилем также довольно хорошие, несмотря на сдержанную конфронтацию в Сирии. Во время посещения Освенцимского форума в Иерусалиме Путин открыл новый мемориал советским евреям, погибшим во время блокады его родного Ленинграда, ныне — Санкт-Петербурга. Личная дружба Путина и Нетаньяху во многом позволила избежать тотальной войны за Сирию.
Израильские либералы, враги Трампа и Нетаньяху, весьма недовольны таким развитием событий. Они предпочли бы находиться в союзе с Варшавой, пренебрегая фактами польского участия в геноциде евреев. Но они ещё не правят Израилем.
У поляков же всё перепуталось. Они думали, что евреи, связанные с США, поддержат их против России, но у евреев есть свои собственные расчёты и интересы. Если поляки думали, что русские никогда не обнаружат их слабых мест, то это было ошибкой. Россия долго хранила в своих закрытых архивах документы того периода, но тогда Варшава была союзницей Москвы. Теперь это не имеет смысла, и русские предъявляют эти документы как доказательства польских антиеврейских настроений.
Они исправили нарратив Второй мировой войны. В то время как поляки любят начинать историю с "пакта Молотова — Риббентропа", выставляя СССР как союзника нацистской Германии, вместе с ней разделившую в результате агрессии невинную и чистую Польшу; в реальности договор между Польшей и Третьим рейхом опередил германо-советский пакт о ненападении на пять лет. Польша намеревалась напасть на Россию в качестве союзника и младшего партнёра Гитлера. Именно поэтому поляки не защищали свою западную границу, бросив все силы на укрепление восточной границы, с СССР. Именно из-за этого стратегического просчёта польского руководства тех лет немцы смогли полностью разгромить польскую армию в течение неполных трёх недель.
Россией также представлены документы, свидетельствующие о том, что полмиллиона поляков служили в гитлеровском вермахте. Это доказывает, что польское руководство сотрудничало с немецкими нацистами не в последнюю очередь из-за своих антиеврейских настроений. Гитлер лично присутствовал на поминальной службе памяти Юзефа Пилсудского в Берлине в 1935 году.
Действительно, поляки пытались сыграть в хитрую игру, науськав Запад против Германии, а Германию — против СССР, что закончилось для них руинами и гибелью государства, восстановленного и преобразованного после войны. Но вместо того, чтобы усвоить уроки истории и понять, к чему ведут подобные интриги для страны среднего размера, они "наступили на грабли" после окончания "холодной войны", пытаясь стать передовым фронтом западного наступления на Россию и благодаря этому реализовать давнюю концепцию великой польской державы "Междуморья". Освенцимский форум в Иерусалиме вновь доказывает, что такая политика может привести к новой катастрофе польской государственности.
Тем не менее, Сейм Польши 9 января без процедуры голосования принял специальную резолюцию, в которой осудил как "провокационные" и "ложные", документально подтверждённые заявления президента России Владимира Путина о роли Польши в начале Второй мировой войны. "Два тоталитарных режима — нацистская Германия и коммунистический СССР — развязали эту войну", — подчёркивается в данном документе. А Польша — полностью невиновна. Эта мантра долгое время действовала безотказно; при этом нужно было обвинять Россию и Советский Союз.
Но теперь ситуация немного изменилась: евреи хотят получить деньги от Польши.
Для России всё это — перемена к лучшему. Евреи — ценный союзник. С Путиным на форуме в мемориале Холокоста Яд ва-Шем в Иерусалиме, и с не приехавшим польским президентом Дудой, голос всё ещё антироссийской Польши не прозвучал.
Недавно я получил письмо от польского националиста, доктора Игнация Новопольского. Он пишет: "Мы, поляки, должны вернуться под защиту Варшавского договора, иначе евреи и немцы обчистят нас… Они начали обвинять Польшу в провоцировании Второй мировой войны и еврейского холокоста… С 1989 года западные корпорации были заняты разработкой стратегии эффективного ограбления богатств посткоммунистических обществ… Запад принёс огромные страдания бесчисленным людям во всём мире… имперские СМИ смогли убедить людей в посткоммунистических странах добровольно присоединиться к недавно созданному атеистическому раю ЕС. Сегодня, после более чем трёх десятилетий функционирования в Западной сфере влияния, молодые поляки принимают свою второсортность в ЕС как норму, как закон тяготения… Антироссийские настроения в Польше и других странах Центральной Европы — всего лишь демонстрация неблагоразумных тенденций в этих обществах. Чтобы выжить, народы должны преодолеть взаимную вражду, которая в настоящее время позволяет их врагам успешно использовать древнюю стратегию divide et impera. Ответ заключается в создании некоего рода "Еврославии" в сотрудничестве или даже конфедерации с Россией", — т. е. возвращении к Варшавскому договору."
Услышать такие слова из уст закоренелого польского националиста — признак очень глубоких перемен в душе. Если и когда такие люди займут в Варшаве Дворец Наместника, Польша заключит мир с Россией и будет процветать. Американские солдаты, танки и радары вернутся в Вирджинию. Российские военные мемориалы будут восстановлены свежевыкрашены. Русские легко прощают старые обиды; многие всё ещё помнят "четырёх танкистов и собаку", Анну Герман и Барбару Брыльску. Только Россия способна поддержать Польшу против претензий третьих сторон, как она это делала на протяжении многих десятилетий. Но пока пусть освенцимский форум станет полезным уроком для Польши — не проявляйте враждебности на Востоке по приказу Запада.
09:37 30.01.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> gordin (nickgordin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ы бы посчитал сколько невинных людей сгнобили в ГУЛАГах, может понял бы!
>1500 млн невинных людей тама сгонобили
«Подсчитаем теперь количество заключённых на душу населения. На 1 января 1941 года, общее число заключённых в СССР составило 2 400 422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в пределах 190−195 миллионов. Таким образом, получаем от 1230 до 1260 заключённых на каждые 100 тысяч населения. На 1 января 1950 года численность заключённых в СССР составляла 2 760 095 человек — максимальный показатель за всё время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч [17] Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения, 1,54%. Это, наибольший показатель за всё время. Сравним США Бюро юридической статистики Департамента юстиции США, показывает количество заключенных 2 054 694 человек в 1999 году. численность населения Соединённых Штатов на конец 1999 года — примерно 275 млн, следовательно, получаем 747 заключённых на 100 тысяч населения. Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя защиту «прав человека» в мировом масштабе. Более того, это сравнение пикового количества заключенных в сталинском СССР, которое к тому же обусловлено сначала гражданской, а потом Великой Отечественной войной. И среди так называемых «жертв политических репрессией» окажется изрядная доля сторонников белого движения, коллабрационистов, гитлеровских пособников, членов РОА, полицаев не говоря уже об обычных уголовниках которых должно быть, судя по Штатам не менее половины! "
