Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работник продаёт свой труд, как товар, и получает за него рыночную цену, соответствующую качеству данного товара. quoted1
Не всегда, бывают политические ситуации, когда твой труд берут за бесценок, больше того, тебе в лицо говорят, что качества не требуется, им достаточно низкого, спроса на другое не выработалось,
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот как раз при социализме (в СССР), граждане принуждались к труду (статья за "тунеядство"), и были вынуждены продавать свой труд государству по цене, которую устанавливало государство, как монопольный работодатель. Там не было никакого взаимного согласования цены труда. > quoted1
Зато у работника был интерес в самом труде, и этот интерес сначала создали, а потом использовали, когда власть начала перекрашиваться в капиталистическую.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы попробуйте представить: как вы, ⍟ miron (miron), будете наводить свой коммунистический порядок в Африке, в Бразилии или Мексике? Хотел бы я посмотреть — как вы будете справляться. И что у вас из этого получится. quoted1
Какую-то такую книжку читал, по-моему Кессель автор, каким образом в Африке "прививался" коммунизм. Это ведь среди своего менталитета как рыва в воде, знаешь все течения, а там чисто физически
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что делать в такой ситуации властному большинству диктатуры пролетариата? >> Подавить сопротивление, чтобы с голоду не сдохнуть. quoted2
>
> Основное: у коммунистов — ошибочная теория. А подавляющая масса управленцев имела не достаточный уровень знаний и интеллекта. Поэтому их система — мертвая. > > Как не выжимай, но от этого козла молока не получить. quoted1
Итоги коммунистической власти подведены 9 мая 1945 года, 12.04.1961 года. Против этих аргументов все ваши- пустая болтовня.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще сегодяшн кпрф переродилась в подобие лейбористской партии, партии профсоюзов. quoted2
> > Что значит переродилась? Коммунисты по прежнему убеждены, что людей убивать можно, если они отстаивают или расположены к капитализму. Только нынешняя обстановка в России не позволяет коммунистам идти дальше этого убеждения. quoted1
Не слышал ни одного утверждения из уст лидеров кпрф по части «убивать капиталистов» Зюганов уже вчерашний день и фотка 10 летней давности И даже он на последних выборах цитировал Библию Он и его поколение уходят, а приходящие на смену Платошкин, Грудинин, Болдырев-да какие он млин каратели Грудинин так вообще бизнес мен предприниматель. И вообще нигде во всем мире кроме разве что Сев Кореи ортодоксальные комунисты не популярны
>>> В том, что убивать людей можно, если они отстаивают капиталистический способ производства, убеждены только коммунисты. Начиная с Маркса, призвавшего: «Кровавая борьба или небытие. Такова неумолимая постановка вопроса». Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. И еще. Придя к власти, коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата. И то, что коммунисты не могут осуществлять свою власть без репрессивного аппарата, — преследующего людей за слово против них, — есть ещё одно подтверждение тому, что люди не разделяют это убеждение коммунистов, убивать людей, отстаивающих или расположенных к капиталистическому способу производства. Поэтому коммунистов с полным основанием можно отнести к убийцам. >>> >>> Навыки убийц пригодились коммунистам во второй мировой войне — СССР одержал победу над нацистской Германией. Но сколько бед претерпело от коммунистов человечество! >>> >>> Делаются попытки подсчитать количество жертв коммунистов. Так в Париже в 1997 году издана «Чёрная книга коммунизма», в которой приводятся такие цифры: >>> В книге приведены следующие данные о количестве жертв коммунистических режимов в разных странах мира[1]: >>> Советский Союз — 20 миллионов жизней >>> Китай — 65 миллионов
>>> Вьетнам — 1 миллион >>> Корея — 2 миллиона >>> Камбоджа — 2 миллиона quoted3
>>> Латинская Америка — 150 тысяч >>> Африка — 1 миллион 700 тысяч quoted3
>>
>>> Афганистан — 1 миллион 500 тысяч >>> >>> Общее число убитых, согласно приведённым в книге данным, приближается к отметке в сто миллионов[1]. quoted3
>> Набросок собственно списка преступлений приведён в приложении. Он включает в себя 58 миллионов жертв Первой и Второй мировых войн, а также этнических конфликтов, голода и пр. Называется общая цифра около 100 миллионов. >> >> Редактор Жиль Перро (фр. Gilles Perrault), авторы — историки, социологи, экономисты, главы профсоюзов, писатели[2][3][4][5][6]. quoted2
> > "Черная книга капитализма" это просто издевательство. Поскольку такое сравнение неправомерно. Коммунизм это одно, а капитализм это совсем другое. >
> Коммунизм это политические движения, возглавляемые коммунистами, это партии коммунистов, это коммунистические режимы. А капитализм это общественно-экономическая формация. Коммунисты это члены коммунистических партий. А капиталисты это никакие не члены партий, а вид деятельности предпринимателей. > > Не всё можно сравнить одно с другим. quoted1
Абсолютно правильно. Капитализм-это общественно-экономический строй, а коммунизм-политическая идеология. Как фашизм например. И сравнивать это как теплое с мягким
>> ...коммунистов с полным основанием можно отнести к убийцам. quoted2
> Нормальные люди в мире их уже давно считают таковыми.Коммунист=убийца это аксиома. quoted1
Так считают только промытомозгие рабы,целующие господский кнут и господские задницы за то,что капиталистические господа дерут с них три шкуры,чтоб самим с жиру беситься. А капиталистическое ворье правильно опасается,вот и придумывает страшилки про коммунистов,рассчитанные на слабоумных.
>>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. quoted3
>>Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации? quoted2
>При этом в кап странах условия труда, уровень жизни. социальная защищенность ….роль профсоюзов была вышке в разы quoted1
Где была выше, в Бангладеш, на Гаити? На примере одной страны надо смотреть, а те, кому мозги не отшибло, помнит, что в СССР работник был защищен КЗОТ и жил с уверенностью в завтрашнем дне как у Христа за пазухой, а при капитализме почти все попали в условия бесправного рабства, когда от самодурства буржуя в любой момент могут лишиться средств к существованию. Правда можно уволиться и наняться к новому рабовладельцу, с условиями не лучше-свобода! Все те нештяки работники относительно благополучных капстран получили от буржуев вынужденно, чтобы предотвратить настоящую социалистическую революцию, это все элементы социализма А когда с уничтожением соцсистемы бля буржуев временно опасность ушла, стали работничкам постепенно кислород перекрывать и грести под себя с новой силой. И уже иллюзий о капитализме большинство не испытывают. Так, например, жители бывшей ГДР уже поняли, в какое дерьмо влипли и хотят обратно в социализм.
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid. https://colonelcassad.livejournal.com/836019.htm... Так что уж социальная защищенность всяко выше была при социализме.
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да и вообще сегодяшн кпрф переродилась в подобие лейбористской партии, партии профсоюзов. quoted3
>> >> Что значит переродилась? Коммунисты по прежнему убеждены, что людей убивать можно, если они отстаивают или расположены к капитализму. Только нынешняя обстановка в России не позволяет коммунистам идти дальше этого убеждения. quoted2
> > Не слышал ни одного утверждения из уст лидеров кпрф по части «убивать капиталистов» > Зюганов уже вчерашний день и фотка 10 летней давности > И даже он на последних выборах цитировал Библию
> Он и его поколение уходят, а приходящие на смену Платошкин, Грудинин, Болдырев-да какие он млин каратели > Грудинин так вообще бизнес мен предприниматель. > И вообще нигде во всем мире кроме разве что Сев Кореи ортодоксальные комунисты не популярны quoted1
Вот моё обоснование.
На сегодняшний день, из преамбулы программы КПРФ:
…При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.
Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала.
Ленин В.И. Три источника и три составных части марксизма. — Полн. собр. соч., т. 23, с. 40.
Большой толковый словарь
БЕСПОЩАДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна, -дно. 1. Не дающий пощады; безжалостный, жестокий. Б. убийца.2. Не знающий снисхождения; строгий, суровый. Б. рецензент. Б. сатирик. Беспощаден к себе. 3. Лишённый сострадания, снисхождения. Б-ая расправа, критика. Б-ые удары. Б-ая откровенность. Б. ответ.4. Губительный из-за чрезвычайной силы проявления; нещадный. Б. зной, шторм. < Беспощадно, нареч. (3−4 зн.). Б. губить кого-л. Б. высмеивать что-л. Б. знойный. Беспощадность, -и; ж. Откуда эта б.?
>>> ВК (veka20) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Человечество, в целом, такое убеждение коммунистов не разделяет. По факту не разделяет. >>> Человечество, в целом, знает способ, как капиталисты добровольно отказываются от эксплуатации? quoted3
>>При этом в кап странах условия труда, уровень жизни. социальная защищенность ….роль профсоюзов была вышке в разы quoted2
>Где была выше, в Бангладеш, на Гаити? На примере одной страны надо смотреть, а те, кому мозги не отшибло, помнит, что в СССР работник был защищен КЗОТ и жил с уверенностью в завтрашнем дне как у Христа за пазухой, а при капитализме почти все попали в условия бесправного рабства, когда от самодурства буржуя в любой момент могут лишиться средств к существованию. Правда можно уволиться и наняться к новому рабовладельцу, с условиями не лучше-свобода! > Все те нештяки работники относительно благополучных капстран получили от буржуев вынужденно, чтобы предотвратить настоящую социалистическую революцию, это все элементы социализма > А когда с уничтожением соцсистемы бля буржуев временно опасность ушла, стали работничкам постепенно кислород перекрывать и грести под себя с новой силой. И уже иллюзий о капитализме большинство не испытывают. Так, например, жители бывшей ГДР уже поняли, в какое дерьмо влипли и хотят обратно в социализм. >
> 80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid. > https://colonelcassad.livejournal.com/836019.htm... > Так что уж социальная защищенность всяко выше была при социализме. quoted1
Учи конституции СССР ..до 1977 года колхозники (а это почти половина населения ССССР) были лишены конституционного права на 8 часовой рабочий день и отдых :а самое прикольное что твой КЗОТ был содран у кап стран
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Да и вообще сегодяшн кпрф переродилась в подобие лейбористской партии, партии профсоюзов. >>> >>> Что значит переродилась? Коммунисты по прежнему убеждены, что людей убивать можно, если они отстаивают или расположены к капитализму. Только нынешняя обстановка в России не позволяет коммунистам идти дальше этого убеждения. quoted3
>>
>> Не слышал ни одного утверждения из уст лидеров кпрф по части «убивать капиталистов» >> Зюганов уже вчерашний день и фотка 10 летней давности >> И даже он на последних выборах цитировал Библию quoted2
>
>> Он и его поколение уходят, а приходящие на смену Платошкин, Грудинин, Болдырев-да какие он млин каратели >> Грудинин так вообще бизнес мен предприниматель. >> И вообще нигде во всем мире кроме разве что Сев Кореи ортодоксальные комунисты не популярны quoted2
> > Вот моё обоснование. > > На сегодняшний день, из преамбулы программы КПРФ: > …При определении своих программных целей и задач, стратегии и тактики наша партия исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется марксистско-ленинским учением и творчески его развивает, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры. > https://kprf.ru/party/program > > Из учения Ленина: > > Учение Маркса вызывает к себе во всем цивилизованном мире величайшую вражду и ненависть всей буржуазной (и казенной, и либеральной) науки, которая видит в марксизме нечто вроде «вредной секты». Иного отношения нельзя и ждать, ибо «беспристрастной» социальной науки не может быть в обществе, построенном на классовой борьбе. Так или иначе, но вся казенная и либеральная наука защищает наемное рабство, а марксизм объявил беспощадную войну этому рабству. Ожидать беспристрастной науки в обществе наемного рабства — такая же глупенькая наивность, как ожидать беспристрастия фабрикантов в вопросе о том, не следует ли увеличить плату рабочим, уменьшив прибыль капитала. > > Ленин В.И. Три источника и три составных части марксизма. — Полн. собр. соч., т. 23, с. 40. >
> Большой толковый словарь > > БЕСПОЩАДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна, -дно. 1. Не дающий пощады; безжалостный, жестокий. Б. убийца. 2. Не знающий снисхождения; строгий, суровый. Б. рецензент. Б. сатирик. Беспощаден к себе. 3. Лишённый сострадания, снисхождения. Б-ая расправа, критика. Б-ые удары. Б-ая откровенность. Б. ответ. 4. Губительный из-за чрезвычайной силы проявления; нещадный. Б. зной, шторм. < Беспощадно, нареч. (3−4 зн.). Б. губить кого-л. Б. высмеивать что-л. Б. знойный. Беспощадность, -и; ж. Откуда эта б.? quoted1
Выдержки из ленинских цитат? Ну и что? А вы не в курсе что за 100 лет многое поменялось? А вот если кто из новых лидеров кпрф (типа Грудинин Платошкин Болдырев) говорил о насилии, то давайте обсудим их цитаты.
А вот теперь видео от Зюганова с фактически проповедью христианских ценностей, но от лидера кпрф Найдите в его речи призыв к насилию.
>> Основное: у коммунистов — ошибочная теория. А подавляющая масса управленцев имела не достаточный уровень знаний и интеллекта. Поэтому их система — мертвая.
>> >> Как не выжимай, но от этого козла молока не получить. quoted2
> > Итоги коммунистической власти подведены 9 мая 1945 года, 12.04.1961 года. Против этих аргументов все ваши- пустая болтовня. quoted1
А итоги «капитализма», итоги прав и свобод человека подведены?
А второй ваш аргумент — 12.04.1961 года — кроме смеха ничего не вызывает. Или вы считаете, что технический прогресс не привел бы к выходу человека в космос в другой социальной системе? Кстати, с чисто технической стороны — полет человека в космос — вполне заурядное явление. Чем здесь можно восхищаться?
И вообще, готовьтесь к постоянному ежедневному мордобою. Подумайте о своей безопасности. Вся битва впереди. Как может быть для кого-то не грустно, но люди начинают разбираться: как им лучше жить. Грядет ужас.
> > А вот теперь видео от Зюганова с фактически проповедью христианских ценностей, но от лидера кпрф > Найдите в его речи призыв к насилию. quoted1
Насилие у Зюганова подразумевается.
В самом деле, о Библии Зюганов говорит, не веря в Бога. Это следует из его слов о его собственной вере:
«У меня широкая вера: я верю с свою страну, верю в трудовые мозоли рабочих, верю, что крестьянин, главный хлебопашец [а еще есть, блин, не главный хлебопашец?], должен жить достойно, верю, что учитель, врач, инженер, учёный, военный это главные профессии, от которых зависит судьба страны, наше здоровье, образование, безопасность. Я верю, что попытка моих предшественников построить Царство Небесное, справедливость общества на земле это был уникальный подвиг и прорыв в будущее…» (2:55).
Его метафора с Царством Небесным, применительно… это просто хамство, с целью заткнуть рты…
А факт тот, что Зюганов, не веря в Бога, относится к Библии как к идеологии. И если Зюганов относится к Библии как к идеологии, то его сожаление —
"Я считаю, что мои предшественники допустили серьёзный просчёт, когда перессорились с верой и церковью" (2:35).
— это сожаление о том, что его предшественники не допустили двух идеологий в СССР, их идеологию и не их идеологию, христианскую. А сам он, если придёт к власти со своими соратниками, допустит две идеологии. Ха-ха! Марксизм, как идеология, существует только в борьбе со всеми другими идеологиями. Поэтому насилие в этом коммунистов, — в случае их прихода к власти, — неизбежно.
И еще. Что делать коммунистам, если они не у власти и не имеют широкой поддержки рабочих? Очевидно, только уподобиться волкам в овечьей шкуре.