Чем отличаются официальное, неофициальное и просто гражданское общество?
21:34 11.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> насчет, того, что культур левый либерализм мейнстрим в сша - это не правда..
Назовите ИЗВЕСТНЫЕ КРУПНЫЕ СМИ которые поддерживают или поддержали Трампа.
21:48 11.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> насчет, того, что культур левый либерализм мейнстрим в сша - это не правда..
> > > Назовите ИЗВЕСТНЫЕ КРУПНЫЕ СМИ которые поддерживают или поддержали Трампа.
нью йорк пост, вашингтон экзаминер.. их много, тот же фокс. их немало, просто есть очень крупные, всем известные, есть чуть поменьше, но тоже популярные, я их читаю практически ежедневно.. вот снн - редко, как и нью йорк таймс.. но иногда и там бывают интересные статьи. заметь, нет противостояния в сми из за трампа, есть те, кто поддерживают демократов, есть те, кто - республиканцев, вот из них уже есть и в поддержку трампа, но и критика там трампа - вполне может быть, он далеко не безгрешен, бел и пушист..
22:21 11.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> неофициального >> гражданского общества
>Чем отличаются официальное, неофициальное и просто гражданское общество?
Это очень сложное и широкое понятие, я не социолог-профессионал чтобы его изучать.
Могу только процитировать что лично мне ближе в понимании этого явления.
Гражда́нское о́бщество — совокупность граждан, не приближенных к рычагам государственной власти; совокупность общественных отношений вне рамок властно-государственных и коммерческих структур; сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерческих направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти, а также других внешних отличий.
Что нужно чтобы оно появилось?
правовая защищённость граждан;
определённый уровень гражданской культуры;
высокий образовательный уровень и высокая гражданская активность населения;
От себя добавлю:
высокий уровень социальной культуры
государствообразующий этнос, с развитой национальной культурой (в особенности социальной), с развитой национальной солидарностью и с консенсусом по базовым ценностям.
Гражданское общество — общество негосударственного типа[5]. В современном понимании гражданское общество — общество с развитыми экономическими, политическими, правовыми и культурными отношениями между людьми, независимое от государства, но взаимодействующее с ним.
Гражданское общество — горизонтально структурированная сеть некоммерческих организаций, функционирующая ради реализации общественных интересов, но без цели достижения политической или коммерческой выгоды и объединяющая граждан-волонтёров, участвующих в общественной жизни без цели материальной выгоды.
Гражданское общество основывается на отношениях социальной солидарности в отличие от государства, построенного на основе властных отношений и бизнеса, функционирующего в рамках эгоистической морали и отношений конкуренции.
Важной характеристикой гражданского общества является достижение высокого уровня самоорганизации и саморегуляции общества.
Защита частных сфер жизни людей;
Сдерживание политической власти от абсолютного господства путём контроля за соблюдением конституционных принципов правового государства и разделения властей;
Защита и продвижение общественных интересов;
Постоянная мирная борьба за внедрение в жизнь конституционного принципа правового государства.
Постоянный мониторинг законодательства на предмет коррупционных рисков[6]
Гражданское общество представляет собой горизонтально структурированную совокупность независимых общественных организаций и ассоциаций, дистанцировавшихся от государственных и коммерческих структур и функционирующих в соответствии со своими целями и задачами ради реализации общественных интересов.
Гражданское общество является важнейшим элементом в системе сдержек и противовесов современного общества, позволяющим контролировать и ограничивать деятельность институтов государственной власти и бизнеса, предотвращая нарушения закона и их чрезмерное вмешательство в частную жизнь граждан.
Гражданское общество позволяет эффективно продвигать интересы различных социальных групп, защищать их права, в том числе посредством выдвижения законодательных инициатив.
Институты гражданского общества, функционирующие на основе сотрудничества и кооперации различных социальных групп, сглаживают социальные противоречия и гармонизуют общественные отношения.
22:43 11.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>> Назовите ИЗВЕСТНЫЕ КРУПНЫЕ СМИ которые поддерживают или поддержали Трампа. > нью йорк пост, вашингтон экзаминер.. их много, тот же фокс. > их немало, просто есть очень крупные, всем известные, есть чуть поменьше, но тоже популярные, я их читаю практически ежедневно..
Тем не менее объективное освещение в мэйнстримовских СМИ взглядов правых консерваторов крайне НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ....и появилось вот такое явление:
The term right-wing alternative media in the United States usually refers to internet, talk radio, print, and television journalism. They are defined by their presentation of opinions from a conservative or right wing point of view and politicized reporting as a counter to a perceived liberal bias of mainstream media.
22:48 11.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> The term right-wing alternative media in the United States usually refers to internet, talk radio, print, and television journalism
обрати внимание, здесь о крайне правых.. их вообще то немного. трамп к ним не относится. есть демократы и республиканцы, у них есть и левые и правые и центристы, в обеих партиях.. крайне левых и крайне правых мало в обеих. но есть те, кого можно отнести к правым или левым их больше.. так вот, возможность высказаться есть у всех. ты же сам написал, в примере о крайне правых.. заметь, что главные сми сша, это не крайне левые тоже, они в чем то левые ,да но не крайне.. там и критики байдена и демократов хватает тоже..
11:43 12.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> обрати внимание, здесь о крайне правых.
Так либералы РАСТОПТАЛИ правых консерваторов и ЗАНЯЛИ их место….назвав себя «консерваторами»
Первыми неоконсерваторами были члены небольшой группы преимущественно еврейских интеллектуалов-либералов, которые в 1960-х и 1970-х выступили против того, что им казалось политикой социальных излишеств американских левых, и против снижения военных расходов. Многие из них были связаны с сенатором от Демократической партии Генри Джексоном.
К 1980-м годам большинство неоконсерваторов стали членами Республиканской партии, поддержав политику президента Рональда Рейгана по увеличению военных расходов и более жесткому противостоянию СССР…….
Многие неоконсерваторы являлись представителями нью-йоркской еврейской интеллигенции 1930-х годов. Они придерживались левых политических взглядов (часть — троцкизма) и выступали против сталинизма. Во время холодной войны они сохранили своё отношение к СССР, продолжая поддерживать США. Большая их часть в дальнейшем стала либерал-демократами.
А настоящих консерваторов они вытеснили в маргиналы и обозвали КРАЙНЕ правыми….
Палеоконсерватизм является закономерной реакцией американской политической системы на проблемы, связанные с интернациональной политикой США, потоком иммигрантов и мультикультурализацией американского общества. Палеоконы являются носителями националистических идей (за что часто терпят нападки от своих оппонентов),
Постепенно последний стал вытесняться с политической арены Америки. Этому способствовали и обвинения палеоконах в различных радикальных воззрениях, о которых говорится ниже. В итоге палеоконсерваторам была перекрыта дорога в различные крупные издания, и даже сам Пол Готфрид, главный идеолог этого движения, был исключён из Института межуниверситетских исследований.
В настоящее время палеоконсерваторы практически не участвуют в политической жизни США. Это связано, по мнению Пола Готфрида, с тем, что их главные противники — неоконсерваторы — обладают значительно большим влиянием и властью.
Неоконы более лояльно относятся к различным левым движениям, которые в современной Америке имеют огромную силу, и, по сути, отказываются от некоторых консервативных ценностей в угоду доминирующим движениям. Кроме того, палеоконсерваторов в некоторых вопросах легко можно обвинить в национализме и даже фашизме, что тоже идёт вразрез с современными ценностями подавляющего большинства.
Эта статья была написана ещё до тиумфа Трампа….
Итак как развивались события:
Часть американской еврейской интеллигенции перешла от крайне левацкой платформы к лево-либеральной буржуазной в конце 60х годов под влиянием молодёжно-идеологической революции 1968 года и идей Франкфуртской школы….
Затем они перешли к внешнеполитическому антисоветскому жёсткому консерватизму, одновременно СОХРАНЯЯ культур-левую буржуазную либеральную идеологию во внутренней политике.
Объявили себя неоконсерваторами и ушли из Демократической партии к республиканцам, стали троянским конём лево-либералов среди республиканских консерваторов….
Хотя своё течение они назвали неоконсерватизмом …. по сути они были и остаются культур-левыми буржуазными либералами….
Что в результате этого получилось в США?
Культур-левые либералы не только прочно окопались в Демократической партии, но и ЗАХВАТИЛИ правую консервативную Республиканскую партию с помощью своей придумки неоконсерватизма….
В результате настоящие правые консерваторы в США ИСЧЕЗЛИ из системной политики и были оттеснены в маргиналы…. Более того на них навесили уничижительные ярлыки типа радикалов, фашистов…. и даже сделали таким же уничижительным ярлыком «белый национализм»….
Пару десятков лет культур-левые либералы ПРАЗДНОВАЛИ свою победу и делали США мультикультурным обществом наводняя страну латиноамериканцами и азиатами….
Они поставили США на грань уничтожения её белой европейской христианской идентичности….
Это-то и привело к появлению Трампа и сплочению рядов НАСТОЯЩИХ правых консерваторов….
Культур-левые либералы руководимые евреями испытали шок…. они считали что они правый консерватизм похоронили навсегда ещё несколько десятков лет назад….
Упустили победу Клинтон….
Но потом они оправились от удара…… мобилизовали все свои СМИ, свергли Трампа, дали победу Байдену и стали ШЕЛЬМОВАТЬ правых консерваторов….
После свержения Трампа пытаются добить всех остальных правых консерваторов….
> > > Так либералы РАСТОПТАЛИ правых консерваторов и ЗАНЯЛИ их место….назвав себя «консерваторами» > > Первыми неоконсерваторами были члены небольшой группы преимущественно еврейских интеллектуалов-либералов, которые в 1960-х и 1970-х выступили против того, что им казалось политикой социальных излишеств американских левых, и против снижения военных расходов. Многие из них были связаны с сенатором от Демократической партии Генри Джексоном. > > К 1980-м годам большинство неоконсерваторов стали членами Республиканской партии, поддержав политику президента Рональда Рейгана по увеличению военных расходов и более жесткому противостоянию СССР……. > > Многие неоконсерваторы являлись представителями нью-йоркской еврейской интеллигенции 1930-х годов. Они придерживались левых политических взглядов (часть — троцкизма) и выступали против сталинизма. Во время холодной войны они сохранили своё отношение к СССР, продолжая поддерживать США. Большая их часть в дальнейшем стала либерал-демократами. > > А настоящих консерваторов они вытеснили в маргиналы и обозвали КРАЙНЕ правыми…. > > Палеоконсерватизм является закономерной реакцией американской политической системы на проблемы, связанные с интернациональной политикой США, потоком иммигрантов и мультикультурализацией американского общества. Палеоконы являются носителями националистических идей (за что часто терпят нападки от своих оппонентов), > Постепенно последний стал вытесняться с политической арены Америки. Этому способствовали и обвинения палеоконах в различных радикальных воззрениях, о которых говорится ниже. В итоге палеоконсерваторам была перекрыта дорога в различные крупные издания, и даже сам Пол Готфрид, главный идеолог этого движения, был исключён из Института межуниверситетских исследований. > > В настоящее время палеоконсерваторы практически не участвуют в политической жизни США. Это связано, по мнению Пола Готфрида, с тем, что их главные противники — неоконсерваторы — обладают значительно большим влиянием и властью. > Неоконы более лояльно относятся к различным левым движениям, которые в современной Америке имеют огромную силу, и, по сути, отказываются от некоторых консервативных ценностей в угоду доминирующим движениям. Кроме того, палеоконсерваторов в некоторых вопросах легко можно обвинить в национализме и даже фашизме, что тоже идёт вразрез с современными ценностями подавляющего большинства. > > Эта статья была написана ещё до тиумфа Трампа…. > > > Итак как развивались события: > Часть американской еврейской интеллигенции перешла от крайне левацкой платформы к лево-либеральной буржуазной в конце 60х годов под влиянием молодёжно-идеологической революции 1968 года и идей Франкфуртской школы…. > > Затем они перешли к внешнеполитическому антисоветскому жёсткому консерватизму, > одновременно СОХРАНЯЯ культур-левую > буржуазную либеральную идеологию во внутренней политике. > > Объявили себя неоконсерваторами и ушли из Демократисеской партии к республиканцам, стали троянским конём лево-либералов среди республиканских консерваторов…. > > Хотя своё течение они назвали неоконсерватизмом …. по сути они были и остаются культур-левыми буржуазными либералами…. > > Что в результате этого получилось в США? > > Культур-левые либералы не только прочно окопались в Демократической партии, но и ЗАХВАТИЛИ правую консервативную Республиканскую партию с помощью своей придумки неоконсерватизма…. > > В результате настоящие правые консерваторы в США ИСЧЕЗЛИ из системной политики и были оттеснены в маргиналы…. > Более того на них навесили уничижительные ярлыки типа радикалов, фашистов…. и даже сделали таким же уничижительным ярлыком «белый национализм»…. > > Пару десятков лет культур-левые либералы ПРАЗДНОВАЛИ свою победу и делали США мультикультурным обществом наводняя страну латиноамериканцами и азиатами…. > > Они поставили США на грань уничтожения её белой европейской христианской идентичности…. > > Это-то и привело к появлению Трампа и сплочению рядов НАСТОЯЩИХ правых консерваторов…. > > Культур-левые либералы руководимые евреями испытали шок…. они считали что они правый консерватизм похоронили навсегда ещё несколько десятков лет назад…. > > Упустили победу Клинтон…. > > Но потом они оправились от удара…… мобилизовали все свои СМИ, свергли Трампа,
> дали победу Байдену и стали ШЕЛЬМОВАТЬ правых консерваторов…. > > После свержения Трампа пытаются добить всех остальных правых консерваторов….
в данном случае у тебя или в статье игра в слова.. можно кого угодно назвать консерваторами или либералами.. я уже писал, что в каждой из партий есть и левые и правые и центристы. и у всех разное понимание, че надо... к слову представителем левых у демократов, это берни сандерс. клинтон скорее была центристом, да и сам клинтон тоже. трамп - это центрист в республиканской партии.. он далеко не правый, но в чем то ближе к ним. просто трамп высказал то, что у многих давно в голове,.. вот это понравилось.. байден к слову тоже скорее центрист, он и не левый и не правый демократ..
>> Чем отличаются официальное, неофициальное и просто гражданское общество? >
> > Это очень сложное и широкое понятие, я не социолог-профессионал чтобы его изучать. >
Вопрос простой гражданское общество есть или его нет. (официальное, неофициальное - неудачные термины к гражданскому обществу)
20:44 12.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вопрос простой гражданское общество есть или его нет.
Есть.
В некоторых европейских странах.
21:47 12.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в данном случае у тебя или в статье игра в слова.
Да нет никакой игры словами….
Просто люди не могут отрешиться от штампов исторического прошлого….
Значения слов «левые» и «правые» тысячу раз уже поменялось и это путает людей….
Во французском Национальном собрании в начале Великой Французской революции….
справа сидели монархисты «консерваторы», слева сидели якобинцы противники монархии и феодализма «революционеры»
Потом Французская революция….
Потом после Реставрации 1814 года феодалы и монархисты в Национальном собрании справа и называются «роялистами» слева в основном буржуазия из простонародья они против реставрации феодализма и их называют «либералами», «левыми».
Основное различие между ними:
правые за феодализм с наследственной земельной аристократией, левые за капитализм с капиталистическими отношениями как в сельском хозяйстве так и в появившейся промышленности, за неприкосновенность частной собственности и за отмену феодальных сословий, за юридическое социальное равенство ВСЕХ граждан.
В 1830 и в 1848 годах происходят революции и феодалы, дворяне как класс ИСЧЕЗАЮТ….
Теперь справа сидят бывшие «левые» буржуазные либералы (теперь уже консерваторы), а слева сидит НОВАЯ политическая сила… социалисты…. теперь они становятся «левыми»….
Так возникает классические понятия «правых и левых» со второй половины 19 века и до первой половины 20 века (до 1968 года)….
Основное различие между ними:
Правые за капитализм и частную собственность, левые за социализм и за кооперативную или государственную собственность.
После революции 1968 года на идеологию капитализма огромное влияние оказали идеи Франкфуртской школы…. Они попали в США вместе со многими представителями этой школы, которые были евреями по национальности и вынуждены были эмигрировать из Германии в США после прихода Гитлера к власти.
Это — неомарксизм… или культурный марксизм….
Франкфуртские неомарксисты не интересуются вопросами отношения к собственности, а во главу угла ставят вопросы не-экономической КУЛЬТУРЫ, и вопросы отношений европейской традиции и прогрессивных, модерниистских элементов в культуре….
Буржуазные либералы подхватывают их идею КРИТИЧЕСКОГО отношения к традиционным европейским культурным ценностям…. (патриархат, европоцентризм, ведущая роль европейской расы и прочие) и объявляют классические европейские ценности правым консерватизмом, а себя объявляют культур-левыми либералами сторонниками мультикультурализма, толерантности, за позитивную «дискриминацию» меньшинств (этнических, расовых, сексуальных и прочих)
Эти взгляды ПОДДЕРЖАЛИ и продолжают поддерживать и спонсировать высшие капиталистические финансовые олигархические круги.
Западные глобалистские олигархи спонсируют культур-левую либеральную буржуазную парадигму в западных университетах и по всему миру, нанимают культур-левых либерально-буржуазных интеллектуалов как редакторов своих СМИ.
Парадигма культур-левого буржуазного либерализма совпала с их видением капиталистического глобализма под властью западных олигархов. Большое влияние на этот процесс оказывают еврейские финансовые круги.
Так что есть:
1. классические левые для которых основной вопрос это вопрос о собствености и положении наёмных работников.
2. и есть неклассические культур-левые… вполне лояльные сторонники капитализма, НО… при этом противники традиционных классических европейских ценностей…. поддерживают феминизм, гомосексуализм, мультикультурализм, мультирасовость и прочее….
11:49 13.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> (официальное, неофициальное - неудачные термины к гражданскому обществу)
Ещё "неудачнее" были попытки российской власти с помощью кремлёвских политолухов и ФСБ создавать "гражданское общество" исскуственно..... казёнными методами....
Типа создания всех этих ОНФ, Молодой Гвардии, Идущих вместе, Местных и прочих кремлёвских поделок.
19:28 13.01.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> казёнными методами..
а русские националисты будут формировать гражданское общество по лекалам кого? (надеюсь, не казахских националистов)
