>>>> поставки газа сегодня уже начались, к чему это тема?
>>> давай я попробую тебе обьяснить в чем суть >>>
>>
>>
>>>
> >
>>>
>>> С уважением к вам
>>насколько я понимаю, то вернулись к тому обьему, который был до ремонта.. >> увеличить он не может или не хочет.. поэтому смысла в этой теме не вижу.
>
я еще в начале этой темы написал, что она ни о чем.. ибо, россия не сможет увеличитъ поставки, не смотря на возможности, даже если они позволяют, из своих политическо, технических заявлений... ну сам же понимаешь, говорят, мы не можем потому что турбины нет... а завтра увеличили в два раза? не будет такого, это же понятно.
08:06 22.07.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> а завтра увеличили в два раза? не будет такого, это же понятно.
>>>> С уважением к вам >>> насколько я понимаю, то вернулись к тому обьему, который был до ремонта. >>> увеличить он не может или не хочет. поэтому смысла в этой теме не вижу.
>>
> > я еще в начале этой темы написал, что она ни о чем.
> ибо, россия не сможет увеличитъ поставки, не смотря на возможности, даже если они позволяют, из своих политическо, технических заявлений… > ну сам же понимаешь, говорят, мы не можем потому что турбины нет… > а завтра увеличили в два раза? не будет такого, это же понятно.
>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я бы не стал поставлять газ нашим врагам, но у Путина, к сожалению, другая позиция.
>>> >>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли…
>>и в европе потерпят. им бы зиму пережить. >> есть еще вариант со сланцевым газом.
> >
>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь. >> в китае к слову его добывают, поэтому ограничивают импорт.
> > Ты очень хорошо и правильно написал. «Им бы зиму пережить» > Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек. > ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет…. > Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец
> 70х. > > Конечно аранжировка современная, но смысл не изменился
забавно.. мы с тобой уже давно общаемся.. если европа переживет зиму, а она ее переживет,, как не знаю, но переживет.. то у нее появится опыт, возможно исчезнут амбиции.. так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет.. болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
09:06 22.07.2022
Блин . Што кому непонятно?? Газпром --выполняет все свои контрактные обязательства. В отличие от обещаний США залить Европу газом и самой Европы.. Потому как Европа-- это сборище клоун-премьеров и президентов, которых похоже начинают выкидывать на помойку.
Те объёмы газа, которые сейчас отправляет Газпром недостаточны для Европы и всё равно погонят цены вверх. И никто всерьёз их заместить не в состоянии. У Европы нет возможностей принять столько спг газа даже если бы он появился. Его не на чем перевозить сегодня в мире--нет столько танкеров -- что его возить...
Поэтому Газпром выполняет обязательства....Европа впадает в рецессию -- минимум 5% . И зимой ждём закрытия многих предприятий., а немытых европейцев -- на улицах
И пережив эту зиму через год скорей всего ничего радикально не сможет поменяться в этом газовом раскладе.
Европа тупо пилит сук для всей промыщленности на котором сидит...
>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я бы не стал поставлять газ нашим врагам, но у Путина, к сожалению, другая позиция.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Ты же понимаешь почему Путин этого не делает? Перекрыть поставки газа, это значит сразу же лишиться основного источника доходов. >>>>>
>>>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли… >>> и в европе потерпят. им бы зиму пережить. >>> есть еще вариант со сланцевым газом.
>> >>
>>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >>> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь. >>> в китае к слову его добывают, поэтому ограничивают импорт.
>> >> Ты очень хорошо и правильно написал. «Им бы зиму пережить»
>> Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек. >> ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет…. >> Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец
> >
>> 70х. >> >> Конечно аранжировка современная, но смысл не изменился
> > забавно.. > мы с тобой уже давно общаемся..
> если европа переживет зиму, а она ее переживет,, как не знаю, но переживет.. то у нее появится опыт, возможно исчезнут амбиции.. > так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет.. > болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
То что Европа не вымрет ,даже не сомневаюсь. Да лишится какого-то комфорта , но это не смертельно . Может им и понравится и они сочтут это новой нормой ,новым эталоном жизни . Почему бы и нет. Насчёт того что через 5 лет им не понадобится ,как уже не раз писал вопрос очень срочный ,особенно в нынешних условиях Суть в том ,что производство пластика ,а из него и на его использовании основывается вся "зелёная энергетика" - это нефть ,газ уголь ,в качестве сырья для получения пластика Хотя ты мне можешь сказать про повторное использование ,я с тобой не соглашаиь . Суть главным разрушающим воздействием для пластика является ультрафиолет. То есть лопасти ветряка взять переплавить и сделать новые лопасти не получится ,структура полимера меняется то есть этот полимер можно использовать для вторичного производства оконных рам допустим , но для лопастей ветряков нужен новый пластик . И чем больше ветряков том больше пластика . Замена металлов допуски в кузове Автомобиля ,помнишь ГДРовский Трабант , это тоже увеличение потребности углеводородного сырья . Я не буду снова писать о том ,что всю электроэнергию вообще нельзя заместить ветряками и солнечными батареями ,не говоря уже о последствия этого замещения для природы. А отказ в ЕС и США от углеводородов прежде всего нужно объяснять тем ,что все производства по переработке имелось ввиду перенести в страны 3-го мира . Но теперь в связи с процессами борьбы с неоколониализмом начатыми Россией эта перспектива уже не выглядит столь однозначной . И да возможно Европе приедтся расстаться с частью своих амбиций ,а за ними и США . Конечно до облизывания обуви и стояния на коленях перед своими бывшими колониями дойдет не завтра ,но довольно скоро по меркам истории и обязательно дойдет даже не сумлевайся
>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Я бы не стал поставлять газ нашим врагам, но у Путина, к сожалению, другая позиция. >>>
>>> >>>>>> Ты же понимаешь почему Путин этого не делает? Перекрыть поставки газа, это значит сразу же лишиться основного источника доходов. >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> За счет этих средств и существует пока что Россия. Противоположная сторона, так же имеет критическую зависимость от российского газа.
>>>>> >>>>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли… >>>> и в европе потерпят. им бы зиму пережить. >>>> есть еще вариант со сланцевым газом. >>> >>> >>>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >>>> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь.
>>>> в китае к слову его добывают, поэтому ограничивают импорт. >>> >>> Ты очень хорошо и правильно написал. «Им бы зиму пережить»
>>> Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек.
>>> ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет…. >>> Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец
>> >>
>>> 70х. >>>
>>> Конечно аранжировка современная, но смысл не изменился
>> >> забавно.. >> мы с тобой уже давно общаемся..
> >
>> если европа переживет зиму, а она ее переживет,, как не знаю, но переживет.. то у нее появится опыт, возможно исчезнут амбиции.. >> так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет..
>> болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
>То что Европа не вымрет ,даже не сомневаюсь. Да лишится какого-то комфорта , но это не смертельно . Может им и понравится и они сочтут это новой нормой ,новым эталоном жизни . Почему бы и нет. Насчёт того что через 5 лет им не понадобится ,как уже не раз писал вопрос очень срочный ,особенно в нынешних условиях Суть в том ,что производство пластика ,а из него и на его использовании основывается вся "зелёная энергетика" - это нефть ,газ уголь ,в качестве сырья для получения пластика Хотя ты мне можешь сказать про повторное использование ,я с тобой не соглашаиь . Суть главным разрушающим воздействием для пластика является ультрафиолет. То есть лопасти ветряка взять переплавить и сделать новые лопасти не получится ,структура полимера меняется то есть этот полимер можно использовать для вторичного производства оконных рам допустим , но для лопастей ветряков нужен новый пластик . И чем больше ветряков том больше пластика . Замена металлов допуски в кузове Автомобиля ,помнишь ГДРовский Трабант , это тоже увеличение потребности углеводородного сырья . Я не буду снова писать о том ,что всю электроэнергию вообще нельзя заместить ветряками и солнечными батареями ,не говоря уже о последствия этого замещения для природы. > А отказ в ЕС и США от углеводородов прежде всего нужно объяснять тем ,что все производства по переработке имелось ввиду перенести в страны 3-го мира . Но теперь в связи с процессами борьбы с неоколониализмом начатыми Россией эта перспектива уже не выглядит столь однозначной . > И да возможно Европе приедтся расстаться с частью своих амбиций ,а за ними и США . Конечно до облизывания обуви и стояния на коленях перед своими бывшими колониями дойдет не завтра ,но довольно скоро по меркам истории и обязательно дойдет даже не сумлевайся
по европе, мы не спорим, нашли общее .. насчет пластика, я же не писал о нем.. на производство пластика идет газ или нефтъ, можно и уголъ, но вообще то не так уж и много.. все таки из нефти более половины, это бензин, а еще естъ керосин и дизелъ.. в остатке мазут и между ними где то делают пластик... насчет алътернативной энергетики... так ведъ она толъко, по суту, развиватъся сейчас.. а вот когда начинается подобный процесс, то возникают новые идеи, новые технологии и новые способы производства.. мы сейчас лишъ с самом начале развития... не спеши, может мы не увидим, но то, что мои внуки будут житъ без использования углеводородов, в болъшом объеме, уверен... это развитие, к слову и углеводороды же не так давно исполъзуются... с конца или с середины 19 века, да и то, длителъное время очень даже исполъзуюя понемногу... сша после войны были самым крупным в мире по добыче нефти.. а добывали ее тогда, слезы вообще то...
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> За счет этих средств и существует пока что Россия. Противоположная сторона, так же имеет критическую зависимость от российского газа.
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Поэтому, тут патовая ситуация >>> >>> >>>>>> >>>>>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли… >>>>> и в европе потерпят. им бы зиму пережить. >>>>> есть еще вариант со сланцевым газом. >>>>
>>>> >>>>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >>>>> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь.
>>>> Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек. >>>> ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет…. >>>> Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец >>>
>>>> Конечно аранжировка современная, но смысл не изменился
>>> >>> забавно..
>>> мы с тобой уже давно общаемся..
>> >>
>>> если европа переживет зиму, а она ее переживет,, как не знаю, но переживет.. то у нее появится опыт, возможно исчезнут амбиции.. >>> так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет..
>>> болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
>> То что Европа не вымрет ,даже не сомневаюсь. Да лишится какого-то комфорта , но это не смертельно . Может им и понравится и они сочтут это новой нормой ,новым эталоном жизни . Почему бы и нет. Насчёт того что через 5 лет им не понадобится ,как уже не раз писал вопрос очень срочный ,особенно в нынешних условиях Суть в том ,что производство пластика ,а из него и на его использовании основывается вся "зелёная энергетика" - это нефть ,газ уголь ,в качестве сырья для получения пластика Хотя ты мне можешь сказать про повторное использование ,я с тобой не соглашаиь . Суть главным разрушающим воздействием для пластика является ультрафиолет. То есть лопасти ветряка взять переплавить и сделать новые лопасти не получится ,структура полимера меняется то есть этот полимер можно использовать для вторичного производства оконных рам допустим , но для лопастей ветряков нужен новый пластик . И чем больше ветряков том больше пластика . Замена металлов допуски в кузове Автомобиля ,помнишь ГДРовский Трабант , это тоже увеличение потребности углеводородного сырья . Я не буду снова писать о том ,что всю электроэнергию вообще нельзя заместить ветряками и солнечными батареями ,не говоря уже о последствия этого замещения для природы. >> А отказ в ЕС и США от углеводородов прежде всего нужно объяснять тем ,что все производства по переработке имелось ввиду перенести в страны 3-го мира . Но теперь в связи с процессами борьбы с неоколониализмом начатыми Россией эта перспектива уже не выглядит столь однозначной .
>> И да возможно Европе приедтся расстаться с частью своих амбиций ,а за ними и США . Конечно до облизывания обуви и стояния на коленях перед своими бывшими колониями дойдет не завтра ,но довольно скоро по меркам истории и обязательно дойдет даже не сумлевайся
> > по европе, мы не спорим, нашли общее .. > насчет пластика, я же не писал о нем.. на производство пластика идет газ или нефтъ, можно и уголъ, но вообще то не так уж и много..
Ну если пластика нужно немного то конечно и сырья не много . Или ты полагаешь, что из тонны сырья получают 10 тоннпластиуа ,а не наоборот
> все таки из нефти более половины, это бензин, а еще естъ керосин и дизелъ.. в остатке мазут и между ними где то делают пластик... > насчет алътернативной энергетики... так ведъ она толъко, по суту, развиватъся сейчас.. а вот когда начинается подобный процесс, то возникают новые идеи, новые технологии и новые способы производства..
Когда появился двигател внутреннего сгорания - это был самый экономичный и самый экологически чистый источник энергии с учётом КПД. Вся проблема оказалась в количестве этих двигателей .
> мы сейчас лишъ с самом начале развития... не спеши, может мы не увидим, но то, что мои внуки будут житъ без использования углеводородов, в болъшом объеме, уверен...
Когда появился ДВС думали ,что это тоже поставит крест на использовании угля для выработки электроэнергии . Однако насколько я знаю в Германии и Британии хотят восстановить угольную.генерацию э/э. Ты никак не можешь понять ,что потребление электроэнергии не сокращается с переходом на "зеленую" энергетику ,а растет . Что ветро генератор стоит много дороже чем паровой котел на угле . А раз он дороже то требует соответственно большего числа ресурсов в процессепроизводства . Те есть большего потребления в том числе э)э . Отсюда реальное общее КПД зелёной энергетики се даётся в разы ,И это ещё мир не столкнулся с проблемой утилизации отслуживших свой срок элементов "зелёной" энергетики. Возможно что в конечном итоге КПД от нее окажется нулевым ,если не отрицательным
> это развитие, к слову и углеводороды же не так давно исполъзуются... > с конца или с середины 19 века, да и то, длителъное время очень даже исполъзуюя понемногу... > сша после войны были самым крупным в мире по добыче нефти.. а добывали ее тогда, слезы вообще то...
Собствено я тебе пытаюсь сказать примерно тоже самое ,но с обратной стороны . То есть ты спокойно можешь переносить присутствие одного или даже нескольких муравьев на своем теле ,но думаю желания лечь в муравейник у тебя нет . Так было с угольными паровыми машинами ,так было с ДВС ,так будет и с "зелёной " энергетикой Вся проблема в количестве .
>>>>>>>> Ты же понимаешь почему Путин этого не делает? Перекрыть поставки газа, это значит сразу же лишиться основного источника доходов. >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> За счет этих средств и существует пока что Россия. Противоположная сторона, так же имеет критическую зависимость от российского газа. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Поэтому, тут патовая ситуация >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли…
>>>>>> и в европе потерпят. им бы зиму пережить. >>>>>> есть еще вариант со сланцевым газом. >>>>>
>>>>>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >>>>>> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь.
>>>>>> в китае к слову его добывают, поэтому ограничивают импорт. >>>>> >>>>> Ты очень хорошо и правильно написал. «Им бы зиму пережить» >>> >>> >>>>> Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек.
>>>>> ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет…. >>>>> Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец >>>>
>>>> если европа переживет зиму, а она ее переживет,, как не знаю, но переживет.. то у нее появится опыт, возможно исчезнут амбиции.. >>>> так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет..
>> >>
>>>> болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
> >
>>> То что Европа не вымрет ,даже не сомневаюсь. Да лишится какого-то комфорта , но это не смертельно . Может им и понравится и они сочтут это новой нормой ,новым эталоном жизни . Почему бы и нет. Насчёт того что через 5 лет им не понадобится ,как уже не раз писал вопрос очень срочный ,особенно в нынешних условиях Суть в том ,что производство пластика ,а из него и на его использовании основывается вся "зелёная энергетика" - это нефть ,газ уголь ,в качестве сырья для получения пластика Хотя ты мне можешь сказать про повторное использование ,я с тобой не соглашаиь . Суть главным разрушающим воздействием для пластика является ультрафиолет. То есть лопасти ветряка взять переплавить и сделать новые лопасти не получится ,структура полимера меняется то есть этот полимер можно использовать для вторичного производства оконных рам допустим , но для лопастей ветряков нужен новый пластик . И чем больше ветряков том больше пластика . Замена металлов допуски в кузове Автомобиля ,помнишь ГДРовский Трабант , это тоже увеличение потребности углеводородного сырья . Я не буду снова писать о том ,что всю электроэнергию вообще нельзя заместить ветряками и солнечными батареями ,не говоря уже о последствия этого замещения для природы.
>>> А отказ в ЕС и США от углеводородов прежде всего нужно объяснять тем ,что все производства по переработке имелось ввиду перенести в страны 3-го мира . Но теперь в связи с процессами борьбы с неоколониализмом начатыми Россией эта перспектива уже не выглядит столь однозначной .
>>> И да возможно Европе приедтся расстаться с частью своих амбиций ,а за ними и США . Конечно до облизывания обуви и стояния на коленях перед своими бывшими колониями дойдет не завтра ,но довольно скоро по меркам истории и обязательно дойдет даже не сумлевайся
>> >> по европе, мы не спорим, нашли общее .. >> насчет пластика, я же не писал о нем.. на производство пластика идет газ или нефтъ, можно и уголъ, но вообще то не так уж и много..
>Ну если пластика нужно немного то конечно и сырья не много . Или ты полагаешь, что из тонны сырья получают 10 тоннпластиуа ,а не наоборот
>> все таки из нефти более половины, это бензин, а еще естъ керосин и дизелъ.. в остатке мазут и между ними где то делают пластик... >> насчет алътернативной энергетики... так ведъ она толъко, по суту, развиватъся сейчас.. а вот когда начинается подобный процесс, то возникают новые идеи, новые технологии и новые способы производства..
>Когда появился двигател внутреннего сгорания - это был самый экономичный и самый экологически чистый источник энергии с учётом КПД. Вся проблема оказалась в количестве этих двигателей .
>> мы сейчас лишъ с самом начале развития... не спеши, может мы не увидим, но то, что мои внуки будут житъ без использования углеводородов, в болъшом объеме, уверен...
>Когда появился ДВС думали ,что это тоже поставит крест на использовании угля для выработки электроэнергии . Однако насколько я знаю в Германии и Британии хотят восстановить угольную.генерацию э/э. > Ты никак не можешь понять ,что потребление электроэнергии не сокращается с переходом на "зеленую" энергетику ,а растет . Что ветро генератор стоит много дороже чем паровой котел на угле . А раз он дороже то требует соответственно большего числа ресурсов в процессепроизводства . Те есть большего потребления в том числе э)э . Отсюда реальное общее КПД зелёной энергетики се даётся в разы ,И это ещё мир не столкнулся с проблемой утилизации отслуживших свой срок элементов "зелёной" энергетики. Возможно что в конечном итоге КПД от нее окажется нулевым ,если не отрицательным
>> это развитие, к слову и углеводороды же не так давно исполъзуются... >> с конца или с середины 19 века, да и то, длителъное время очень даже исполъзуюя понемногу...
>> сша после войны были самым крупным в мире по добыче нефти.. а добывали ее тогда, слезы вообще то...
>Собствено я тебе пытаюсь сказать примерно тоже самое ,но с обратной стороны . > То есть ты спокойно можешь переносить присутствие одного или даже нескольких муравьев на своем теле ,но думаю желания лечь в муравейник у тебя нет . > Так было с угольными паровыми машинами ,так было с ДВС ,так будет и с "зелёной " энергетикой Вся проблема в количестве .
ты не совсем прав по поводу зеленной энергетики.. на 1мгвч электроэнергии инвестиции в зеленную ниже и выгодней чем в традиционную.. с зеленной одна проблема - нет постоянства, поэтому бек ап с газовыми турбинами- сейчас хорошая идея, это уже работает. и создают центры по хранению электроэнергии.. все это перспективно, но не надо пытаться прыгать через свой член.. надо идти шаг за шагом.. в европе попытались прыгнуть, не получилось, сейчас начали работать.. и результат у них будет.. там они умеют работать.
>>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> За счет этих средств и существует пока что Россия. Противоположная сторона, так же имеет критическую зависимость от российского газа. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Поэтому, тут патовая ситуация >>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ну да, но россияне могли бы потерпеть, а вот в Европе вряд ли…
>>>>>> >>>>>>> европа была категорически против, имея российский, но сейчас в европе раздаются голоса за то, чтобы начать его добычу. >>>>>>> а начать ее могут быстро, вот здесь американские компании могут очень хорошо помочь. >>> >>> >>> >>>>>>> в китае к слову его добывают, поэтому ограничивают импорт. >>>>>> >>>>>> Ты очень хорошо и правильно написал. «Им бы зиму пережить»
>>>> >>>> >>>>>> Но ты думаешь, что в мире по весне станет больше газа для Европы или нефти. Или они все будут компенсировать ветряками? Ты же не ребенок и даже не украинец. Ты умный человек.
>>>>>> ХЫ. Очень тонко намекаю в 2023—2024 тоже будет зима, и она вероятно будет не последняя. Хотя вишь оно че в мире делается. Может в Европе уверены, что уже и этой зимы не будет….
>>>>>> Песенка из моей ранней юности, ты влзможно слышал и даже помнишь .это конец >>>>>
>>>>> так вот одно из решений всех проблем, это сланцевая добыча газа в европе, на определенный срок, ну может на год, пару лет, или на 5 лет..
>>> >>> >>>>> болъше чем на 5 не понадобится.. и поверъ мне европа найдет выход из этой ситуации, может он будет и иным, но в любом случае, вы европу потеряли, азию вы не нашли, африке вы и нафиг не надо..
>>
>>
>>>> То что Европа не вымрет ,даже не сомневаюсь. Да лишится какого-то комфорта , но это не смертельно . Может им и понравится и они сочтут это новой нормой ,новым эталоном жизни . Почему бы и нет. Насчёт того что через 5 лет им не понадобится ,как уже не раз писал вопрос очень срочный ,особенно в нынешних условиях Суть в том ,что производство пластика ,а из него и на его использовании основывается вся "зелёная энергетика" - это нефть ,газ уголь ,в качестве сырья для получения пластика Хотя ты мне можешь сказать про повторное использование ,я с тобой не соглашаиь . Суть главным разрушающим воздействием для пластика является ультрафиолет. То есть лопасти ветряка взять переплавить и сделать новые лопасти не получится ,структура полимера меняется то есть этот полимер можно использовать для вторичного производства оконных рам допустим , но для лопастей ветряков нужен новый пластик . И чем больше ветряков том больше пластика . Замена металлов допуски в кузове Автомобиля ,помнишь ГДРовский Трабант , это тоже увеличение потребности углеводородного сырья . Я не буду снова писать о том ,что всю электроэнергию вообще нельзя заместить ветряками и солнечными батареями ,не говоря уже о последствия этого замещения для природы. >>>> А отказ в ЕС и США от углеводородов прежде всего нужно объяснять тем ,что все производства по переработке имелось ввиду перенести в страны 3-го мира . Но теперь в связи с процессами борьбы с неоколониализмом начатыми Россией эта перспектива уже не выглядит столь однозначной .
>> >>
>>>> И да возможно Европе приедтся расстаться с частью своих амбиций ,а за ними и США . Конечно до облизывания обуви и стояния на коленях перед своими бывшими колониями дойдет не завтра ,но довольно скоро по меркам истории и обязательно дойдет даже не сумлевайся
>>> по европе, мы не спорим, нашли общее .. >>> насчет пластика, я же не писал о нем.. на производство пластика идет газ или нефтъ, можно и уголъ, но вообще то не так уж и много..
>>Ну если пластика нужно немного то конечно и сырья не много . Или ты полагаешь, что из тонны сырья получают 10 тоннпластиуа ,а не наоборот
>>> все таки из нефти более половины, это бензин, а еще естъ керосин и дизелъ.. в остатке мазут и между ними где то делают пластик...
>>> насчет алътернативной энергетики... так ведъ она толъко, по суту, развиватъся сейчас.. а вот когда начинается подобный процесс, то возникают новые идеи, новые технологии и новые способы производства..
>>Когда появился двигател внутреннего сгорания - это был самый экономичный и самый экологически чистый источник энергии с учётом КПД. Вся проблема оказалась в количестве этих двигателей .
>>> мы сейчас лишъ с самом начале развития... не спеши, может мы не увидим, но то, что мои внуки будут житъ без использования углеводородов, в болъшом объеме, уверен...
>>Когда появился ДВС думали ,что это тоже поставит крест на использовании угля для выработки электроэнергии . Однако насколько я знаю в Германии и Британии хотят восстановить угольную.генерацию э/э. >> Ты никак не можешь понять ,что потребление электроэнергии не сокращается с переходом на "зеленую" энергетику ,а растет . Что ветро генератор стоит много дороже чем паровой котел на угле . А раз он дороже то требует соответственно большего числа ресурсов в процессепроизводства . Те есть большего потребления в том числе э)э . Отсюда реальное общее КПД зелёной энергетики се даётся в разы ,И это ещё мир не столкнулся с проблемой утилизации отслуживших свой срок элементов "зелёной" энергетики. Возможно что в конечном итоге КПД от нее окажется нулевым ,если не отрицательным
>>> это развитие, к слову и углеводороды же не так давно исполъзуются... >>> с конца или с середины 19 века, да и то, длителъное время очень даже исполъзуюя понемногу...
>>> сша после войны были самым крупным в мире по добыче нефти.. а добывали ее тогда, слезы вообще то...
>> Собствено я тебе пытаюсь сказать примерно тоже самое ,но с обратной стороны . >> То есть ты спокойно можешь переносить присутствие одного или даже нескольких муравьев на своем теле ,но думаю желания лечь в муравейник у тебя нет . >> Так было с угольными паровыми машинами ,так было с ДВС ,так будет и с "зелёной " энергетикой Вся проблема в количестве .
>ты не совсем прав по поводу зеленной энергетики.. > на 1мгвч электроэнергии инвестиции в зеленную ниже и выгодней чем в традиционную.. > с зеленной одна проблема - нет постоянства, поэтому бек ап с газовыми турбинами- сейчас хорошая идея, это уже работает.
> и создают центры по хранению электроэнергии.. > все это перспективно, но не надо пытаться прыгать через свой член.. надо идти шаг за шагом.. > в европе попытались прыгнуть, не получилось, сейчас начали работать.. и результат у них будет.. там они умеют работать.
Не они . А гастарбайтеры - это турки ,негры и арабы
14:01 23.07.2022
Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на :
> Я бы не стал поставлять газ нашим врагам
Очень правильно, откажись немедля и оставайся с газом. А Европа на свои деньги купит что-то получше.
14:04 23.07.2022
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Европа тупо пилит сук для всей промыщленности на котором сидит..
Перестроятся и все заработает без Путина и его газа. А Высокие цены на газ это гарантия что Путин его не продаст много.
14:31 23.07.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Новиков (Новиков0915) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы не стал поставлять газ нашим врагам
>Очень правильно, откажись немедля и оставайся с газом. > А Европа на свои деньги купит что-то получше.
