>> Есть четкое определение терминам в масштабах государства где они вроде как в общем идентичны, но по сути разные
>> — нация
> > > Чёткость формулировок НЕ ВСЕГДА соотвествует точности передачи ими РЕАЛЬНЫХ смыслов.
Не могу понять ваш стиль ведения беседы ..я же уже написал новый разьясняющий коммент так зачем игнорировать его и возвращаться к старому ?
09:15 20.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> — нация (пришедшее из французкого) — общность людей в по идеологии
Нации бывают двух типов:
этнические и политические
Этнические нации это развитие первоначального этноса создавшего государство.
Политические нации это объеденение нескольких этносов в одном государстве когда среди них нет этноса преобладающего над другими по количеству и авторитету.
Или когда этническая природа не приннимается во внимание вовсе, а абстрактный принцип формального гражданства объявлется единственной основой государства.
09:18 20.08.2022
09:20 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> — нация (пришедшее из французкого) — общность людей в по идеологии
> > > Нации бывают двух типов
Да ты ШО …и сколько же их в масштабе государства России? давай начинай умничать
09:29 20.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
В России строго говоря НЕТ нации….
Единственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией.
В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом.
В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ.
09:31 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической ноиенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией.
Де-факто есть - россияне. Насколько это обозначено в законах РФ - я не в курсе. Не удивлюсь, что никак - ведь РФия плоть от плоти СССРа
>> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
> > > В России строго говоря НЕТ нации…. > > Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией. >
> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом. > > В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ.
> и основывается на национальном признаке, > > то это нацизм.
Теперь я понял, мы живем в мире тотального нацизма. И, причем, мы живем в нем ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Поскольку ВСЯ история человеческой цивилизацации, это покорение одной группой объединившихся людей (семья, племя, народ, нация) другой группы объединившихся людей. Разными способами и методами. Но конечная цель одна, ДОМИНИРОВАНИЕ.
Я тебя хочу расстроить, но и животные тоже нацисты (если следовать твоим определениям). У них в ходу сплошь и рядом нацистские штучки.
Кстати, а вот когда большевики, а потом коммунисты русских в РСФСР/СССР вырезали/дорезали, это было проявлением нацизма или нет? Или русских можно было резать? Или резать других, это не обязательно нацизм?
09:39 20.08.2022
Национальность — исторический термин который использовался в СССР для обозначения этносов.
Этносы — исторические сложившиеся родственные природно-культурные общности людей.
Крупные этносы которые СМОГЛИ закрепить за собой определенные територии (страну) и создать в них СВОЁ государство называются НАЦИЯМИ.
09:42 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> появилась идея захвата востока Европы у славян….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Drang nah Osten
И как же это связано друг с другом? Дранг, это одно. Захват земель, это другое. Кстати, напомнить тебе, какие земли и у кого откусил СССР по итогам 2МВ?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Все эти идеологические направления признают принадлежность к своей нации как важную человеческую ЦЕННОСТЬ.
А это не ценность? Тем более, не к народу, а аж к нации. Которых в мире, раз-два, да обчелся. Не смеши меня. Принадлежность не только к нации, но даже и к народу, являестя одной из базовых ценностей любого здорового человека. Если бы это было бы не так, то люди до сих пор сидели бы в своих пещерах семьями и не объединялись бы даже в племена.
09:54 20.08.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Де-факто есть — россияне
Россияне это название всей совокупности ФОРМАЛЬНЫХ граждан России И ТОЛЬКО.
Никаких СМЫСЛОВ которые могли бы ДАТЬ нй ЗНАЧИМУЮ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ социальную СУЩНОСТЬ НЕТ.
«Россияне» такое же ПУСТОЕ понятие каким было и «советский народ»
Вернее смысл конечно ЕСТЬ, но МИНИМАЛЬНЫЙ…. общность истории и территории у РАЗНЫХ этносов.
Хотя самой главной и РЕАЛЬНОЙ скрепой остаётся чисто формальное гражданство.
И поскольку государство РФ может в любой момент времени развалиться, то все эти эфемерные «россияне» как некая социальная реальность ИСЧЕЗНУТ.
Так уже было с «поддаными императора России», так уже было с «советским народом».
А русские, татары и чечнцы как РЕАЛЬНЫЕ социальные, культурные и биологические сущности НЕ ИСЧЕЗАЮТ.
Хотя чеченцы вполне могли ВЫЙТИ из нашей страны и государства.
09:54 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Нации бывают двух типов: > > этнические и политические
1. Ты не понимешь разницу между народом и нацией. Нации формируются ТОЛЬКО из народов. 2. Ты путаешь гражданство/подданство с народностью. Подданство/гражданство может стать новым народностью. А может и не стать. Это, как карта ляжет. Например на рубеже 15 и 16 веков ранняя Московия захватила Россию (каганат Рос). И все ее жители стали московитами. Росы и ранние московиты (бывшие северные русы). И потом этот конгломерат стал устойчивым национальным формированием (народом), великороссами. Хотя ранние московиты были финно-уграми, а росы были славянами. Это пример того, как подданство перетекло в народность. Здесь же можно привести пример украинцев, поначалу граждан УНР, малороссов и новороссов. При этом малороссы были в основном славянами, а новороссы были их тюрков. Но потом гражданство перетекло в народность. Но так бывает далеко не всегда. И попытка Екатерины II создать русских, объединив великороссов, малороссов и литвинов (были переименованы в белороссов) провалилась. Хотя все эти три этих народа были в основном славянами.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
>> >> >> В России строго говоря НЕТ нации….
>> >> Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией. >>
>
>
>> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом. >> >> В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ.
> А в ООН кто представляет Нацию России тогда ?
Государственные чиновники РФ.
09:58 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Россияне это название всей совокупности ФОРМАЛЬНЫХ граждан России И ТОЛЬКО. > > Никаких значимых СМЫСЛОВ которые могли бы придавать этому слову ЗНАЧИМЫЕ смыслы и конструировать из него ЗНАЧИМУЮ социальную РЕАЛЬНОСТЬ НЕТ.
Ну, это дело десятое. В конце концов, юридические законы тоже в большой степени формальны, а гражданская нация — понятие формально-юридическое. Наполнять его смыслом — работа элиты государства. Это она прежде всего заинтересована в стабильности. Являются ли этнический и гражданский национализмы антагонистами — вопрос, упирающийся в риски сепаратизма прежде всего. Да, слово «россияне» эксплуатировал ЕБН, но от того, что чёрт эксплуатирует слово «бог», мы же не считаем бога чёртом)))
Не могу понять ваш стиль ведения беседы ..я же уже написал новый разьясняющий коммент так зачем игнорировать его и возвращаться к старому ?
