> Единственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большо
На народ.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом.
Это было совковым враньем. Комми культивировали не народ, а население с особыми чертами. Населения, это состояние какой-то массы людей, НЕ ДОРОСШИХ до уровня народа. То есть "советский народ" (совки), это на самом деле не народ, а население (толпа) ведомомое поводырями (коммунистами). Так изначально и задумывалось.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ
Задумка сомнительно сама по себе. На таких условиях можно создать только имперцев (имперский народ). Вот, как "китайцы" в Китае. На самом деле это не полноценный народ, а что-то чуть более продвинутое, чем "советский народ". Промежуточное состояние между населением и народом. В целом в РФ это все продвигается не очень успешно. Да, вaтаны и в заметных количествах в РФ в "тучные годы" реально были созданы (именно их и создавали). Но серьезную конкуренцию им создают совки. К тому же ватаны ненадежны, в любой момент они могут перебежать к совкам. И они обязательно будут возвращаться назад к совкам (из совков и создавались) все больше и больше по мере обнищания россиян. В какой-то момент времени количество совков в РФ может перерости в качество (захват ими власти в РФ). Поэтому новый красный режим (социализм) в РФ (уже в РСФСР), он более, чем вероятен. А с ним, конечно, придут голод, холод, эпидемии, репрессии и расстрелы. И тотальная нищета, конечно. Все, как уже однажды было, 90 лет назад. А потом неизбежный крах. Поскольку социализм может закончится только крахом. И других вариантов попросту нет.
10:17 20.08.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> а гражданская нация — понятие формально-юридическое.
А этническая нация РЕАЛЬНА.
10:27 20.08.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> а гражданская нация — понятие формально-юридическое. Наполнять его смыслом — работа элиты государства.
А КАК наполнить реальным смыслом формально-юридическую АБСТРАКЦИЮ, а не реальность???
Только неубедительно выдумывать ДРУГИЕ абстракции за которыми ЯКОБЫ есть некая реальность.
Но потом наступает МОМЕНТ ИСТИНЫ... и хлоп... нет СССР.
И симулякр "советский народ" оказывается ДУТЫМ НУЛЁМ, а русские и татары.. вот они реальные живые.... из плоти и крови.
10:30 20.08.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Являются ли этнический и гражданский национализмы антагонистами
А НЕТ гражданского национализма…. потому что за ним нет РЕАЛЬНОГО этноса, РЕАЛЬНЫХ людей.
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
>>> >>> >>> В России строго говоря НЕТ нации….
> >
>>>
>>> Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией. >>>
>>
> >
>>
>>> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом. >>>
>>> В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ.
>> А в ООН кто представляет Нацию России тогда ?
> > > Государственные чиновники РФ.
вот именно власть государства представляет нацию государства
10:50 20.08.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, слово «россияне» эксплуатировал ЕБН, но от того, что чёрт эксплуатирует слово «бог», мы же не считаем бога чёртом)))
Да не надо из слова «россияне» делать симулякр или абстрактный культ.
Большая ошибка российской власти недооценивать моноэтничность современной РФ в отличие от РИ и СССР.
Не надо переоцнивать силу сепаратистских настроений у нацменьшинств.
И не надо НЕДООЦЕНИВАТЬ что и РИ и СССР унитожили фактически РУССКИЕ.
КАК?
Своим пассивным сопротивлением, своим РАВНОДУШИЕМ к демагогическим лозунгам государственных властей…. нерусской элиты…
Просто ТУПО ни за РИ, ни за СССР не нашлось МАСС русских которые бы ВЫШЛИ и их ПОДДЕРЖАЛИ….
Русские с равнодушием и злорадством смотрели как гибнут бюрократические государства (РИ, СССР) РАВНОДУШНЫЕ к русским… и только пытающиеся их же эксплуатировать….
Боюсь и РФ при всём том как она трясётся над нацменьшинствами русскому большинству скоро станет ПРОТИВНА.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
>>>> Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом. >>>>
>
>
>>>> В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ.
>>> А в ООН кто представляет Нацию России тогда?
>> >> >> Государственные чиновники РФ.
> вот именно власть государства представляет нацию государства
Угу.
И Володя и Димон были столпами этого государства.
Впрочем Димона оттащили от кормушки и больше не подпускают несмотря на его жалкие настойчивые попытки снова примазаться.
Кто вместо Димона сейчас? Нарышкин дружащий с каквказскими евреями для своей пользы…. и что-то нечленораздельное блеющий когда объявили СВО?
Так этим не удивишь… И Медведев дружил с евреями Михельсона за что и получил усадьбу на Волге, а за дружбу с узбеком Усмановым получил усадьбу в Подмосковье.
Эти люди которые «государство российское» русских НИЧЕМ удивить не могут.
11:06 20.08.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а гражданская нация — понятие формально-юридическое.
> > > А этническая нация РЕАЛЬНА.
Многонациональное государство с массой этносов тоже реально. Не менее реальны риски сепаратизма. Вот деление государства на много- и моно- этнические - формально, потому что этнос этносу - рознь. Сепаратизм остаётся сепаратизмом, даже если число этнических националистов определённого этноса один процент.
>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> В многонациональной (по памяти 190 национальностей) России есть лишь одна нация во главе с Путиным
>>>>> >>>>> >>>>> В России строго говоря НЕТ нации….
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Едрнственный кандидат на НАЦИЮ русский этнос как самый большой, но диктатура бюрократической номенклатуры препятствует ОСОЗНАНИЮ русскими себя этнической нацией.
>>>>> >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> В СССР была предпринята попытка создать политическую нацию «советский народ», но она закочилась крахом. >>>>>
>>>>> В РФ предпринимаются такие же неубедительные попытки создать политическую нацию «российская нация», но они тоже заканчиваются НИЧЕМ. >>>> А в ООН кто представляет Нацию России тогда ?
>>> >>> >>> Государственные чиновники РФ.
>> вот именно власть государства представляет нацию государства
> > > Угу. > > И Володя и Димон были столпами этого государства. > > Впрочем Димона оттащили от кормушки и больше не подпускают несмотря на его жалкие настойчивые попытки снова примазаться. > > Кто вместо Димона сейчас? Нарышкин дружащий с каквазскими евреями для своей пользы.... и что-то нечленораздельное блеющий когда объявили СВО? >
> Так этим не удивишь... И Медведев дружил с евреями Михельсона за что и получил усадьбу на Волге, а за дружбу с узбеком Усмановым получил усадьбу в Подмосковье. > > Эти люди которые "государство российское" русских НИЧЕМ удивить не могут.
а причем тут столпы государства когда разговор был про нацию
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сепаратизм остаётся сепаратизмом, даже если число этнических националистов определённого этноса один процент.
> >
> Ну тряситесь над каждым 1% нацменьшинств и СНОВА ПРОЗЕВАЙТЕ русское большинство. > > Наступать на те же грабли россиянцевская политическая элита любит.
Конечно, потому что так же как и номенклатура СССР не преуспела в создании гражданской нации. «советский народ» — недонация. А уж «россияне» — вообще нечто немного стыдное.)) Обзывать подвиги нацменов на украинской спецоперации «подвигами русских» — это конечно нечто…
>> Если унижение других реальное >> и основывается на национальном признаке, >> то это нацизм.
>Теперь я понял, мы живем в мире тотального нацизма. > И, причем, мы живем в нем ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ. Поскольку ВСЯ история человеческой цивилизацации, это покорение одной группой объединившихся людей (семья, племя, народ, нация) другой группы объединившихся людей. > Разными способами и методами. > Но конечная цель одна, ДОМИНИРОВАНИЕ. > > Я тебя хочу расстроить, но и животные тоже нацисты (если следовать твоим определениям). У них в ходу сплошь и рядом нацистские штучки. >
> Кстати, а вот когда большевики, а потом коммунисты русских в РСФСР/СССР вырезали/дорезали, это было проявлением нацизма или нет? > Или русских можно было резать? > Или резать других, это не обязательно нацизм?
Да нацизм — подвид геноцида…
i коммунисты по теории резали не по национальному признаку, а по социальному,
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сепаратизм остаётся сепаратизмом, даже если число этнических националистов определённого этноса один процент.
>> >>
> >
>> Ну тряситесь над каждым 1% нацменьшинств и СНОВА ПРОЗЕВАЙТЕ русское большинство.
>> >> Наступать на те же грабли россиянцевская политическая элита любит.
> > Конечно, потому что так же как и номенклатура СССР не преуспела в создании гражданской нации. «советский народ» — недонация. А уж «россияне» — вообще нечто немного стыдное.))
И НЕ МОГЛА преуспеть….
Политические нации лучше всего получаются на ПУСТОМ МЕСТЕ…. типа страны иммигрантов США, Канада….
А не в Старом Свете где этносы чуть ли не тысячелетиями живут НА СВОЕЙ земле…
Русские создали Русь, потом Россию…. как самый многочисленый и развитый этнос на этой территории….
но потом не удержались и стали присоеденять большие территоррии и большие народы и таким образом создали Империю…
На определённом этапе это было разумно….
Но после европейской антифеодальной революции наступила новая реальность…. реальность национальных государств и этнических НАЦИЙ….
Бывшие европейские феодальные империи нашли выход из положения…
Ещё ЧЁТЧЕ разделили в своих империях метрополии государствообразуещего народа и инородные колонии…
Метрополии стали превращать в национальные республики, а колонии закрепили чужеродными феодальными образованиями….
В метрополиях создали свои этнические нации или политические союзы (например англичан, шотландцев и валлийцев в Британии)…
А колонии оставили солянкой феодальных этносов и время от времени кроили их как им удобно….
Потом когда капитализм стал мировой системой они избавились от своих колоний и от прямого грабительского колониализма перешли к более удобному и выгодному формату неоколониализма…
Россия как феодально политически отсталая империя…. объеденив почти все этнические русские земли и субэтносы не ОСОЗНАЛА что это только пол-дела и НЕОБХОДИМО из конгломерата русских субэтносов создать РУССКУЮ НАЦИЮ.
Немцы это осознали, итальянцы это осознали и в 19 веке создали или воссоздали крупные этнические нации немцев и итальянцев….
А РИ профукала 19 век….
СССР и вообще стала создавать волюнтаристскую национальную химеру и утопию….
Ну через 69 лет она и накрылась медным тазом….
Бывшая империя окончательно развалилась…. 14 из 15 крупных этносов образовали свои этниические нации и государства….
И только у НАС к власти пришли наследники совка и имперастии…. и стали лепить странный гибрид мини-РИ и мини-СССР с такой же волюнтаристской и химерической национальной политикой вместо русской нации и русского национального государства….
а причем тут столпы государства когда разговор был про нацию 
