> А какое государство показало сейчас себя в войне первосортными и второсортными хотя бы? В реальной войне? > > Сдается мне, что Россия и Украина как раз на нынешнем этапе - из первых в мире.
> > Американец тот дурак кухонный, нет в башке мысли, что сравнивать ему - не с чем. > quoted1
За последние 50 лет ни одна страна не выигрывала войн , можно только добиться временного преимущества , афган хороший пример для всех
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я думаю, они показали себя как третьесортная военная держава".
>>>>>>>>>>>>> гитлер ошибся в главном, в том, что против него будет воевать коалиция стран, в том числе и сша, а это экономическая мощь того времени.. >>>>>> >>> quoted3
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> я понимаю, что в россии сейчас не знают истории, не знают даже того, что пороха для изготовления патронов и снарядов по сути уже не было и только помощь сша в этом, позволили продолжать воевать.. ну а создание тыла, производства без помощи сша было бы невозможно.. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> есть понятие критическое.. вот здесь помощь сша была очень сильна. >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот именно это недооценил гитлер, он неоценил решимость коалиции помогать и воевать против него. >>>>>>>>>> Доля лэндлиза не превышала пятой части от всего вооружения которое было на восточном фронте. quoted3
>>>>>> >>>>>>>>> доля лендлиза в целом? >>>>>>>>> согласен, она не была сравнима с тем, что было или создано в ссср во время войны.. >>> >>> >>> >>>>>>>>> но были же критически необходимые поставки..
>>>> >>>>>>>>> я уже писал о порохе, его очень нехватало в начальный период войны.. а без него воевать нельзя, поставки из сша - в процентах ко всему лендлизу - тоже не очень значительны, но это было очень важно. quoted3
>>>>> >>>>>>>>> в рф сейчас играют цифрами.. а надо вообще то смотреть глубже.. >>>>>>>> Я же не писал что поставки не сыграли роли? Или что они были ничтожны? Речь о том, что если бы не лэнд-лиз то это не было бы автоматическим поражением в войне. Скорее всего она бы просто затянулась, и может не вышла бы за пределы СССР. Т.е. США и их союзникам пришлось бы сами освобождать всю Европу. А без восточного фрота это было-бы мало реально.
>>>>>>> Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: >>>>> >>>>>>> «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. >>> >>> >>>>>>> https://general-khrulev.com/lend-lease/unknown-l...
>>> >>> >>>>>> И что он тут сказал? Что без лэнд-лиза проиграли бы войну? quoted3
>не занимайся демагогией.. ты начал с ленд лиза и ограничься им. > при чем здесь роль в войне. > именно так у тебя классическое это другое. quoted1
Ты ленд лиз преподносишь как некий дар США. Но лендл лиз не был помощью СССР. Он был помощью самим США, потому что без участия РККА США никогда бы не одолели Именно об этом речь. Германию.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Все эти страхи, что Россия пойдет на страны НАТО и все такое, пройдется по ним катком, они даже близко не материализовались, — заявил губернатор Флориды. — Я думаю, они показали себя как третьесортная военная держава». >>> quoted3
>>Странно что почти 50 стран НАТО уже год не могу заставить эту третьесортную военную державу уйти с территории Украины. quoted2
>Это как в анекдоте:
> - воюя против НАТО россия потеряла 140 тысяч человек, несколько десятков тысяч техники. > - а НАТО? > - а НАТО на войну еще не явилось. quoted1
Ну да. Совсем не явилось. Сотни танков, бронетехники и РСЗО. Миллионы снарядов и патронов. Мясо, да, украинское. Ну так они из покон веков воевали с помощью туземцев. Тридцать стран НАТО не могут одолеть страну бензоколонку.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тридцать стран НАТО не могут одолеть страну бензоколонку. quoted1
Вообще-то страны НАТО никого одолевать не собирались.Страны НАТО спасают Украину от взбесившейся бензоколонки.А взбесившееся бензоколонка и сама себя успешно одолеет.Медленно и верно.
Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то страны НАТО никого одолевать не собирались.Страны НАТО спасают Украину от взбесившейся бензоколонки quoted1
Ну да, именно не собиралась. Как раз для этого вплотную приблизилась к нашим границам, и вышла из договоров по ПРО и РСМД. Особенно меня умиляют нравоучения от израильтян. Которые оккупировали часть Палестины и уже 50 лет бомбят ту ее часть которая с этим не согласна. Если Бы (sobaka123) писал (а) в ответ на сообщение:
> А взбесившееся бензоколонка и сама себя успешно одолеет.Медленно и верно. quoted1
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я думаю, они показали себя как третьесортная военная держава". quoted3
>>>>>>>>>>>>>> гитлер ошибся в главном, в том, что против него будет воевать коалиция стран, в том числе и сша, а это экономическая мощь того времени.. >>>>>>> >>>> quoted3
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> я понимаю, что в россии сейчас не знают истории, не знают даже того, что пороха для изготовления патронов и снарядов по сути уже не было и только помощь сша в этом, позволили продолжать воевать.. ну а создание тыла, производства без помощи сша было бы невозможно.. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> есть понятие критическое.. вот здесь помощь сша была очень сильна.
>>>>>>>>>>>> вот именно это недооценил гитлер, он неоценил решимость коалиции помогать и воевать против него. >>>>>>>>>>> Доля лэндлиза не превышала пятой части от всего вооружения которое было на восточном фронте. quoted3
>>>>>>>>>>> Украина-же полностью на подсосе у США и НАТО. На 100%. Если завтра поставки прекратятся, то ВСУ перейдут на саперные лопатки. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> доля лендлиза в целом? >>>>>>>>>> согласен, она не была сравнима с тем, что было или создано в ссср во время войны.. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> но были же критически необходимые поставки.. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> я уже писал о порохе, его очень нехватало в начальный период войны.. а без него воевать нельзя, поставки из сша - в процентах ко всему лендлизу - тоже не очень значительны, но это было очень важно. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> поставки авиабензина - тоже еще один критический компанент..
>>>>>>>>>> ибо без него, авиация летать не может.. >>>>>> >>>> quoted3
>>>>>>>>>> паровозы, рельсы и т.д. - без них не было возможности перебрасывать то, что делали на урале на фронт, да и войска тоже.. >>>>>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> в рф сейчас играют цифрами.. а надо вообще то смотреть глубже.. >>>>>>>>> Я же не писал что поставки не сыграли роли? Или что они были ничтожны? Речь о том, что если бы не лэнд-лиз то это не было бы автоматическим поражением в войне. Скорее всего она бы просто затянулась, и может не вышла бы за пределы СССР. Т.е. США и их союзникам пришлось бы сами освобождать всю Европу. А без восточного фрота это было-бы мало реально. quoted3
>>>>>>>>> На Украине ситуация кардинально другая. >>>>>>>> я не ванга, не гадаю.. >>>>>>>> я исхожу из простой реальности.. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: >>>>>> >>>>>>>> «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
>>>>>>> И что он тут сказал? Что без лэнд-лиза проиграли бы войну? quoted3
>> >>
>>>>>>> А вот что бы делали США, если бы СССР остановился на собственной границе? >>>>>> я писал, что я не ванга.. я писал, что сша оказали помощь в критических каких то вещах.. без которых, было бы очень трудно.. quoted3
>> не занимайся демагогией.. ты начал с ленд лиза и ограничься им. >> при чем здесь роль в войне.
>> именно так у тебя классическое это другое. quoted2
>Ты ленд лиз преподносишь как некий дар США. Но лендл лиз не был помощью СССР. Он был помощью самим США, потому что без участия РККА США никогда бы не одолели > Именно об этом речь. > Германию. quoted1
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> гитлер ошибся в главном, в том, что против него будет воевать коалиция стран, в том числе и сша, а это экономическая мощь того времени..
>>>>>>>>>>>>> не совсем так.. без помощи сша и англии, возможно он бы и добился своих целей, до москвы он дошел.. >>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> я понимаю, что в россии сейчас не знают истории, не знают даже того, что пороха для изготовления патронов и снарядов по сути уже не было и только помощь сша в этом, позволили продолжать воевать.. ну а создание тыла, производства без помощи сша было бы невозможно.. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> есть понятие критическое.. вот здесь помощь сша была очень сильна. quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> вот именно это недооценил гитлер, он неоценил решимость коалиции помогать и воевать против него. >>>>>>>>>>>> Доля лэндлиза не превышала пятой части от всего вооружения которое было на восточном фронте. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Украина-же полностью на подсосе у США и НАТО. На 100%. Если завтра поставки прекратятся, то ВСУ перейдут на саперные лопатки. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> доля лендлиза в целом? >>>>>>>>>>> согласен, она не была сравнима с тем, что было или создано в ссср во время войны.. >>>>> quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> я уже писал о порохе, его очень нехватало в начальный период войны.. а без него воевать нельзя, поставки из сша - в процентах ко всему лендлизу - тоже не очень значительны, но это было очень важно. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> поставки авиабензина - тоже еще один критический компанент.. quoted3
>>>>>>>>>>> в рф сейчас играют цифрами.. а надо вообще то смотреть глубже.. >>>>>>>>>> Я же не писал что поставки не сыграли роли? Или что они были ничтожны? Речь о том, что если бы не лэнд-лиз то это не было бы автоматическим поражением в войне. Скорее всего она бы просто затянулась, и может не вышла бы за пределы СССР. Т.е. США и их союзникам пришлось бы сами освобождать всю Европу. А без восточного фрота это было-бы мало реально. quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> На Украине ситуация кардинально другая. >>>>>>>>> я не ванга, не гадаю.. >>>>>>>>> я исхожу из простой реальности.. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> вот что говорил маршал жуков >>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: >>>>>>> >>>>>>>>> «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. quoted3
>>> >>>>>>>> А вот что бы делали США, если бы СССР остановился на собственной границе? >>>>>>> я писал, что я не ванга.. я писал, что сша оказали помощь в критических каких то вещах.. без которых, было бы очень трудно.. quoted3
>> Ты ленд лиз преподносишь как некий дар США. Но лендл лиз не был помощью СССР. Он был помощью самим США, потому что без участия РККА США никогда бы не одолели >> Именно об этом речь. >> Германию. quoted2
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> гитлер ошибся в главном, в том, что против него будет воевать коалиция стран, в том числе и сша, а это экономическая мощь того времени.. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Он ошибся в одном - он недооценил мощь СССР. >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Пади СССР - и где бы вы были со своими "коалициями", сотоварищ ? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> не совсем так.. без помощи сша и англии, возможно он бы и добился своих целей, до москвы он дошел.. >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> я понимаю, что в россии сейчас не знают истории, не знают даже того, что пороха для изготовления патронов и снарядов по сути уже не было и только помощь сша в этом, позволили продолжать воевать.. ну а создание тыла, производства без помощи сша было бы невозможно.. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот именно это недооценил гитлер, он неоценил решимость коалиции помогать и воевать против него. >>>>>>>>>>>>> Доля лэндлиза не превышала пятой части от всего вооружения которое было на восточном фронте. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Украина-же полностью на подсосе у США и НАТО. На 100%. Если завтра поставки прекратятся, то ВСУ перейдут на саперные лопатки. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> но были же критически необходимые поставки.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> я уже писал о порохе, его очень нехватало в начальный период войны.. а без него воевать нельзя, поставки из сша - в процентах ко всему лендлизу - тоже не очень значительны, но это было очень важно. >>>>> quoted3
>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> паровозы, рельсы и т.д. - без них не было возможности перебрасывать то, что делали на урале на фронт, да и войска тоже.. quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> в рф сейчас играют цифрами.. а надо вообще то смотреть глубже.. >>>>>>>>>>> Я же не писал что поставки не сыграли роли? Или что они были ничтожны? Речь о том, что если бы не лэнд-лиз то это не было бы автоматическим поражением в войне. Скорее всего она бы просто затянулась, и может не вышла бы за пределы СССР. Т.е. США и их союзникам пришлось бы сами освобождать всю Европу. А без восточного фрота это было-бы мало реально. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> На Украине ситуация кардинально другая. >>>>>>>>>> я не ванга, не гадаю.. >>>>>>>>>> я исхожу из простой реальности..
>>>>>>>>>> Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:
>>>>>>>> >>>>>>>>>> «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. quoted3
>>>>>>>>> А вот что бы делали США, если бы СССР остановился на собственной границе? >>>>>>>> я писал, что я не ванга.. я писал, что сша оказали помощь в критических каких то вещах.. без которых, было бы очень трудно..
>>>>> >>>>>>> "СССР сыграл неоценимую роль в победе над Гитлером. Тот, кто считает, что США победили Германию, ничего не смыслит в истории" >>>> quoted3
>>
>>
>>>> >>>>>> ты уже не туда... >>>>>> я разве отрицал роль ссср в победе? quoted3
>>> Ты ленд лиз преподносишь как некий дар США. Но лендл лиз не был помощью СССР. Он был помощью самим США, потому что без участия РККА США никогда бы не одолели
>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>> >>>>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> DDT (58613) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> гитлер ошибся в главном, в том, что против него будет воевать коалиция стран, в том числе и сша, а это экономическая мощь того времени.. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Он ошибся в одном - он недооценил мощь СССР. >>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Пади СССР - и где бы вы были со своими "коалициями", сотоварищ ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> не совсем так.. без помощи сша и англии, возможно он бы и добился своих целей, до москвы он дошел.. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> я понимаю, что в россии сейчас не знают истории, не знают даже того, что пороха для изготовления патронов и снарядов по сути уже не было и только помощь сша в этом, позволили продолжать воевать.. ну а создание тыла, производства без помощи сша было бы невозможно.. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> есть понятие критическое.. вот здесь помощь сша была очень сильна. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот именно это недооценил гитлер, он неоценил решимость коалиции помогать и воевать против него. >>>>>>>>>>>>>> Доля лэндлиза не превышала пятой части от всего вооружения которое было на восточном фронте. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Украина-же полностью на подсосе у США и НАТО. На 100%. Если завтра поставки прекратятся, то ВСУ перейдут на саперные лопатки.
>>>>>>>>>>>>> доля лендлиза в целом? >>>>>>>>>>>>> согласен, она не была сравнима с тем, что было или создано в ссср во время войны.. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но были же критически необходимые поставки.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> я уже писал о порохе, его очень нехватало в начальный период войны.. а без него воевать нельзя, поставки из сша - в процентах ко всему лендлизу - тоже не очень значительны, но это было очень важно. >>>>>> quoted3
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> поставки авиабензина - тоже еще один критический компанент.. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> ибо без него, авиация летать не может.. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в рф сейчас играют цифрами.. а надо вообще то смотреть глубже.. >>>>>>>>>>>> Я же не писал что поставки не сыграли роли? Или что они были ничтожны? Речь о том, что если бы не лэнд-лиз то это не было бы автоматическим поражением в войне. Скорее всего она бы просто затянулась, и может не вышла бы за пределы СССР. Т.е. США и их союзникам пришлось бы сами освобождать всю Европу. А без восточного фрота это было-бы мало реально. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> На Украине ситуация кардинально другая. >>>>>>>>>>> я не ванга, не гадаю.. >>>>>>>>>>> я исхожу из простой реальности.. quoted3
>>>>>>>>>>> Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии. >>>
>>> >>>>>>>>>> И что он тут сказал? Что без лэнд-лиза проиграли бы войну? >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> А вот что бы делали США, если бы СССР остановился на собственной границе? >>>>>>>>> я писал, что я не ванга.. я писал, что сша оказали помощь в критических каких то вещах.. без которых, было бы очень трудно.. quoted3
>>>>>>>> "СССР сыграл неоценимую роль в победе над Гитлером. Тот, кто считает, что США победили Германию, ничего не смыслит в истории" >>>>> >>> quoted3
>>>> Ты ленд лиз преподносишь как некий дар США. Но лендл лиз не был помощью СССР. Он был помощью самим США, потому что без участия РККА США никогда бы не одолели
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как раз для этого вплотную приблизилась к нашим границам, и вышла quoted1
К вашим границам НАТО вышло давно,в виде Польши,Литвы,Эстонии и Латвии.Украину НАТО даже не рассматривало в своих рядах.Так что бензоколонка взбесилась на ровном месте.