> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но хгекающий выродок Горбачев сделал Западу шикарнейший подарок — преподнес на блюдечке треть (!) мира, никем не занятые рынки! >> Бывшие республики СССР, страны СЭВ… quoted2
>Господи, какой бред! > GNI (current US$) 1990 > 1 United States 26,1% > 2 Japan 13,9% > 3 Germany 7,91% > 4 France 5,62% > 5 Italy 5,15% > 6 United Kingdom 4,93% > 7 USSR 3,77% > 8 Canada 2,54% > 9 Spain 2,34% > 10 Brazil 1,68% > > Где ты там ТРЕТЬ заметил?
> Ну, ладно, пусть с СЭВ будет 5 %. Это что, 1/3? > Кстати, и слил Совок не Горбачев, а ГКЧП. > quoted1
Я думал, что трясти всеми этими ВВП и рейтингами моветон, а оказывается, находятся еще люди...
Эти твои циферки ведь переведены в доллары, потом взят процент? Просто для сведения - покупательная способность рубля в России почти в ТРИ раза выше, чем при переводе в доллары. По тем же гамбургерам курс рубля к доллару должен быть 26 рублей за доллар.
В других странах та же фигня.
Мало того, в ВВП многих стран намешано вообще черт знает что, например в ВВП США входит "потенциальная рента" (или как-то так). Это типа, если ты являешься собственником жилья и живешь в нем, но ведь ты же можешь его сдавать? Можешь. Например по текущим ценам за 2000 долларов в месяц. И эти 2000 они вносят в ВВП... И там такого дерьма полно.
Если ВВП России пересчитать по американской методе, то он будет ненамного ниже.
Мало того, по большому счету ВВП - совокупность цен, чем выше цены, тем выше ВВП... В США буханка хлеба 5$, в России 30 рублей...
Ты не задумывался, почему Россия с ее "2% мирового ВВП" вертит ВЕСЬ коллективный Запад с их совокупными 40%?
Образовывайся. .
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И подыхающий Запад весело кинулся осваивать эти рынки, отсрочив свою бесславную гибель… quoted2
Угу. Тебе смешно, ты не житель Запада, а максимум понаехавший. А вот жителям уже не до смеха. И это только начало. .
> Ты прямо комик. > Эти нищие "рынки" Западу и даром были не нужны. quoted1
Да ты шо... А че он тогда дикие усилия и дикие ресурсы приложил, чтобы их загробастать?
Просто для сведения - западные банки, ушедшие с российского рынка, все на грани банкротства. Райффайзен не ушел - чувствует себя лучше всех... Я тему об этом может сделаю, с цифрами. .
> Демократия всегда подаётся лоботомированными сторонниками, как единственная и идеальная бесконечно работающая система общественного устройства. Хотя на самом деле это не так. нет идеальных систем . Они все болеют и умирают. > > Если бы демократия была вечно живое всепобеждающее учение как писали про марксизм-ленинизм. то древние греческие полисы, которые были её колыбелью до сих бы процветали и пахли. > > А Римская республика никогда бы не превратилась в Римскую империю. И существовала бы до сих пор > > > > > на самом деле на примере Римской республики, где главным государственным органом был Сенат --Совет старейшин можно увидеть, как появились признаки деградации . Этот Совет на рубеже нашей эры стал превращаться в балаган, как в нём появились появилось расслоение, центры силы, внутренний раздрай. Что вело к ухудшению качества управления страной. Страна после завоеваний Ю Цезаря сильно разрослась, в неё влились народы и для улучшения качества управления всё больше требовалось единоначалие. Балаганные методы управления стали неэффективные. > Появился сначала триумвират --Цезарь, Красс, Помпей, потом диумвират --Цезарь Помпей. Помпей просто потом отошёл в сторону и остался Ю Цезарь. > Его убили сенаторы, за узурпацию власти по их мнению для сохранения демократии. Т.е. сенаторы с помощью Сената не могли его ограничить, что говорит о деградации органа. > > И дальше началась гражданская война. Где Август Октовиан не будучи полководцем победил и Помпея и Марка Антония. > И стал единоличным правителем. Хотя формально считался первым сенатором. Сохранялась система выборов муниципальных говоря простым языком > Это длилось ещё лет 200 с небольшим и потом при Диоклетиане кажется была окончательно упразднена. > > К чему это всё.?? жила-была демократия и потом изжила себя. И встал вопрос -- либо страна существует с авторитарной системой управления, либо демократический балаган её развалит на части. > Вот империя А Македонского стояла перед таким же выбором после его смерти. Либо нужен новый император, либо распад империи. Его приближённые её разделили между собой. И Птолемей к примеру отправился править в Египет, где основал династию правителей, которая закончилась правлением Клеопатры. > Любая империя в своём начальном периоде как правило имеет демократическое начало, которое переходит в авторитарное управление. Либо становится страна нежизнеспособной. > После Октябрьской революции Политбюро партии большевиков заменившее имперское правление развалило бы страну. Все эти Троцкие Бухарины Рыковы и Зиновьевы.. > Сталин, став единоличным правителем её сохранил . Поэтому он кровный враг запада... > > Что мы имеем сегодня в США?? > Это деградация и вырождение демократических институтов. И она либо переходит в авторитарные формы, либо разваливается. > Но общество не готово к этому и скажи, что у них будет царь --снимет винтовки со стены. > так что попкорн и ждём.
> > В Европе демократия уже превратилась в балаган и популизм. Там уже всё деградирует. И тренд на упадок с нулевых За это время они никуда не ушли вперёд. > Этот простой эксперимент с женщиной одетой по моде 60-х которая гуляет по улице, пьёт кофе.. когда-то говорили --Увидеть Париж и умереть наглядно показывает что произошло с демократией quoted1
Что касается самих демократий, то надо знать, что США всего лишь 36(!!!!) демократия мира по качеству работы демократических институтов https://www.democracymatrix.com/ranking На передовых позициях демократий Дания, Норвегия, Финляндия и Швеция. Про эти страны не то что на этом форуме, даже в новостной ленте редко что пишут. Конечно же ошибки и просчеты допускаются и в этих демократиях, но ваш пост о Риме,который явно по сегодняшним критериям демократий получил бы почетное 101 место позади Нигерии. То есть демократические институты прогрессировали, менялись и улучшались со времен Рима и прямое сравнение конечно же не в пользу Рима. К примеру Римск и Афинск экномика базировалась на труде рабов. Рабск труд в передовых демократиях точно не применяется. Не скажу про Нигерию
> Демократия может существовать только тогда, когда есть приток бабла и всем хватает.
> Да и то фиктивная демократия. > Когда приток бабла иссякает, даже фиктивная демократия превращается в войну группировок на уничтожение. > Что мы сейчас и наблюдаем на примере США. quoted1
Ерунда Финляндия квалифицуется как 3ая демократия по качеству дем институтов,при этом весьма средняя или даже ниже среднего по достатку.
> Во-первых, демократия не является системой "бесконечно работающего общественного устройства". Но это не значит, что она не является одной из лучших систем управления, которая может обеспечить равенство и свободу для всех граждан. > > Во-вторых, автор указывает на Римскую республику как пример деградации демократии, однако Римская республика не была демократией в полном смысле этого слова. В Римской республике были ограничения на участие в правительстве, которые зависели от социального статуса и богатства граждан. > > В-третьих, утверждение о том, что Сенат Римской республики стал балаганом, не имеет никаких доказательств и не отражает реальной ситуации. Сенат был одним из основных органов управления Римом, и его роль и влияние на правительство Рима были значительными. > > В-четвертых, автор неверно утверждает, что Сенат не мог ограничить власть Юлия Цезаря. Фактически Сенат пытался ограничить его власть, но Цезарь игнорировал решения Сената и действовал самостоятельно. > > И, наконец, утверждение, что сенаторы убили Цезаря для сохранения демократии, является ошибочным. Убийство Цезаря было связано с многими факторами, включая его личную амбицию и конфликты со сенатом. > > Гражданская война не началась после убийства Юлия Цезаря, а на самом деле уже началась в 49 году до н.э. между Цезарем и Помпеем. > > Август Октавиан (будущий император Август) не одержал победу в гражданской войне над обоими оппонентами (Помпеем и Марком Антонием). Он вступил в альянс с Марком Антонием, чтобы победить Помпея. После этого Антоний и Октавиан стали править Римом совместно, но позже вступили в конфликт и сражались в гражданской войне, которую Октавиан победил в 31 году до н.э. > > Октавиан не был единоличным правителем Рима. Он стал первым римским императором, но сохранял формальные институты республики, такие как Сенат. Однако его власть была фактически абсолютной. > > Наконец, утверждение о том, что система выборов муниципальных должностей была упразднена при Диоклетиане, также неверно. Во время Диоклетиана были проведены реформы империи, но муниципальные выборы продолжались до конца Западной Римской империи в 476 году н.э. > > > Демократия как форма правления не "изжила себя". Демократические институты и процессы могут быть улучшены и адаптированы к меняющимся условиям и вызовам. Более того, многие страны с демократическими системами управления показывают высокие показатели экономического роста и социальной стабильности. > > Идея, что авторитарное управление является неизбежным выбором для страны, неверна. Существует множество примеров стран с демократическими системами управления, которые достигли высоких показателей развития, таких как Швеция, Финляндия, Швейцария и другие. >
> В истории было много примеров неэффективного и несправедливого авторитарного управления, которое привело к социальной и экономической нестабильности, а иногда и к конфликтам и войнам. > > Демократия - это важное достижение человечества, которое может обеспечить стабильность и процветание для страны и ее народа. quoted1
При этом США, на которую автор ссылается фоткой, находится всего лишь на 36 месте по качеству демократических институтов США просто 1ая экономика мира и первая армия мира и контролирует мировые сми, которые все время о чем то шумят https://www.democracymatrix.com/ranking
> Этот простой эксперимент с женщиной одетой по моде 60-х которая гуляет по улице, пьёт кофе.. когда-то говорили --Увидеть Париж и умереть наглядно показывает что произошло с демократией quoted1
При чем здесь демократия? Народ так не одевается, поэтому и смотрят как на диковинку. Одень цилиндр в России и на тебя так смотреть будут. Демократия - власть народа. Чем больше в стране граждан, способных к народовластию, тем лучше страна живет. В США страна разделилась на два лагеря, воюющих за власть. Нужна искра хорошая с детонатором.
> При этом США, на которую автор ссылается фоткой, находится всего лишь на 36 месте по качеству демократических институтов > США просто 1ая экономика мира и первая армия мира и контролирует мировые сми, которые все время о чем-то шумят quoted1
Вот я чё-то не понимаю. Чем выше уровень демократии --тем больше достижений должно быть в стране. Я не вижу достижений супердемократий -- Дании Швеции, Норвегии Финляндии в культуре. в кинематографе в науке… я вот ищу чем гордиться от супердемократов… ну кроме шведской семьи ещё что-то. Они ведь самые совершенные. в чём это проявляется??? А у демократии которые на 36 месте -- те вижу. Хотя их Гремми и Оскары уже всё меньше интересны Там тусовка для ЛГБТ, трансгендеров. ну ещё кто порусофобить могут пустить.
> То есть демократические институты прогрессировали, менялись и улучшались со времен Рима и прямое сравнение конечно же не в пользу Рима. К примеру Римск и Афинск экномика базировалась на труде рабов. quoted1
Т.е демократия за 2 тысячи лет развилась в шведско-датско-финское совершенство…. античная архитектура, скульптура литература…. развилось наконец-то в это совершенство….
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом США, на которую автор ссылается фоткой, находится всего лишь на 36 месте по качеству демократических институтов >> США просто 1ая экономика мира и первая армия мира и контролирует мировые сми, которые все время о чем-то шумят quoted2
>Вот я чё-то не понимаю. Чем выше уровень демократии --тем больше достижений должно быть в стране. > Я не вижу достижений супердемократий -- Дании Швеции, Норвегии Финляндии в культуре. в кинематографе в науке… > я вот ищу чем гордиться от супердемократов… ну кроме шведской семьи ещё что-то. Они ведь самые совершенные. > в чём это проявляется??? > А у демократии которые на 36 месте -- те вижу.
> Хотя их Гремми и Оскары уже всё меньше интересны Там тусовка для ЛГБТ, трансгендеров. ну ещё кто порусофобить могут пустить. > > налицо классическая деградация и вырождение quoted1
Налицо власть народа В той же Швейцарии (тоже на высоких местах) вообще ни одно решение на уровне страны невозможно принять без референдумов
в Австрии, при планировании зимней олимпиды собралась инициативная группа граждан и заблокировала расходы на олимпиаду. ЧТо вполне логично. Не нравится Австрия-валите спортсмены куда хотите, а наши деньги будут у нас в банках и фондах.
А лилипут истратил милиарды прибылей от нефти на пустые стадионы. А еще лилипут, имея средний доход граждан в 5−10 раз ниже все той же Скандинавии, устроил войну и окупацию земель соседа.
Точно также Норге на средства от продажи нефти и газа собирает фонд благосостояния., из которого потом финансируются дороги, школы и иновации (типа робототехники).
Конечно, в Норге ничего интересного для желтой прессы-дороги. школы, университеты и иновации.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть демократические институты прогрессировали, менялись и улучшались со времен Рима и прямое сравнение конечно же не в пользу Рима. К примеру Римск и Афинск экномика базировалась на труде рабов. quoted2
>Т.е демократия за 2 тысячи лет развилась в шведско-датско-финское совершенство…. > античная архитектура, скульптура литература…. развилось наконец-то в это совершенство…. quoted1
Это вопрос прогресса и по какому критерию оценивать страну и ее благосостояние Как в сказке про слепых мудрецов, которым дали разные органы слона потрогать. Если ваш критерий-античные скульптуры, то думаю что сейчас нет страны, где активно это продвигается, тем более у Скандинавов своя история У них скорее музеи викингов с дракарами
А вот Пиночет кажется любил античность, Стресснер тоже слышал баловался Вам тогда надо в Ю Америку обратиться
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При этом США, на которую автор ссылается фоткой, находится всего лишь на 36 месте по качеству демократических институтов >>> США просто 1ая экономика мира и первая армия мира и контролирует мировые сми, которые все время о чем-то шумят quoted3
>>Вот я чё-то не понимаю. Чем выше уровень демократии --тем больше достижений должно быть в стране. >> Я не вижу достижений супердемократий -- Дании Швеции, Норвегии Финляндии в культуре. в кинематографе в науке…
>> я вот ищу чем гордиться от супердемократов… ну кроме шведской семьи ещё что-то. Они ведь самые совершенные. >> в чём это проявляется??? >> А у демократии которые на 36 месте -- те вижу. quoted2
> >
>> Хотя их Гремми и Оскары уже всё меньше интересны Там тусовка для ЛГБТ, трансгендеров. ну ещё кто порусофобить могут пустить. >> >> налицо классическая деградация и вырождение quoted2
> > Налицо власть народа > В той же Швейцарии (тоже на высоких местах) вообще ни одно решение на уровне страны невозможно принять без референдумов > > в Австрии, при планировании зимней олимпиды собралась инициативная группа граждан и заблокировала расходы на олимпиаду. ЧТо вполне логично. Не нравится Австрия-валите спортсмены куда хотите, а наши деньги будут у нас в банках и фондах. > > А лилипут истратил милиарды прибылей от нефти на пустые стадионы. > А еще лилипут, имея средний доход граждан в 5−10 раз ниже все той же Скандинавии, устроил войну и окупацию земель соседа. > > Точно также Норге на средства от продажи нефти и газа собирает фонд благосостояния., из которого потом финансируются дороги, школы и иновации (типа робототехники). >
> Конечно, в Норге ничего интересного для желтой прессы-дороги. школы, университеты и иновации. > > Ни Украину ни Ирак не захватывают quoted1
Я не очень понял в чём совершенство ?? В удобной житухе? Что они совершают такого, чему можно позавидовать? Растолкуйте мне --вот греки оставили после своей демократии античную культуру… богатейшее наследие. Извините за прямоту --А что оставят сегодняшние удобно жруще-срущие австрийцы, скандинавы? Вы же этому призываете завидовать. Или я что-то не так понял? Самое интересное в созидании и культуре было сделано ими ещё при королях
Штраус, Венская опера, и весь золотой век их культуры -- это не демократия. Это короли… которые участвовали в мировом грабеже народов и на эти бабаки построили чудные красивые города
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> При этом США, на которую автор ссылается фоткой, находится всего лишь на 36 месте по качеству демократических институтов
>>>> США просто 1ая экономика мира и первая армия мира и контролирует мировые сми, которые все время о чем-то шумят >>> Вот я чё-то не понимаю. Чем выше уровень демократии --тем больше достижений должно быть в стране. >>> Я не вижу достижений супердемократий -- Дании Швеции, Норвегии Финляндии в культуре. в кинематографе в науке… quoted3
>>> я вот ищу чем гордиться от супердемократов… ну кроме шведской семьи ещё что-то. Они ведь самые совершенные.
>>> в чём это проявляется??? >>> А у демократии которые на 36 месте -- те вижу. quoted3
>> >>
>>> Хотя их Гремми и Оскары уже всё меньше интересны Там тусовка для ЛГБТ, трансгендеров. ну ещё кто порусофобить могут пустить. >>> >>> налицо классическая деградация и вырождение quoted3
>> >> Налицо власть народа >> В той же Швейцарии (тоже на высоких местах) вообще ни одно решение на уровне страны невозможно принять без референдумов >> >> в Австрии, при планировании зимней олимпиды собралась инициативная группа граждан и заблокировала расходы на олимпиаду. ЧТо вполне логично. Не нравится Австрия-валите спортсмены куда хотите, а наши деньги будут у нас в банках и фондах. >> >> А лилипут истратил милиарды прибылей от нефти на пустые стадионы. >> А еще лилипут, имея средний доход граждан в 5−10 раз ниже все той же Скандинавии, устроил войну и окупацию земель соседа.
>> >> Точно также Норге на средства от продажи нефти и газа собирает фонд благосостояния., из которого потом финансируются дороги, школы и иновации (типа робототехники). >> quoted2
> >
>> Конечно, в Норге ничего интересного для желтой прессы-дороги. школы, университеты и иновации. >> >> Ни Украину ни Ирак не захватывают quoted2
>Я не очень понял в чём совершенство ?? В удобной житухе?
> Что они совершают такого, чему можно позавидовать? > Растолкуйте мне --вот греки оставили после своей демократии античную культуру… богатейшее наследие. > Извините за прямоту --А что оставят сегодняшние удобно жруще-срущие австрийцы, скандинавы? quoted1
Все это создает уникально стабильный задел для будущих поколений скандинавов.
А ваша античность с ее дискоболами и венерами-она вообще сейчас кому нужна и в каких странах?
> Вы же этому призываете завидовать. Или я что-то не так понял? quoted1
Завидовать? Вы делаете какие то ваши личные выводы. Нет, я вам показал обьективную инфу про рейтинг демократий и чем США отличаются оот Финляндии.
> Самое интересное в созидании и культуре было сделано ими ещё при королях > > Штраус, Венская опера, и весь золотой век их культуры -- это не демократия. Это короли… которые участвовали в мировом грабеже народов и на эти бабаки построили чудные красивые города quoted1
Но это вчерашний день-опера и дискоболы, а стране и ее людям нуджны дороги, больницы, иновации и раб места.
> Но это вчерашний день-опера и дискоболы, а стране и ее людям нуджны дороги, больницы, иновации и раб места. > quoted1
К что в России не строят дорог, больниц.?? Полным ходом. Метро в стройке уже все рекорды побило. И вообще дороги строить --это демократия? Вы скажите это Адольфу Г… он обрадуется. Автобанов -то он наделал …
>К что в России не строят дорог, больниц.?? Полным ходом. Метро в стройке уже все рекорды побило. > И вообще дороги строить --это демократия? > Вы скажите это Адольфу Г… он обрадуется. Автобанов -то он наделал … quoted1
В РФ при СССР было порядка 1290 аэродромов и аэропортов сейчас порядка 290. При лилипуте построено около дюжины, если не меньше. А сколько надо было построить? Вот вам и рфия
Хотя наверное в парках поставили пару античных дискоболов Неудивительно, что рф путина такая отсталая, нищая и озлобленная, но очень все хотят чужих земель. Ну если даже солдаты из Тывы и бурятии завидуют достатку украинцев
Да. метро строят только в Мск и чуть чуть в Спб и еще меньше в Казани. А в очереди на метро-порядка 17 городов россии