Почему Моисей водил евреев по пустыне 40 лет? Куда они так долго шли
00:37 13.11.2023
Демонстрация в поддержку Палестины началась в британской столице, на улицы вышло огромное число людей, сообщает лондонская полиция.
Первые стычки произошли еще до начала марша между полицейскими и ультраправыми активистами, в правоохранителей летели бутылки.
Эта акция может стать самой масштабной с начала эскалации конфликта на Ближнем Востоке. По прогнозам организаторов, в марше против действий Израиля в секторе Газа могут принять участие более полумиллиона человек.
00:38 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>> >>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>> >>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>> >>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>> >>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>> >>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>> >>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>> >>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. >>>>>> >>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>> >>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>> >>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>> >>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>> >>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>> >>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>> >>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. >>>>>> >>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>> >>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>> >>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе.
>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США. >>>>>>
>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>> >>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. >>> >>> >>> >>>>>> Разошлись эти две группы относительно поздно. >>>>>> В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. >>>>>> >>>> >>>>
>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. >>>>>> Но когда и как это разделение произошло? >>>>>>
>>>>> >>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад».
>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>> Чтобы убедиться в собственном булщите, открой зенки и глянь на сионистов — слишком мы пёстрые для близкородственной секты.
>>> >>> Ну да, пестрые.
>> >>
>>> Вот прикинь, что будет, если вначале перемешаться с окрестными народами, а потом пережениться на кузинах…
>
>
>>> Вырождение.
>>> Потому и заболеваний шизофренией больше, чем у других.
>> >> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование
> > Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться.
Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались - я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ?
00:46 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> у вас одних еврейство передается по маме?
Вот, вот! Они же самые, самые, самые хитросделанные. Забили на еврейские 12 колен которые от папок шли и ну считать своими всех кого мама в подоле принесёт. Ещё и удивляются, что пёстрые такие. И плюс к этому их мыканье по всем странам и весям. Тут не только пёстрым станешь.
00:50 13.11.2023
Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на :
> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались - я с Украины, а Эли Коэн с Египта.
Да и не встречайтесь. Вы-то тут причём? Важно с кем мамы ваши встречались. А вы хоть с Папой римским встречайтесь.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>> >>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>> >>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>> >>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>> >>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>> >>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>>> >>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>> >>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. >>>>>>> >>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>> >>>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>> >>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>> >>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>> >>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>> >>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>> >>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. >>>>>>> >>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>
>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>>> >>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе.
>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>> >>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Разошлись эти две группы относительно поздно. >>>>>>> В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%.
>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов.
>>>>>>> Но когда и как это разделение произошло? >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>
>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>> Потому и заболеваний шизофренией больше, чем у других.
>>>
>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование
>> >> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться.
> > Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ?
Дурачка включаешь? Видимо, ничего больше не остается.
Вас разметало по миру, вот там и мешались. Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши… Там и мешались, попутно широко практикуя инцест.
И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их.
Представь сточную канаву, в которую стекаются человеческие нечистоты разных народов.
Вот и вышли пестрые.
00:55 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Вот и вышли пестрые.
Могли бы вообще, как зебры быть.
01:02 13.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и вышли пестрые.
> > Могли бы вообще, как зебры быть.
Ну, в масштабе народца так и есть - вот тут французоподобные, вон там русскоподобные, там арабоподобные, там персоподобные, немцеподобные...
01:09 13.11.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> они получили 14% Нобелевских премий в первой половине 20 века, 29% во второй половине, и 32% в начале 21-го века.
А они знают о своём еврействе? В Википедии у них другие национальности обозначены. Пашутка, какой интелект? Вы свой РОДНОЙ язык умудрились забыть. Современный иврит многие лингвисты не относят к семитским языкам, так, как НОВОДЕЛ. Вы даже имя БОГА забыли. Теперь сидите гадаете, а древние евреи знали и называли при молитвах в Хаме. Молчали бы. Чем дальше тем смешнее становитесь.
01:10 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот и вышли пестрые.
>> >> Могли бы вообще, как зебры быть.
> > Ну, в масштабе народца так и есть - вот тут французоподобные, вон там русскоподобные, там арабоподобные, там персоподобные, немцеподобные...
Красота!
01:13 13.11.2023
мне кажется ашкеназам очень жарко в изриале и надо им вернуться в черту оседлости.............
01:17 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Ну, в масштабе народца
Да народец так себе. У них даже языки разные. Они не врубаютя о чём базарят без переводчиков.
01:36 13.11.2023
Илон Маск:
- Чем больше палестинцев погибнет в ходе этого конфликта, тем сильнее к Израилю будет ненависть, тем больше у ХАМАС появится сторонников. Вопрос надо ставить так: убив столько-то боевиков ХАМАС, сколько ты создал новых? И если выяснится, что ты создал больше, чем убил, значит, ты потерпел поражение. А там именно такая ситуация и складывается.
01:36 13.11.2023
Семен Фукс (semm72) писал (а) в ответ на :
> мне кажется ашкеназам очень жарко в изриале и надо им вернуться в черту оседлости…
Вот Израиль и есть черта оседлости.
Граффити в Париже —
Намек на уничтожение израильской сборной на Олимпиаде 1972 с переносом на Олимпиаду 2024
Поедете на Олимпиаду-то?
02:30 13.11.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>>> >>>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>>> >>>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>>> >>>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>>> >>>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>>> >>>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>>>> >>>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>>> >>>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. >>>>>>>> >>>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>>> >>>>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>>> >>>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>>> >>>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>>> >>>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>>> >>>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. >>>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>>> >>>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
>>>>>>>> >>>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>>
>>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда.
>>>>>>>> >>>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе.
>>>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>>> >>>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Разошлись эти две группы относительно поздно. >>>>>>>> В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%.
>>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. >>>>>>>> Но когда и как это разделение произошло? >>>>>>>> >>>
>>>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>>
>>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
>>>> >>>>> Вот прикинь, что будет, если вначале перемешаться с окрестными народами, а потом пережениться на кузинах…
>>>
>> >>
>>> >>>>> Вырождение.
> >
>>>>> Потому и заболеваний шизофренией больше, чем у других.
> >
>>>>
> >
>>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование
>>> >>> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться.
>> >> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ?
> > > Дурачка включаешь? > Видимо, ничего больше не остается. > > Вас разметало по миру, вот там и мешались.
> Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. > Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши… > Там и мешались, попутно широко практикуя инцест.
Смеси, намешались, потом перемешались, потом разметались и там намешались... А Берлага плачет но продолжает писать про роцтвенные связи. Шлимазл какой-то
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> > И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их. >
> Представь сточную канаву, в которую стекаются человеческие нечистоты разных народов. > > Вот и вышли пестрые.
Это у тебя просто язык грязный - бо слишком длинный и много метёт по полу, а там натоптано. Пришли большевики, сняли безграмотного татаро-хазаро-греко-варяго... карочи рррусского Ивана Берлагу с сохи, отправили в ликбез, а он грамоте научился и... пошёл читать ЖЖ.
Даром преподаватели время с Берлагой тратили, марш обратно на соху и по пути забудь азбуку
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Booris2 (Booris2) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ЕЩЕ РАЗ — еврей, это не генетический фактор, а принадлежность к религии. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Как, например, «баптист», или «адвентист седьмого дня». >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И очень глупо утверждать, что ты еврей, если ты не ходишь в синагогу только лишь на основании того, что твои родители евреи (ходят в синагогу). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ты столько пишешь об этом, друг мой, этот вопрос так волнует тебя, что я просто не могу ни ответить тебе. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Действительно ли это единый этнос? >>>>>>>>> Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? >>>>>>>>> >>>>>>>>> С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь те действительно в какой-то момент приняли иудаизм. >>>>>>>>> Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. >>>>>>>>> Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. >>>>>>>>> Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Но вернемся к евреям. >>>>>>>>> Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. >>>>>>>>> Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. >>>>>>>>> Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. >>>>>>>>> >>>>>>>>> В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов.
>>>>>>>>> И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
>>>>>>>>> Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Были предположения, что это хазары, принявшие иудаизм. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. >>>>>>>>> Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. >>>>>>>>> Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов.
>>>>>>>>> Но когда и как это разделение произошло? >>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> На мой вопрос два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон — ответили одинаково: «По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад». >>>>> >>>
>>>>>>>>> Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев. >>>>
>>>>> А где ты видал, чтоб успели перемешаться, если сам признал что сионисты на вид пёстрые? Ты про Эли Коэна слыхал? Это наш сирийский штирлиц. Я в такие штирлицы не пройду сразу — по внешним данным. А ты мне ляляешь про какое-то кузинование >>>>
>>>> Дык потому и пестрые, шо успели перемешаться. >>> >>> Когда успели, мы с другдружкой никогда не встречались — я с Украины, а Эли Коэн с Египта. Опять ты начитался гойских ЖЖ?
>> >> >> Дурачка включаешь?
>> Видимо, ничего больше не остается. >> >> Вас разметало по миру, вот там и мешались.
> >
>> Изначально вы были смесь разных арабов, персов и разных амореев-галилеян. >> Какую-то группу из вас потом метнуло во Францию, какую-то в Россию, какую-то в разные Египты-Бангладеши… >> Там и мешались, попутно широко практикуя инцест.
> > Смеси, намешались, потом перемешались, потом разметались и там намешались... А Берлага плачет но продолжает писать про роцтвенные связи. Шлимазл какой-то > > > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> И плюс много примкнувших к вашей специфической секте местных по криминально-мошеннической и человеконенавистнической сути их. >>
> >
>> Представь сточную канаву, в которую стекаются человеческие нечистоты разных народов. >> >> Вот и вышли пестрые.
> > Это у тебя просто язык грязный - бо слишком длинный и много метёт по полу, а там натоптано.
> Пришли большевики, сняли безграмотного татаро-хазаро-греко-варяго... карочи рррусского Ивана Берлагу с сохи, отправили в ликбез, а он грамоте научился и... пошёл читать ЖЖ. > > Даром преподаватели время с Берлагой тратили, марш обратно на соху и по пути забудь азбуку
Опять цирк разводишь. Показатель того, что по существу аргументировать НЕЧЕГО.
