> Istoruk писал(а): > То есть вы согласны что этимология слова козак тюркская? ну я с этим тоже согласен. Говорите что >козаки не только в украинцев были а еще и у татар и у русских? Ну если честно про татар не знал >спасибо. > Вы согласны что украинские козаки отдельное явление? И Сич объективно украинские козаки >создали? Или возможно склонны считать и все российское козачество плодом татарским? > P.S. вы нашли одного из самых уважаемых авторов исследователей козаччины. > -Ну ты даёшь, istoruk! > У меня даже в зобу дыханье спёрло.....от такого поворота дел.... > Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось > на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года... > и ты у меня спрашиваешь теперь, согласна ли я с тюрской версией....я балдю от вас.... > Конечно, зарождалось казачество примерно в одно и тоже время на Дону, Тереке, > Кубанские- позже.... > А разницу русских казаков от Запорожских я тебе уже писала. > Служили верой и правдой Российской Империи! Хоть и \"гульнуть\" губа не дура была...
> Да и состав у них был русский! > Сич не создали украинские козаки!!!!!!!! Это она их создала!!!!!!!!! > Так вы все это время пытались мне объяснить что происхождения слова козак - тюркская? Я думал вы >говорите о явлении.
-Ещё раз то же самое *уже просто копирую и у меня развился спортивный интерес- до какой степени будете прикидываться и извиваться* :
\"...Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года...\" И само слово \"казак\"-тюрское. Как бы тебе это было ни прискорбно читать, и как бы ты не юлил, но признай уже этот факт.
> Сич это укрепленное военное поселение. Своим фактом появления она обязана >людям. > Я уже давно понял что вы находите разницу в том кому они служили. Хотя и в организации и в уровне >автономии, влиянии в политике она была.
-Да, своим фактом появления Сич обязана людям. Каким людям? Что этому предшествовало? На основе каких ватажек-формирований возникла Сич? Правильно! На основе разбойнических, грабительских степных тюрков-половцев... Они и послужили предпосылками создания Сечи, зародышем Запорожского казачества...
Istoruk, у меня хватит терпения, а тебе не стыдно прикидываться и юлить? Или вы на зомбирование запрограммированы? Бум зомбировать....
> Или возможно склонны считать и все российское козачество плодом татарским? > P.S. вы нашли одного из самых уважаемых авторов исследователей козаччины. > -Да, уж блин, авторов до фига. И, кстати, до этого ссылку давала на статью В. Голубицкий,
> > и российских много ссылок, так что не прикидывайся, что первый раз увидел.... > Вы дали выдержки из статьи Владимира Богуславского. Вы просто не удосужились прочитать ее до >конца и посмотрели в сам низ страницы. А на странице 2 статьи.... Причем рекомендовал бы вам >прочитать ту вторую статью... Все таки там чувствуется историк профессионал, хотя и пропитан >советской идеологией...
-А-аааа, смотри-ка, рассмотрел..... Всё я видела и читала. Первая статья В.Богуславского. А вторая- Голубицкого.... вообщем-то статьёй её назвать даже трудно, так \"галопом по Европам\" Несколько строк отдельных нюансов и общих фраз...Да ты и сам читал... Или для тебя эти несколько строк как раз- как бальзам на сердце? Так сказать; вижу то, что ли лишь хочу видеть...
> -Да, ладно, вроде мы все не свидетели, что на самом деле на Украине творится. > Кто современные герои, как пишется история, как постепенно вводятся взыскания > за использование негосударственного языка, коммунисты должны вообще > сойти с политической арены Украины, да и за Флот ты зря заикнулся,
> так, последние деньки, можно сказать, достаивает, благодаря вашей \"не националистической политике\"..... > Вообщем, симптомы налицо... хоть их и вуалируют....стараются > на европейцев походить, видимо....
УПА только в вашем сознании затуманенном советской пропагандой - фашисты. И Бандеру на Западе в фашизме не обвиняют и организация его легально работала да и советы не каких внятных доказательств привести не могли, потому и в суд не шли... а с помощью убийцы от него избавились... Поговорите с французами и спросите есть ли там эти самые изыскания по отношению к английскому... А сравнивая с ними у нас языковая политика во много толерантней. Во Франции за вывеску на английском языке можно и штраф схлопотать... Коммунисты сами сходят в виду смерти советского поколения бабушек и дедушек... Про флот я же имел ввиду что он вообще бы не стоял в Севастополе ну в крайнем случае года 2-3 чтобы вы базу себе построили в Новороссийску... Благодаря ей он вообще стоит....
13:16 25.02.2009
Istoruk писал(а):
> УПА только в вашем сознании затуманенном советской пропагандой - фашисты. И Бандеру на Западе в фашизме не обвиняют и организация его легально работала да и советы не каких внятных доказательств привести не могли, потому и в суд не шли... а с помощью убийцы от него избавились... Поговорите с французами и спросите есть ли там эти самые изыскания по отношению к английскому... А сравнивая с ними у нас языковая политика во много толерантней. Во Франции за вывеску на английском языке можно и штраф схлопотать... Коммунисты сами сходят в виду смерти советского поколения бабушек и дедушек... > Про флот я же имел ввиду что он вообще бы не стоял в Севастополе ну в крайнем случае года 2-3 чтобы вы базу себе построили в Новороссийску... Благодаря ей он вообще стоит....
-Да что ты всё Францией и Англией тычешь? Они по жизни вражины непримиримые! А вы тут как вроде своими прикидываетесь, от тюрских корней отказываетесь.... Тюрских, ляховских, жидовских.... Вы- вообще оккупанты Древней Руси! Отсюда все и проблемы с вами.
13:18 25.02.2009
Helgram писал(а):
> igels писал(а):
>> не украинцев а казаков.... наряду с казак использовалось и черкес. позже черкесы это не казаки а наемники....
> > Угу, \"украинцев\" до 20го века в природе не было)
небыло в природе или не было самоназвания?
13:21 25.02.2009
Istoruk писал(а):
> Про флот я же имел ввиду что он вообще бы не стоял в Севастополе ну в крайнем случае года 2-3 чтобы вы базу себе построили в Новороссийску... Благодаря ей он вообще стоит....
-Благодаря вашим нацикам он ржавеет и разваливается. Поскольку в одностороннем порядке Россия ничего предпринимать, а тем более модернизировать Флот не позволительно. Укр. нацикам не выгодно....а вообще-то их \"патронатам\"... Хозяева, блин Севастополя, нашлись.....
> \"...Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось > на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года...\"
> И само слово \"казак\"-тюрское. > Как бы тебе это было ни прискорбно читать, и как бы ты не юлил, > но признай уже этот факт.
и шо с того что на тюркской? хотя и это спорно. российская армия родилась при петре на немецкой основе. причем во всем в вооружении в принципе комплектования, в униформе, элементарно в языке команд. то что было русского в ней петя уничтожил в \"утро стрелецкой казни\".... и о чем это говорит?
>> Про флот я же имел ввиду что он вообще бы не стоял в Севастополе ну в крайнем случае года 2-3 чтобы вы базу себе построили в Новороссийску... Благодаря ей он вообще стоит....
> > -Благодаря вашим нацикам он ржавеет и разваливается. > Поскольку в одностороннем порядке Россия ничего предпринимать,
> а тем более модернизировать Флот не позволительно. > Укр. нацикам не выгодно....а вообще-то их \"патронатам\"... > Хозяева, блин Севастополя, нашлись.....
он и в новоросийске сгниет. что бы его хоть както модернизировать нужны не стоянки флота а верфи. необходимые верфи на чм есть только в николаеве и одессе. так что вопрос потери чф только вопрос времени. но не надо говорить что его принципиально не желают ремонтировать. было бы предложение, а уж то что не откажут я уверен.
> -Да что ты всё Францией и Англией тычешь? > Они по жизни вражины непримиримые! > А вы тут как вроде своими прикидываетесь, от тюрских корней
> отказываетесь.... > Тюрских, ляховских, жидовских.... > Вы- вообще оккупанты Древней Руси! Отсюда все и проблемы с вами.
13:42 25.02.2009
igels писал(а):
>Furia писал(а):
> >
>> \"...Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось
>> на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года...\"
>> И само слово \"казак\"-тюрское. >> Как бы тебе это было ни прискорбно читать, и как бы ты не юлил, >> но признай уже этот факт.
>
> > и шо с того что на тюркской? хотя и это спорно. > российская армия родилась при петре на немецкой основе. причем во всем в вооружении в принципе комплектования, в униформе, элементарно в языке команд. то что было русского в ней петя уничтожил в \"утро стрелецкой казни\".... и о чем это говорит?
-Igels, да что ж ты так Петю ненавидишь????!!!! Давай по порядку. 1. Хочу чтоб вы с istorukom сейчас прелюдно признали факт тюрского происхождения Запорожских казаков. 2. Хочу чтоб не переводили стрелки на российкие события. У них своя, отдельная история. Можно остановиться и на ней.
Но пока повторяйте за мной: Тюрские дикие племена- изгои пришли на опустевшие степи окраины, обосновались там, живя разбоем и грабежом, и положили начало образованию Запорожской Сечи. Государственности не признавали. Киевское княжество Руси превратилoсь в воеводство. Современная окраина России и по сей день чувствует на себе гнёт и менталитет разорителей Древней Руси, их остервенелость в борьбе за власть, предательство и страсть к наживе.... Оккупанты, вон из Киевских русских земель!
14:00 25.02.2009
Ющенко.Чемодан. Импичмент? Срок!
История со сбором денег на отъезд Ющенко в США началась на итоговой пресс-конференции Президента в конце 2008 года.
Разные вопросы приходили тогда Президенту по электронной почте, но больше всего граждане почему-то хотели узнать, сколько денег нужно «гаранту», чтобы он со своими прожектами покинул Украину. Ющенко это уже тогда задело. Было объявлено, что «провокационный вопрос» задавали неукраинские пользователи Сети. Но тема стала популярной. С 13 января в Луганске по инициативе местных «регионалов» стартовала акция «Гаранта – за океан!», затем к ней присоединились Донецк, Крым, Харьков и другие города. Даже киевляне помогли деньгами на авиабилет главе государства.
Коммунисты также оценили неплохой пропагандистский эффект кампании и создали ее дубликат – акцию «Ющенко – чемодан – Америка». Ее запустили 10 февраля в Одессе. В итоге луганчане собрали более 4 тысяч гривен и передали их 22 января в Секретариат Президента. Чиновники приняли их, пообещали ответить, куда потратят эти деньги, но ответа так и не дали.
Ющенко и его команда, по-видимому, очень болезненно отнеслись к таким акциям-шуткам. Поэтому, к примеру, областному управлению СБУ в Луганске поручили сорвать вручение денег в СП (что сделать так и не удалось – слишком топорно и неумело работают «оранжевые» силовики), передает rpmonitor.ru По всей видимости, последней каплей в чаше терпения президентского окружения стала акция коммунистов. Началась атака на организаторов. Как обычно, «бьют» не по самой акции, которая вполне может проходить по разряду благотворительных, а по тем людям, которые ее координируют. К примеру, начались проверки по нецелевому расходованию бюджетных средств коммунальным предприятием, возглавляемым Олегом Акимовым. Ведь именно он – депутат Луганского областного совета – и являлся инициатором акции «Гаранта – за океан!». Причем действовать опричники стали по накатанному сценарию: начали с проверок и допросов сотрудников (не самого депутата!). Как водится, организаторы теперь в ожидании новых допросов, полноценных проверок и других вариантов давления.
Однако СБУ рано радоваться и докладывать «гаранту» о достигнутых успехах. Главная ошибка работников украинской госбезопасности состоит в непонимании одного простого факта: ничто так не пропагандирует какое-либо мероприятие, людей или организацию, как его преследование. Создание из оппонентов мучеников и страдальцев – классическая ошибка тиранов всех времен и народов. Народ (особенно у нас, славян) таких людей любит. В случае с Ющенко это выглядит даже трагикомично. Кто бы мог подумать, что до такой мелкой политической мести опустится тот, кто представлял себя чуть ли не самым главным на Украине демократом? Похоже, что любование своими героями – Степаном Бандерой и Романом Шухевичем, мечтавшим установить в Украине авторитарный националистический режим, – наложило на душу Виктора Андреевича неизгладимый отпечаток.
А смешная акция по сбору денег на отъезд Ющенко может превратиться в нешуточный скандал или даже вылиться в «народный импичмент», коль скоро парламентарии никак не могут договориться об инициировании такового.
14:33 25.02.2009
-Похоже, даже если жертва будет испускать последий вздох жизни, лапы стервятника её всё равно не выпустят. Похоже, что укр.нацики этого не понимают....
Властям США советуют чаще общаться с Ющенко
В докладе, который называется \"Предотвратить кризис в Украине\", подчеркивается, что целью США является создание в Украине стабильного, независимого, демократического государства с рыночной экономикой, интегрированного в европейские и евроатлантические институты.
Администрации США рекомендуется продолжать поддерживать вступление Украины в НАТО.
Для того, чтобы минимизировать потери, которые понесет украинская экономика в результате вывода российского военно-морского флота из Севастополя, США должны оказать адресную помощь этому городу и способствовать его развитию.
> -Ещё раз то же самое *уже просто копирую и у меня развился спортивный интерес- > до какой степени будете прикидываться и извиваться* : > > \"...Я тебе талдоню уже какую страницу, что запорожское казчество родилось > на тюрской основе, изначально с тюрским языком, и \"культурой\", начиная с 1471 года...\"
> И само слово \"казак\"-тюрское. > Как бы тебе это было ни прискорбно читать, и как бы ты не юлил, > но признай уже этот факт.
Слово да и тактика боя во многом у татар перенята. Но запорожское козачечество нет. Охотницкие отряды и у татар были но козаки с ними враждовали а не с них появились. Если в этом месте похожим делом еще кто-то занимался это не значит что он родоначальник своих конкурентов....
> -Да, своим фактом появления Сич обязана людям. Каким людям? > Что этому предшествовало? На основе каких ватажек-формирований > возникла Сич? > Правильно! > На основе разбойнических, грабительских степных тюрков-половцев... > Они и послужили предпосылками создания Сечи, зародышем Запорожского казачества... >
> Istoruk, у меня хватит терпения, а тебе не стыдно прикидываться > и юлить? Или вы на зомбирование запрограммированы? > Бум зомбировать....
Первую Сич заложил Дмытро Байда Вышневецкий в 50ых гг 16 века. И ватажком он был этих \"ватаг\" и боролся против татар и турок... И собрал он своих людей с тех кто ясное дело и до этого козачил. Вопрос в том что вы считаете походы главным делом козаков а на самом деле профессиональных военных среди них практически не было. Основным их занятием было охотництво в днепровских плавнях и в степи дикой. Именно с таких людей сформировалось запорожское козачество. А не каких-то там тюрков...
> -А-аааа, смотри-ка, рассмотрел..... > Всё я видела и читала. > Первая статья В.Богуславского. А вторая- Голубицкого.... > вообщем-то статьёй её назвать даже трудно, так \"галопом по Европам\"
> Несколько строк отдельных нюансов и общих фраз...Да ты и сам читал... > Или для тебя эти несколько строк как раз- как бальзам на сердце? > Так сказать; вижу то, что ли лишь хочу видеть...
Хотилы хлопа старого здурити? ганьба, прошу бильше не намагатись.... Мне нет, я думал это вас потешит малороссия и воссоединение.... Но она логически построена, прослеживаются причинно-следственные связи....
15:13 25.02.2009
Furia писал(а):
> -Igels, да что ж ты так Петю ненавидишь????!!!!
да мне он пофиг... лично мне он ничего не сделал чего это я его ненавижу? мне его любить не за что.... даже как историческую личность. интересный тип. неоднозначный для россии. для украины однозначно отрицательный....
> Давай по порядку. > 1. Хочу чтоб вы с istorukom сейчас прелюдно признали факт > тюрского происхождения Запорожских казаков. > 2. Хочу чтоб не переводили стрелки на российкие события. > У них своя, отдельная история. Можно остановиться и на ней. > > Но пока повторяйте за мной: Тюрские дикие племена- изгои > пришли на опустевшие степи окраины, обосновались там, > живя разбоем и грабежом, и положили начало образованию > Запорожской Сечи. > Государственности не признавали. > Киевское княжество Руси превратилoсь в воеводство. > Современная окраина России и по сей день чувствует на себе гнёт
> и менталитет разорителей Древней Руси, их остервенелость > в борьбе за власть, предательство и страсть к наживе.... > Оккупанты, вон из Киевских русских земель!
фурия я гипнозу не поддаюсь.... и медитаций не люблю....
> -Да что ты всё Францией и Англией тычешь? > Они по жизни вражины непримиримые! > А вы тут как вроде своими прикидываетесь, от тюрских корней
> отказываетесь.... > Тюрских, ляховских, жидовских.... > Вы- вообще оккупанты Древней Руси! Отсюда все и проблемы с вами.
а ваши проблемы от чего? а знаю кругом одни враги!!!! весь мир против вас!!!! формы врагов только меняются.... то пин.досы то муслимы, то кавказцы, то жиды то католики то буржуазия то коммунисты, то религиозные фанаты, то нигилисты, то фашисты,..... список бесконечен но под каждым пунктом видно хохла с куском сала
