> Послушайте, да вы сами выставляете себя идиотом! Вы написали что 500 чисто польских слов- это мизер. Я попросил привести примеры из других языков, где бы современный французский, например, использовал 500 греческих слов, а вы тут развезли какую-то ерунду, про общее происхождение польского и... русского! Общее происхождение и раздельное развитие- судьба многих языков. Это очевидные вещи > Но речь идет о сегодняшнем польском и сегодняшней мове. Так вот мова использует 500 польских слов. И это факт.
в мове куда больше польских слов чем 500. или в польском языке куда больше украинских слов чем 500. потому что языки близкие!!!!! этот факт не имеет отношения ни к оккупации ни к войнам ни к тому кто кого имеет. языки развиваются по другим законам. вам нужны примеры наличия слов соседних народов в других языках вы меня удивили просто вах как ради аллаха. в английском
Подсчитали, что на заимствования в английском языке приходится около 70 процентов лексики, а оставшееся и составляет исконно английские слова. то есть 70% французских датских немецких испанских и фиг знает каких слов..... английский искусственный язык? или может английский это диалект какого то другого языка? или вообще может нет такого языка в природе? а может его придумали французы например? или датчане? и насильственно ввели? я вас уверяю то же положение дел и в других языках. и в немецком и в испанском и во французском и в греческом и в китайском и даже о Боже в русском..... заимствование тем более из близкого языка тем более из языка соседей процесс естественный и взаимный.... не бывает такого что бы два народа жили рядом и не переняли чужие слова. как и не бывает что бы народы жили рядом а один только перенимал а другой только передавал.... ваши намеки на 500 слов польских, или о наличии слов тюркских или о похожести на русский, с привязкой к чернявости или голубоглазости как доказательства чего то просто настолько нелепы что вызывают лично у меня удивление.... как мыслящий человек может такое нести.....
18:18 10.07.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Даже если от украинского языка не останется и следа,русский язык на котором мы будем говорить будет называться "украинским русским языкомУлыбнуло. Мираж, принцип: а баба Яга против, смешон, но, что самое главное, вреден для страны, но тебе этого уже не понять.
А что тут понимать?Защита всегда доходна.Защищали рабочих и крестьян,защищали мир от фашизма,защищали угнетённых от угнетения,теперь решили защищать права нацменьшинств.Проффесиональный защитник работу себе всегда найдёт. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Отвечаю.Этот закон имеет целью стравить жителей украины Угу,ведь противники языка тут-же начнут ненавидеть всех русскоговорящих,вчера даже парнишку в Тернополе избили
Не надейся. Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> А вообще улыбнуло)))Люди против так как язык сожрет мову т.е. они признают превосходство языка над мовой
Пусть тебя это утешит.Так и скажешь китайцам:русский язык превосходит мову.И не уступает китайскому.Побеспокойся о себе,носитель высшего языка и докажи,что русский язык превосходит китайский,арабский,испанский и ещё много других языков.
>> Послушайте, да вы сами выставляете себя идиотом! Вы написали что 500 чисто польских слов- это мизер. Я попросил привести примеры из других языков, где бы современный французский, например, использовал 500 греческих слов, а вы тут развезли какую-то ерунду, про общее происхождение польского и... русского! Общее происхождение и раздельное развитие- судьба многих языков. Это очевидные вещи
>> Но речь идет о сегодняшнем польском и сегодняшней мове. Так вот мова использует 500 польских слов. И это факт.
> > в мове куда больше польских слов чем 500. или в польском языке куда больше украинских слов чем 500. потому что языки близкие!!!!! этот факт не имеет отношения ни к оккупации ни к войнам ни к тому кто кого имеет. языки развиваются по другим законам. > вам нужны примеры наличия слов соседних народов в других языках вы меня удивили просто вах как > ради аллаха. в английском >
> > Подсчитали, что на заимствования в английском языке приходится около 70 процентов лексики, а оставшееся и составляет исконно английские слова. > то есть 70% французских датских немецких испанских и фиг знает каких слов..... английский искусственный язык? или может английский это диалект какого то другого языка? или вообще может нет такого языка в природе? а может его придумали французы например? или датчане? и насильственно ввели? я вас уверяю то же положение дел и в других языках. и в немецком и в испанском и во французском и в греческом и в китайском и даже о Боже в русском..... заимствование тем более из близкого языка тем более из языка соседей процесс естественный и взаимный.... не бывает такого что бы два народа жили рядом и не переняли чужие слова. как и не бывает что бы народы жили рядом а один только перенимал а другой только передавал.... ваши намеки на 500 слов польских, или о наличии слов тюркских или о похожести на русский, с привязкой к чернявости или голубоглазости как доказательства чего то просто настолько нелепы что вызывают лично у меня удивление.... как мыслящий человек может такое нести.....
Вы решили меня сегодня заюморить насмерть? Начнем с вашего первого заявления, что дескать факт наличия чужестранных слов в языке не имеет отношения к войнам и оккупациям, и что дескать языки развиваются исключительно в тиши кабинетов. Ладно, я уже отсмеялся и прохожу по вашей ссылке. Что я там вижу? Цитирую:
"...Подсчитали, что на заимствования в английском языке приходится около 70 процентов лексики, а оставшееся и составляет исконно английские слова. Причина такой «впитываемости» иностранной лексики английским языком кроется в историческом развитии данного языка. ..."
Хорошо! Ладно. Вы тоже так сказали. Далее...
"...Многочисленные иноземные завоевания Британских островов, развитие торговли, влияние культуры континентальных стран – все это способствовало появлению и закреплению заимствований в английском языке...."
Оп-паньки! Оказывается завоевания! Да еще и многгочисленные. А если учесть время в которое это все происходило, то трудно и назвать время, когда там вообще не было войн. Далее...
"...Набеги скандинавских викингов с конца восьмого века способствовали тому, что в английский язык попала..." "...Самой многочисленной является группа заимствований в английском языке из старофранцузского. 1066 год знаком нам как год завоевания Англии норманнами...
И так далее... Итак, по вашей ссылке видно, что только и благодаря оккупациям да войнам английский язык заимел столько заимствований. Все это хорошо, но речь все же о мове. Если у вас нет таких же данных по мове, то эта ваша языковая экстраполяция- до одного места. Согласитесь языки не развиваются по одному и тому же закону, а существующие учения на эту тему весьма абстрактны. К тому же, все эти слова попали в англ в давние времена, а 500 же польских слов, попали в мову сравнительно недавно, когда в русском языке, на котором говорила Малая Русь, уже давно были подобные слова. Но видимо что-то мешало их применять " border=0 align="absmiddle"> Может польская оккупация?
Что касается этногенеза украинцев, то как не крути, но по факту есть; чернявенькие, а есть светловолосые. А уж кто там их топтал в свое время- решите сами методом дедукции. Но вот что интересно: сюда, южнее, по левую сторону Днепра- живут чернявые, а по правую- светлые.
18:47 10.07.2012
> средневековой Европе. ...в 17 столетии Москва. ...Богдан не просился в Московское государство а лишь защиты. > разницу между "слугой" и "вассалом"
1.Господа, почему вы всегда начинаете с того места откуда вам выгодно. "Капитан", а почему не пишешь что в 10-м столетии масковисйкого княжества в помине не было, были только дикие племена золотой орды. Почему не пишешь что масковия со всеми причандалами образованными вокруг неё, это окраина Киевской руси. ... можно ещё поспорить кто и чья окраина. 2.При чём тут Богдан Хмельницкий и Окраина ? Судя по моим познаниям, Богдан был гетьманом запорожской сечи - то есть степных запорожских козаков. Козаки , это мизерная доля той окраины, о котороый вы тут итемы разводите. Не забываем что есть ещё центральная Украина, которая втрое больше запорожской сечи, галичина, закарпатье, бессарабия , волынь, слобожанщина и другие исторические области, которым в совокупности , Запорожская сечь и не в ### не вписывается (извините за мат) - Вывод: нехрен приравнивать подвиги какогото одичавшего ######а из числа козаков ко всей истории украины
19:13 10.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
JUDAS писал(а) в ответ на :
> а почему не пишешь что в 10-м столетии масковисйкого княжества в помине не было, были только дикие племена золотой орды.
Ребятки, если бы ваша страна имела хоть десятую часть той организации что была в золотой орде- вы бы уже весь мир захватили. По сравнению с золотой Ордой- вы дикие. Неправильно представлять Московское княжество в отрыве от Руси, ибо МК- такое же княжество как и черниговское, полоцкое и тд. с тем же княжеским родом рюриковичей. Эка вас колбасит с вашей незалежнастью...
20:05 10.07.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Вы решили меня сегодня заюморить насмерть? > Начнем с вашего первого заявления, что дескать факт наличия чужестранных слов в языке не имеет отношения к войнам и оккупациям, и что дескать языки развиваются исключительно в тиши кабинетов. Ладно, я уже отсмеялся и прохожу по вашей ссылке.
..............................
> Оп-паньки! Оказывается завоевания! Да еще и многгочисленные. А если учесть время в которое это все происходило, то трудно и назвать время, когда там вообще не было войн. Далее...
далее заметьте последнее завоевании англии норманы 1088 год. грубо говоря 900 лет завоеваний англии не имело места быть. и как изменился язык за это время? вы видимо считаете что не изменился? не смешите мои тапки. в английском языке официально около 1000 слов немецкого происхождения. по вашей логике это говорит о многовековой окупации (как же иначе раз 500 польских слов в украинском об этом говорит ) а напомните мне когда это германцы оккупировали остров? современный среднестатистический англичанин не сможет в подлиннике читать шекспира. (это задача потруднее чем сейчас вам читать берестяные грамоты) язык настолько изменен что мама не горюй.... а это меньше чем 500 летние изменения.... и без всякой оккупации и захватов острова.... сколько заимствований породил индестриальный век? возьмите ссылку и почитайте о английских заимствованиях из индийского персидского арабского русского и тд языков не говоря уже о европейских языках....
и большинство этого богатства в английском появилось уже после завоевания норманов.....
> Итак, по вашей ссылке видно, что только и благодаря оккупациям да войнам английский язык заимел столько заимствований.
глупости, из сылки видно что заимствования имеют место благодаря контактам народов на любом уровне. что заимствования вещь естественная во всех не мертвых языках.....
> Все это хорошо, но речь все же о мове. Если у вас нет таких же данных по мове, то эта ваша языковая экстраполяция- до одного места. Согласитесь языки не развиваются по одному и тому же закону, а существующие учения на эту тему весьма абстрактны.
языки не развиваются одинокого это правда, но заимствования имеют место быть во всех языках без исключений, и заимствования у соседей наиболее широкий пласт заимствований в любом языке, что в английском (самое большое количество заимствований из французского) что в японском (самое широкое заимствование из китайского) что в немецком, (самое широкое заимствование из французского и польского).... правда нужно учитывать и групы к которым принадлежат языки. как пример для украины заимствования из польского (родственного) будут куда большими чем из татарского (тюркские языки).... существующие учения о языках не абстрактны ни разу а наоборот весьма конкретны, как и предмет изучения....
> К тому же, все эти слова попали в англ в давние времена,
1. в английском маса заимствований и после норманского завоевания
> а 500 же польских слов, попали в мову сравнительно недавно, когда в русском языке, на котором говорила Малая Русь, уже давно были подобные слова. Но видимо что-то мешало их применять Может польская оккупация?
2.дык в украинском как и в других сохранились и свои слова и заимствованные. это обычно называется синонимами. то же слово амбасада имеется в украинском и слово посольство имеется в украинском.... как синонимы. нормальная практика любого языка. в русском то же самое солдат(нем) воин(сл)..... так что не несите очередную чушь дескать нету или не так....
> Что касается этногенеза украинцев, то как не крути, но по факту есть; чернявенькие, а есть светловолосые. А уж кто там их топтал в свое время- решите сами методом дедукции. Но вот что интересно: сюда, южнее, по левую сторону Днепра- живут чернявые, а по правую- светлые.
по факту такие же чернявые есть среди великоросов и такие же светловолосые есть среди великоросов, однако выводы о оккупации я не делаю про стороны днепра вы загнули сладко но чем подтвердите? по своим наблюдениям я такого не замечаю.... сказочник вы однако.... да и читаете не все а только избранное
>> Ответьте себе на вопрос, если бы немцы победили и русский язык канул в лету и вы говорили на немецком, это было бы плохо?
> > Ого! Милое сравнение! > Неужели англичане убили десятки миллионов ирландцев, разрушили тысячи их городов, а потом пришли- здрасти, мы вам англицку мову принесли?
> Наверное нет! Наверное простое соседство с развитой страной заставляет Ирландцев переходить на другой язык. > > Подберите другое сравнение.
Я плачу, неужели вы не знаете истории хотя бы на элементарном уровне? Именно так как вы описали англичане и поступали с ирландцами со времен Кромвеля.
21:16 10.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> Ссыль не открываеться. >> Вы как обычно открываете Америку, пишите диссертацию "ирландцы не говорят по английски".
> > Почему я? В фильме, агент ЦРУ объезжает сельскую местность по Даббом и никто не понимает его английский, над чем очень прикалываются местные полицейские. >
> Давай так. Знакомься с ирландским юмором: > >
А... так вы юморили? Вас временами не расберешь. Спс за фильм, будет чем скоротать вечерок.
21:22 10.07.2012
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ваши слова росходяться с реальностью. Коммунисты занимались руссификацией
>> >> Уху. Учебник Ридной Мовы, рекомендованный на созданной коммунистами УССР -как ба никто в глаза не видел.
> > А Исторук не хочет вспомнить такой факт, что купить нормальную книжку на русском было почти невозможно- все заполонила мовная продукция. И если ему, в его львовах это не казалось странным, то у нас в Крыму- это выглядело несколько необычно. Дома до сих пор валяются какие-то томики укравторов, купленные за три копейки, в нагрузку к какой-то русскоязычной книге.
Да были и учебники. руссификация происходила поступательно. Честно говоря не знаком с сиим фактом посколько в то время меня или еще не было или я еще не умел читать. Но в своей домашней библиотеке наблюдаю преобладание мировой классики в русском переводе, само собой осталось со времен СССР. Ну а то что в принципе в совке впаривали нахрен никому не нужные товары - охотно верю.
22:11 10.07.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А... так вы юморили? Вас временами не расберешь. Спс за фильм, будет чем скоротать вечерок.
Мы не юморили. Ибо!
Ибо мы-не ирландци.
22:45 10.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Стравливают жителей Украины украинские нацисты, по моим наблюдениям.
Глубокое наблюдение,хорошо,что не оленеводы. Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Гораздо больших результатов можно достичь в государственном смысле, если украинизировать русский.
Это уже сделано.Есть русскоязычные граждане Украины и есть русскоязычное национальное меньшинство в Украине.
22:47 10.07.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> Это уже сделано.Есть русскоязычные граждане Украины и есть русскоязычное национальное меньшинство в Украине.
Ты к кому себя причисливаешь?
23:09 10.07.2012
Лидия писал(а) в ответ на :
> Человек, рассуждающий о языках, пишет, что это детали, при этом НИЧЕГО не знает о вещах, о которых рассуждает.
Зачем же вы судите о людях по себе? Де-факто официальный язык у США есть и в этом главная суть... и заключается она в том, что в США хотя бы без элементарных знаний ангельского языка делать по сути нефиг... Да там можно использовать испанский, французкий, немецкий... Но все эти языки можно смело засунуть себе в задницу ибо реально нужен именно английский... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Факт что в америке нет госязыка- назвать деталями- это более чем смело...
Никакой смелости, ибо когда-нет - это нет, это пусто... А в США официального языка нет на бумаге, он есть в повседневной жизни - а это и есть главное, всё остальное - детали... Хех... Ну и где же эта преславутая широта русской души? Верно! В художественных фильмах и литературных произведениях.... Гораздо более узнаваема черта русского человека - мелочность...
23:12 10.07.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> Есть русскоязычные граждане Украины и есть русскоязычное национальное меньшинство в Украине.
Ты хоть понял что сморозил? Мы тебя- меньшинство, сделаем большинством. В Галиции.
>>> Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Исторук- просто мечтает повторить путь Ирландии. Мы с ним как-то на эту тему общались. Он утверждал что это путь развития. >>> >>>
>>> Да, это было бы прекрасно, за двадцать лет превратиться в современную страну. >>>
>>> В Ирландии англичане смогли за сотни лет оккупации почти полностью уничтожить ирландский. В Украине русским этого не удалось, но еще бы одно, максимум два поколения совка и так бы случилось.
>> >>
>> Ирландцы говорят по-английски. Это плохо?
> > > Ответьте себе на вопрос, если бы немцы победили и русский язык канул в лету и вы говорили на немецком, это было бы плохо?
Немцы не могут ни победить, ни проиграть. Нация такая.
Украинцы не могут победить, ИМХО. Бодливой корове Бог рогов не дал.
Все языки канут в лету. Одни раньше, другие позже. Не вижу здесь проблемы.
в мове куда больше польских слов чем 500. или в польском языке куда больше украинских слов чем 500. потому что языки близкие!!!!! этот факт не имеет отношения ни к оккупации ни к войнам ни к тому кто кого имеет. языки развиваются по другим законам. 
" border=0 align="absmiddle"> Может польская оккупация?
