>> Но есть альтернатива. Кудрин сказал, что не он это придумал, но считает разумным. quoted2
>
> Альтернатива ВТО теперь одна -- это фин.политика нашего ЦБ. Чтобы сгладить негативные последствия от вступления в ВТО нашему ЦБ надо снижать процентные ставки, начинать кредитное рефинансирование промышленности , вытеснить долларовые кредиты рублёвыми, держать умеренно заниженный курс рубля, который будет компенсировать снижение таможенных пошлин. > > Вопрос, понимает ли это руководство ЦБ и правительство РФ, остаётся открытым. quoted1
Понимает, как я привык думать.
Снижение реальных зарплат и пенсий - прямая дорога к увеличению прибылей русских корпораций. Но зачем это нужно русским?
моя твердая уверенность России от членства в ВТО будет ровным счетом ни тепло ни холодно.
Поскольку таможенные тарифы НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ НА РАЗВИТИЕ той или иной индустрии в стране (пример автопрома и проч. "промов") - то значит падение цены на рынках за счет уменьшения таможенных пошлин - приведет к ограничению притока наличности с собираемости этих пошлин. Кол-во денег "предъявляемое" на рынке не изменится, и .. автоваз может не переживать.
А поскольку в перераспределении этих денег более не будут участвовать "незаинтересованные агенты" - читай государство со своими сотрапами, то приложение денег станет более эффективным.
Чем меньше государства в экономике - тем лучше экономика.
> Чем меньше государства в экономике - тем лучше экономика. quoted1
Чем меньше государства в экономике - тем меньше экономика. При вступлении России в ВТО - российские производители получат В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ, чем потеряют (они получат "доступ на чужие рынки", где все ниши давно и крепко заняты - зато будут вынуждены ОТДАТЬ СВОИ рынки... короче - ситуация вполне по старой присказке: "отдай жену дяде - а сам ступай к бл..ди!")
>> Чем меньше государства в экономике - тем лучше экономика. quoted2
>Чем меньше государства в экономике - тем меньше экономика. > При вступлении России в ВТО - российские производители получат В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ, чем потеряют (они получат "доступ на чужие рынки", где все ниши давно и крепко заняты - зато будут вынуждены ОТДАТЬ СВОИ рынки... короче - ситуация вполне по старой присказке: "отдай жену дяде - а сам ступай к бл..ди!") quoted1
. не забывай что мы входим на сврих условиях и несколько лет и жену можно оставить и к ляди ходить .
> Maximillian Fox писал(а) в ответ на сообщение: quoted1
.
> При вступлении России в ВТО - российские производители получат В ЧЕТЫРЕ РАЗА МЕНЬШЕ, чем потеряют > (они получат "доступ на чужие рынки", где все ниши давно и крепко заняты - зато будут вынуждены ОТДАТЬ СВОИ рынки... короче - ситуация вполне по старой присказке: "отдай жену дяде - а сам ступай к бл..ди!") quoted1
Рынки все крепко заняты. Нужно бороться. Ровно как и российский. поэтому ситуация сильно не изменится. Разумеется продавать министерству обороны за три цены устарелое нижнетагильское дерьмо слаще. Но.. Это и есть разворовывание, но под другим соусом.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>не забывай что мы входим на сврих условиях и несколько лет и жену можно оставить и к ляди ходить
А что - через несколько лет (когда ВСЕ деньги на бл..дей спустишь) ты "как ни в чём не бывало" сможешь вернуться к жене? Ну и какая у тебя жизнь после этого будет (не говоря уже о том, что дядя за эти же несколько лет - твою жену вполне может и в могилу загнать... не своя, чать - не жалко!) - без денег и с изъезженной чужим дядей женой?
>Разумеется продавать министерству обороны за три цены устарелое нижнетагильское дерьмо слаще. Но.. Это и есть разворовывание, но под другим соусом.
А на заказ ЛУЧШЕГО В МИРЕ нижнетагильского вооружения - денег МО уже не хватает, ибо куплено было дерьмо импортное (типа "Мистралей" и "Пум") и более дорогое (поскольку - "откат" в этом случае ПОБОЛЬШЕ!)...
А может - стоит посмотреть, чем обернулось "вступление в ВТО" для "сильнейшей (как рекламируется) экономики мира"?
В 1995 году США вступили в ВТО. Для американского среднего класса кумулятивный эффект от вступления Америки в ВТО оказался во многом очень похож, на то, что ему принесло вступление США в торговый и таможенный союз с Мексикой. Прежде всего - это потеря миллионов рабочих мест, разорение и закрытие десятков тысяч малых и средних компаний, которые служат главными работодателями в Америке. Эти компании принципиально не могли конкурировать с производителями аналогичной продукции в Юго-Восточной Азии или Латинской Америке, где рабочие имеют на порядок меньшую оплату труда. Парадоксально - но среди наиболее пострадавших от ВТО оказались компьютерные и другие высокотехнологичные компании малого и среднего уровня. Дело в том, что после отмены или снижения таможенных пошлин, производители компьютерных комплектующих из Китая и Тайваня стали поставлять свою продукцию в США по много более низким ценам, чем местные поставщики, которым ничего не оставалось делать, кроме, как выйти из бизнеса. А зачем везти комплектующие за тридевять земель и семь морей в Америку, если можно собрать изделия из них на месте? Поэтому теперь почти на любом американском высокотехнологичном изделии вы прочтёте: “разработано в США“, и там же - “собрано где-то ещё”. Т.е.: за весь цикл производства и сборки американский владелец компании платит зарплаты не своим соотечественникам - а рабочим и инженерам где-нибудь в Бразилии, Индии, Китае или Тайване.
Аналогичный подход распространился и на другие отрасли.
С развитием интернет-коммуникаций следующим шагом стало то, что теперь уже саму инженерную разработку многих изделий или создание компьютерного обеспечения, американские компании стали заказывать в Индии и Китае (потому что там это могут сделать так же качественно и в срок - но во много раз дешевле). И с тем же разрушительным эффектом для американского рынка труда, как и в случае с производством комплектующих и готовых изделий из них. Более того: такая схема разработки и производства способствует постоянному переливу технологии в страны-изготовители. Этим во многом и объясняется то, что за время членства в ВТО Америка утратила былое неоспоримое научное и технологическое лидерство, в то время как Индия и Китай стремительно сокращают технологический разрыв с США.
Прогрессирующая деиндустриализация, сфера услуг, всё более полагающаяся на труд низкооплачиваемых мигрантов, нищающий и сокращающийся средний класс, бывший некогда становым хребтом США - такова сегодня американская “постиндустриальная” экономика.
Итак: НА ЧЁМ основывают свои высказывания те, кто утверждает "вступление России в ВТО - заставит поднимать уровень конкурентоспособности российских производств!"? Уж явно - не на фактах...
Последствия либеральной экономической политики хорошо отражаются характером роста государственного долга США. Госдолг Америки за период времени с 1945 по 1965 год, не превышал 250 миллиардов долларов. С началом либеральных социальных преобразований, госдолг начал расти и достиг 1 триллиона к 1980 году. Но, когда в 80-х годах началась либерализация экономики, а затем её глобализация в 90-х, госдолг уже начал расти экспоненциально, и достиг астрономической величины в 15 триллионов долларов к настоящему моменту. При продолжении политики либерального монетаризма, суть которой заключается в приватизации прибылей и социализации убытков, стоит единственный вопрос: когда обрушится эта финансовая пирамида? Последствия её обрушения будут поистине катастрофическими для Америки, и очень серьёзными для всего остального мира.
Фактически, настоящий конфликт здесь происходит между американцами - и либеральной элитой США. Эта элита лояльна только деньгам, интересам банков и транснациональных корпораций, которыми она владеет. Она более не заинтересована в благополучии американца. Ей выгодны дешёвая рабочая сила из Мексики и Центральной Америки - хотя при этом американские города превращаются в этнические бантустаны, разрастается организованная преступность, а школы, больницы и тюрьмы переполнены мигрантами не говорящими по-английски, и настроенными враждебно по отношению к коренному населению. Либеральную элиту это не волнует - потому что она живет в закрытых районах, её дети посещают дорогие частные школы, и она полностью изолировала себя от того мультикультурного общества, которое сама же и породила своей "политикой глобализации" и "экспорта дешёвой рабочей силы". Для либеральной элиты страна Америка - стала просто "местом, где можно делать деньги". Она более не считает США "своим домом". Поэтому: когда американские лидеры говорят об “американских интересах” - это не более чем прикрытие для определённых групповых устремлений тех, кто обладает всей полнотой финансовой и экономической власти, и кто больше не имеет ничего общего, ни с американским народом, ни с его интересами.
Так что "либерализация экономики", её "глобализация", вступление в ВТО - оказываются очень выгодными для финансовой и деловой элиты любой страны... это не вызывает никаких сомнений, поскольку тем самым эта "элита" радикально сокращает свои экономические издержки - и столь же радикально увеличивает свои прибыли. Но в процессе своего обогащения - либералы разрушают экономическую базу своего государства, превращают его в страну "третьего мира", наводняют десятками миллионов неассимилируемых мигрантов (и закладывают, тем самым, основу для грядущих кровавых межэтнических конфликтов!).
> А может - стоит посмотреть, чем обернулось "вступление в ВТО" для "сильнейшей (как рекламируется) экономики мира"? > > В 1995 году США вступили в ВТО. Для американского среднего класса кумулятивный эффект от вступления Америки в ВТО оказался во многом очень похож, на то, что ему принесло вступление США в торговый и таможенный союз с Мексикой. > Прежде всего - это потеря миллионов рабочих мест, разорение и закрытие десятков тысяч малых и средних компаний, которые служат главными работодателями в Америке. Эти компании принципиально не могли конкурировать с производителями аналогичной продукции в Юго-Восточной Азии или Латинской Америке, где рабочие имеют на порядок меньшую оплату труда. > Парадоксально - но среди наиболее пострадавших от ВТО оказались компьютерные и другие высокотехнологичные компании малого и среднего уровня. Дело в том, что после отмены или снижения таможенных пошлин, производители компьютерных комплектующих из Китая и Тайваня стали поставлять свою продукцию в США по много более низким ценам, чем местные поставщики, которым ничего не оставалось делать, кроме, как выйти из бизнеса. А зачем везти комплектующие за тридевять земель и семь морей в Америку, если можно собрать изделия из них на месте? Поэтому теперь почти на любом американском высокотехнологичном изделии вы прочтёте: “разработано в США“, и там же - “собрано где-то ещё”. > Т.е.: за весь цикл производства и сборки американский владелец компании платит зарплаты не своим соотечественникам - а рабочим и инженерам где-нибудь в Бразилии, Индии, Китае или Тайване. > > Аналогичный подход распространился и на другие отрасли. > > С развитием интернет-коммуникаций следующим шагом стало то, что теперь уже саму инженерную разработку многих изделий или создание компьютерного обеспечения, американские компании стали заказывать в Индии и Китае (потому что там это могут сделать так же качественно и в срок - но во много раз дешевле). И с тем же разрушительным эффектом для американского рынка труда, как и в случае с производством комплектующих и готовых изделий из них. > Более того: такая схема разработки и производства способствует постоянному переливу технологии в страны-изготовители. Этим во многом и объясняется то, что за время членства в ВТО Америка утратила былое неоспоримое научное и технологическое лидерство, в то время как Индия и Китай стремительно сокращают технологический разрыв с США. > > Прогрессирующая деиндустриализация, сфера услуг, всё более полагающаяся на труд низкооплачиваемых мигрантов, нищающий и сокращающийся средний класс, бывший некогда становым хребтом США - такова сегодня американская “постиндустриальная” экономика.
> > Итак: НА ЧЁМ основывают свои высказывания те, кто утверждает "вступление России в ВТО - заставит поднимать уровень конкурентоспособности российских производств!"? > Уж явно - не на фактах... quoted1
И что? Пока безработица в США не слишком велика. Так что нарисованная вами какая-то апокалептическая картина - на деле пшик. Да компьютерные комплектующие переехали из США в Китай.
И слава богу! Они стали дешевле на порядки! Они стали доступны как бОльшему количеству народа в самих США (число людей сильно превышает возможные потери среди уволенных в компьютерных компаниях) так и во всем мире!!!
Сейчас в России современный компьютер стоит на любом рабочем месте. Это стало возможным только благодаря переносу производств в Китай и на тайвань
Оставайся оно в США - мы не имели бы этого преимущества.
> И что? Пока безработица в США не слишком велика. quoted1
Это не "безработица не слишком велика" - а "данные по безработице не слишком пугают"... разницу между этими понятиями - пояснять?
> Они стали дешевле на порядки! > Они стали доступны как бОльшему количеству народа в самих США (число людей сильно превышает возможные потери среди уволенных в компьютерных компаниях) quoted1
Глупец! Чтобы какие-то предметы "стали доступны бОльшему количеству народа" - этому самому "большему количеству народа" необходимо иметь ОПЛАЧИВАЕМУЮ РАБОТУ... нищие - НЕ ПОКУПАЮТ (в свою очередь: те, у кого не покупают - тоже ведь СТАНОВЯТСЯ нищими)!
> Сейчас в России современный компьютер стоит на любом рабочем месте. quoted1
Вот только рабочих мест в России - всё меньше и меньше!
20 января, Первый вице-премьер Игорь Шувалов, заявил что, Минэкономразвития представит в правительство законопроект, предусматривающий защиту уязвимых отраслей экономики после присоединения России к ВТО, к 1 мая 2012 года. http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=26906... 24 января, Директор департамента торговых переговоров Минэкономики Максим Медведков заявил, что РФ в рамках соглашений по Всемирной торговой организации может одобрить документ (необязательное соглашение) ВТО, по правительственным закупкам (GPA, Agreement on Government Procurement), предполагает отсутствие дискриминации и прозрачность сделок. Подписавшие соглашение страны обязуются обеспечить равные условия допуска к госзаказу товаров и услуг поставщиков других стран-участниц. http://www.kommersant.ru/doc/1857994
Это значит, помимо закупки по госзаказу импортных товаров вместо отечественных (тех же импортных машин для чиновников и т.д.), при осуществлении строительства, ремонта и других услуг по госзаказу, чиновникам официально будет разрешено нанимать дешёвую иностранную рабочую силу.
После таких высказываний (директора департамента торговых переговоров Минэкономики), можно усомниться в будущей эффективности разрабатываемого в Минэкономразвития, законопроекта, о защите отраслей экономики после присоединения России к ВТО. Усомниться в команде ВВП (как и в нём самом), в способности защитить интересы отечественных производителей, в способности сохранить (увеличить) рабочие места для россиян.
> А на заказ ЛУЧШЕГО В МИРЕ нижнетагильского вооружения - денег МО уже не хватает, ибо куплено было дерьмо импортное (типа "Мистралей" и "Пум") и более дорогое (поскольку - "откат" в этом случае ПОБОЛЬШЕ!)... quoted1
То, что оно якобы самое лучшее в мире - пока ничем не доказано. Повреждается огневыми средствами поражения точно так же, как и техника других производителей. Военные специалисты разных стран считают нижнетагильскую продукцию хорошей, но далеко не самой лучшей. В основном ничего нового она не содержит и является просто результатом вялотекущей модернизации устаревших еще советских образцов. Объемы продаж этой техники в другие страны упали из-за появления на рынке вооружений более современных образцов. Российская техника считается сейчас скорее более дешевой по сравнению с другими производителями, чем более качественной и оснащенной. Вступление России в ВТО по целому ряду причин внутрироссийского характера не сулит российскому ВПК быстрых перемен к лучшему.