ЦБ России как филиал ФРС США и ступор развития отечественной экономики
20:29 05.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Тут либо-либо. Либо вы печатаете деньги под ЗВР, либо под товарную стоимость, произведённую в вашей стране. То есть, либо ЦБ - филиал ФРС. либо -- он центральный банк, который работает на национальную экономику. > > ...Либо вы просто заблуждаетесь....
Заблуждение номер один - Центральный Банк является органом государственной власти. Заблуждение номер два - Центральный Банк, структурно будучи включенным в систему органов исполнительной власти, подотчётен Президенту, Государственной Думе и Правительству РФ. Заблуждение номер три - Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью (статья 2 Закона). Заблуждение номер четыре – ЦБ РФ сохраняет преемственную связь с Государственным Банком СССР. Заблуждение номер пять - цели и функции центрального банка отражают интересы российского общества и государства. Заблуждение номер шесть - Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.
23:09 05.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну да, конечно.... Центрифугу для тренировок космонавтов покупали в Швеции, компьютеры для ЦУПа - в США, инструменты - в ФРГ, и т.д....
Может быть, что-то отдельное и покупали. Но ракеты и спутники делали сами.
> В чем именно СССР стал конкурентоспособным хотя бы при Сталине...?
Выше я уже перечислил отрасли, в которых СССР лидировал. При Сталине было 3 чётко выраженных периода: довоенный (1924-1941 гг.), война (1941-1945 гг.), послевоенный (1945-1953 гг.).
До войны -- СССР ускоренными темпами провёл индустриализацию и создал энергетику (реализация плана ГОЭЛРО: ДнепроГЭС). Война -- развитие военной промышленности, в том числе авиации. До войны гитлеровская Германия превосходила СССР по вооружениям, на конец войны -- картина была обратной. И это в воюющей наполовину оккупированной стране. Послевоенное время - восстановление экономики, продолжение электрофикации страны. Достаточно сказать, что к 1950 г. рост производства составил 73% по отношению к довоенному уровню.
И всё это строилась на советских технологиях.
> Они бы не делали этого, если бы не СССР. Так что он был прямой причиной.
А в чём причина? Не в том ли, что СССР был коммунистическим? Но тем более это доказывает, что запад руководствовался идеологическими причинами, принимая решения об ограничении рынков.
> Вот только народы СССР что-то этого гениального замысла никак не поняли и хотели просто нормально жить, а не бороться самой борьбы.
Народы СССР жили в СССР лучше, чем русский народ в России. Россия была донором для нац.республик. Многие жили в СССР гораздо лучше, чем живут сейчас.
> Если бы не Сталин, его окружение и его внешняя и внутренняя политика -этой войны вобще бы не было. Немного чести в том, чтобы присвоить себе заслуги в решении проблемы, которую он сам же и создал. Войну выиграл не сталинский СССР, а народы СССР.
Вы говорите так, как будто между странами запада не было противоречий. Основной причиной войны была борьба за рынки между группами западных государств: Англией и Францией (Антанта) с одной стороны, и обиженной Германией с другой. СССР был для них лакомым куском. Для СССР война была абсолютно неизбежной. Сталин же лавировал, чтобы максимально оттянуть её начало. Он играл на противоречиях между западными элитами того времени. Антанта пыталась стравить Сталина и Гитлера, чтобы Германия и Россия уничтожили друг друга. Это решало проблему восстановления Британской империи, правда в результате возникла Американская, но это уже отдельный вопрос. У Гитлера были свои расчёты. Но победа СССР полностью разрушила все эти планы. СССР вышел из войны с очень высоким военным потенциалом как супердержава № 1. Поэтому амеры и поспешили создать атомную бомбу и впоследствии начали гонку вооружений.
23:28 05.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Потому что они это могут и никто не может им в этом помешать.
То есть, другими словами ни о какой конкуренции в рамках ВТО говорить вообще нельзя. А можно говорить о банальном колониальном захвате рынков.
> Когда ВТО только еще создавалась - условия могли быть равными. А сейчас поезд уже ушел, и России остается только соглашаться предложенными ей условиями или нервно курить в сторонке.
Правильно, ВТО - это пирамида. Учредители там могут всё, новички -- ничего. Новички должны войти в ВТО на условиях колониальной сдачи своих рынков.
> Переговоры в течении 18 лет что-то не похожи на активное затаскивание.
Сравнили хрен с пальцем! Той стране, которая была 18 лет назад, может и имело смыл войти в ВТО на определённых условиях. А нынешняя Россия после либерального грабежа и уничтожения промышленности и сельского хозяйства -- это уже сосем другая страна. России в нынешнем состоянии вступать в ВТО вообще противопоказано. Ну и затаскивать нас стали не 18 лет назад и даже 10 лет назад, а именно в последние годы, когда западу это стало выгодно.
> Почему-то она не соответствует действительности и существует только лишь в вашем воображении.
Ну вот Рус_Иван Вам привёл ссылку на совсем другой источник.
Там говорится о том же самом, только другими словами.
> Понятия не имею. Это их проблемы. Вам то какое дело до них?
Опять двойные стандарты? США может иметь нормальный ЦБ, а Россия только колониальный?
23:30 05.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы этого никак и ничем не доказали. Все это - не более чем голословные утвереждения.
>>> Тут либо-либо. Либо вы печатаете деньги под ЗВР, либо под товарную стоимость, произведённую в вашей стране. То есть, либо ЦБ - филиал ФРС. либо -- он центральный банк, который работает на национальную экономику. >> >> ...Либо вы просто заблуждаетесь....
> > Заблуждение номер один - Центральный Банк является органом государственной власти. > Заблуждение номер два - Центральный Банк, структурно будучи включенным в систему органов исполнительной власти, подотчётен Президенту, Государственной Думе и Правительству РФ. > Заблуждение номер три - Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью (статья 2 Закона). > Заблуждение номер четыре – ЦБ РФ сохраняет преемственную связь с Государственным Банком СССР. > Заблуждение номер пять - цели и функции центрального банка отражают интересы российского общества и государства.
> Заблуждение номер шесть - Получение прибыли не является целью деятельности Банка России. > >
>>> Тут либо-либо. Либо вы печатаете деньги под ЗВР, либо под товарную стоимость, произведённую в вашей стране. То есть, либо ЦБ - филиал ФРС. либо -- он центральный банк, который работает на национальную экономику. >> >> ...Либо вы просто заблуждаетесь....
> > Заблуждение номер один - Центральный Банк является органом государственной власти. > Заблуждение номер два - Центральный Банк, структурно будучи включенным в систему органов исполнительной власти, подотчётен Президенту, Государственной Думе и Правительству РФ. > Заблуждение номер три - Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью (статья 2 Закона). > Заблуждение номер четыре – ЦБ РФ сохраняет преемственную связь с Государственным Банком СССР. > Заблуждение номер пять - цели и функции центрального банка отражают интересы российского общества и государства. > Заблуждение номер шесть - Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.
> > >
Ну и ....?
10:39 06.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Может быть, что-то отдельное и покупали. Но ракеты и спутники делали сами.
И что из того, что сами делали? Они все равно СССР от развали не спасли. Так то можно и зайца курить научить.
> Выше я уже перечислил отрасли, в которых СССР лидировал. При Сталине было 3 чётко выраженных периода: довоенный (1924-1941 гг.), война (1941-1945 гг.), послевоенный (1945-1953 гг.).
А кому интересны в СССР были миллионы тонн чугуна или угля? Народу то какое было дело до этого лидирования, если даже самых необходимых предметов быта не хватало? А по производству товаров народного потребления - автомобилей, бытовой техники, посуды, мебели и т.д. - СССР вообще безнадежно отставал с каждым годом.
> До войны -- СССР ускоренными темпами провёл индустриализацию и создал энергетику (реализация плана ГОЭЛРО: ДнепроГЭС).
Ну и что с того? Пол-Европы сделали то же самое без всяких усилий.
> Война -- развитие военной промышленности, в том числе авиации. До войны гитлеровская Германия превосходила СССР по вооружениям, на конец войны -- картина была обратной. И это в воюющей наполовину оккупированной стране.
Кому война - смерть и разрушение, а кому - мать родная....
> Послевоенное время - восстановление экономики, продолжение электрофикации страны. Достаточно сказать, что к 1950 г. рост производства составил 73% по отношению к довоенному уровню.
За счет бесплатной рабочей силы в виде сотен тысяч заключенных в сибирких и уральских концлагерях, а также за счет нескольких тысяч эшелонов вывезенного из Европы имущества...
> И всё это строилась на советских технологиях.
Которые были только лишь копией иностранных - в основном американских, английских, немецких...
> А в чём причина? Не в том ли, что СССР был коммунистическим? Но тем более это доказывает, что запад руководствовался идеологическими причинами, принимая решения об ограничении рынков.
Всего лишь защита своей безопасности.
> Народы СССР жили в СССР лучше, чем русский народ в России. Россия была донором для нац.республик. Многие жили в СССР гораздо лучше, чем живут сейчас.
Тяжелое наследие правления коммунистического интернационала....
> Вы говорите так, как будто между странами запада не было противоречий. Основной причиной войны была борьба за рынки между группами западных государств: Англией и Францией (Антанта) с одной стороны, и обиженной Германией с другой. СССР был для них лакомым куском. Для СССР война была абсолютно неизбежной. Сталин же лавировал, чтобы максимально оттянуть её начало. Он играл на противоречиях между западными элитами того времени. Антанта пыталась стравить Сталина и Гитлера, чтобы Германия и Россия уничтожили друг друга. Это решало проблему восстановления Британской империи, правда в результате возникла Американская, но это уже отдельный вопрос. У Гитлера были свои расчёты. Но победа СССР полностью разрушила все эти планы.
Не было бы коммунизма и Сталина, художник А.Шильгрубер не стал бы Гитлером и не взялся бы защитить Европу от коммунизма...
> СССР вышел из войны с очень высоким военным потенциалом как супердержава № 1.
Кому война - смерть и разрушение, а кому - мать родная....
> Поэтому амеры и поспешили создать атомную бомбу и впоследствии начали гонку вооружений.
Право на защиту у них никто не отнимал....
10:39 06.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Ну и ....?
Когда гнать дурку перестанешь?
10:42 06.08.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Ну и?
Ну и когда Путин Россию с колен поднимать начанёт?
10:43 06.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> То есть, другими словами ни о какой конкуренции в рамках ВТО говорить вообще нельзя. А можно говорить о банальном колониальном захвате рынков.
Это зависит от сознания и уровня интеллекта каждого отдельного индивидуума....
> Правильно, ВТО - это пирамида. Учредители там могут всё, новички -- ничего. Новички должны войти в ВТО на условиях колониальной сдачи своих рынков.
Других условий нет....
> Сравнили хрен с пальцем! Той стране, которая была 18 лет назад, может и имело смыл войти в ВТО на определённых условиях. А нынешняя Россия после либерального грабежа и уничтожения промышленности и сельского хозяйства -- это уже сосем другая страна. России в нынешнем состоянии вступать в ВТО вообще противопоказано. Ну и затаскивать нас стали не 18 лет назад и даже 10 лет назад, а именно в последние годы, когда западу это стало выгодно.
Тяжелое наследие правления коммунистов, похеривших всю страну....
> Рус_ИванВам привёл ссылку на совсем другой источник. > > Там говорится о том же самом, только другими словами.
Ну и...?
> Опять двойные стандарты? США может иметь нормальный ЦБ, а Россия только колониальный?
Каким именно местом ЦБ США, т.е. - ФРС нормальная то?
10:45 06.08.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, слив засчитан!
И это пишет модератор...!!!??? Доказать ничего не в состоянии, поэтому придумали себе какой-то там слив? Канализационный что-ли...?
14:12 06.08.2012
Nataly Noimann - ты передёргиваешь карты: СНАЧАЛА РУКОВОДСТВО СССР ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СОЦИАЛИЗМА (пообещав взамен "построить капитализм с человеческим (?) лицом") - и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО распался СССР, исчез СЭВ и был ликвидирован Варшавский Договор! Так что: претензии на тему "всё равно СССР распался" - предъявляй исключительно КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ общества!
14:24 06.08.2012
> И что из того, что сами делали? Они все равно СССР от развали не спасли. Так то можно и зайца курить научить.
СССР развалили не ракеты, а люди. От действий людей, увы, нет защиты. А ракетно-ядерный потенциал до сих пор защиащает нашу страну, даже в её нынешнем ослабленном состоянии.
> Которые были только лишь копией иностранных - в основном американских, английских, немецких...
Это бездоказательная чушь. Как же мы могли своровать ракетные технологии у иностранцев, если были первыми в этой области? Как мы могли своровать космические технологии, если были первыми в этой области? Как мы могли своровать авиационные технологии, если были первыми или, по меньшей мере, создавали авиацию одновременно с западом? Как же мы могли своровать чертежи электростанций, если энергетика у нас строилась одновременно с западной или даже опережали в этом деле? Ваши слова являются чистой пропагандой, рассчитанной на необразованных людей, не знающих историю и факты.
> Не было бы коммунизма и Сталина, художник А.Шильгрубер не стал бы Гитлером и не взялся бы защитить Европу от коммунизма...
Знаете, если бы Ваша папа и мама не встретились раньше, то не было бы Вас и мы бы сейчас с Вами не тролили на этом форуме! И что из этого? История не терпит сослагательного наклонения. Не было бы Сталина, был бы кто-нибудь другой. А вместо художника Гитлером сделали бы маляра. А вот противоречия между мировыми державами всё равно разрешились бы с помощью войны, хоть на месте Сталины был бы Сыроежкин, а на месте Гитлера какой-нибудь маляр-штукатур Шлиссельгрубер.
> Кому война - смерть и разрушение, а кому - мать родная....
Родной матерью война была для англо-американцев и стоящей за ними мировой элитой того времени во главе с Ротшильдами, Рокфеллерами и прочими богатенькими буратинами. Это они нажились от той войны, а их страны обрели/восстановили после войны статус империй и получили новые колониальные территории (пардон, рынки).
> И это пишет модератор...!!!??? Доказать ничего не в состоянии, поэтому придумали себе какой-то там слив? Канализационный что-ли...?
Ну это так говорят на интернет-сленге, когда у оппонента заканчиваются аргументы. Он ничего не может возразить по существу и начинает закрываться вот такими фразами "у вас нет доказательств", т.е. он сливается из спора. Как будто я должен выпрыгнуть из штанов, чтобы что-то постоянно доказывать оппоненту в то время, как доказательств уже полный тред, а оппонент не способен их воспринимать. _
16:29 06.08.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann - ты передёргиваешь карты: > СНАЧАЛА РУКОВОДСТВО СССР ОТКАЗАЛОСЬ ОТ СОЦИАЛИЗМА (пообещав взамен "построить капитализм с человеческим (?) лицом") - и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО распался СССР, исчез СЭВ и был ликвидирован Варшавский Договор!
Это не руководство СССР от социализма отказалось, это сам социализм оказался «не жилец». Все остальное уже было только лишь следствием.
> Это не руководство СССР от социализма отказалось, это сам социализм оказался «не жилец». Все остальное уже было только лишь следствием. >
> > >
Извините но почему социализьм не жилец то . Он прекрасно существует на Кубе , Венесуеле , Вьетнаме итд итп . Просто советская елита разрушила социализьм дабы получить в свое личное владение собственность . Как итог 20 лет миллионы тонн руды из нашего карьера идут на експорт благодаря чему его владелец купаетса в роскоши но ни один его раб не получил ни квартиры , ни построено ни 1 больше социального обьекта ( больницы , школы ) . Такой капитализьм нам не нужен .............
