> а вот более дешевый автомобиль — в кредит, выгодно. > повторю кредит взятый с умом — выгоден.
Но многие американцы берут потребительские кредиты, практически не имея на руках текущих денег, под будущие доходы, которых, кстати, может и не быть из-за кучи форс-мажоров (болезнь, увольнение с работы, пандемия и так далее). И это у них такой образ жизни -- жить в кредит, а потом работать до изнеможения, чтобы его погасить. По сути они рабы банков. Потому что у них всё в кредит (дом, машина, домашняя утварь). Не мудрено, что многие американцы живут в постоянном стрессе и страхе, что могут потерять доходы.
16:38 25.07.2021
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Ну какого хрена платёжные системы полезли в политику и начала блокировать карты рос. банков?
а о чем речь? кто просто так блокировал какие-то карты? Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Но слово «Мир» как красная тряпка действует на русофобов, вы сразу прибегаете и начинаете восхвалять амер. ТНК
да всем насрать, ей богу, это форум, увидел и прокомментировал. русофобы с точки зрения «патриотов» — это все адекватные люди, способные подумать головой, как я понял.
16:54 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ты сейчас о том же, о чем писал я, что кредит по сути какие то финансовые операции с целью снижения налогов. > или, что-то подобное.
две из трех причин (первая и третья), что я написал, не имеют с налоговой оптимизацией ничего общего, это просто рациональное распоряжение деньгами. Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> мы же обсуждали именно кредит в его классическом понимание. так ведь?
все правильно, но я не вижу в том, что я написал ничего странного, не классического (ну если только с российской точки зрения, которую мы выше обсуждали). Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> финансовым сервисом и занимается банк корпорации. > а он есть у всех наверное. вот здесь интересно, корпорация берет кредит в своем банке?
ну во-первых, то, что ты написал про автопроизводителей — это очень специфическая вещь для поддержания своих продаж, и даже не все автопроизводители занимаются ею сами, для нее даже термин есть, который Закулисин вспомнил, а я не мог никак назвать — captive finance. во-вторых, речь о том, что фин. сервисы типа рассрочки, небольших ритейл кредитов не всегда требуют полноценный чартер, то есть банковскую лицензию, собственно как и в России. в-третьих, да нет ни у кого никаких банков нигде, максимум небольшие фин. организации, поддерживающие реализацию продукции, организованные как самостоятельное лицо для распределения риска. ну и наконец, какой смысл брать кредит «у себя»? это не дает никаких бенефитов абсолютно, только инвесторов отпугнет странным схематозом и внимание IRS привлечет. все берут кредиты у нормальных банков с именем.
16:58 25.07.2021
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> КИН
>> начинает конкурировать с монополистами-гигантами.
> > киоск ашота начал конкурировать с гипером- как же у тебя прикольно мозги устроены, ей богу…
Русофоба обижает, что в России создали свою ПС. Сам факт сей русофоба обескураживает.
16:59 25.07.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> все автомобильные корпорации имеют свои банки.
>>financial services company и банк — это все-таки разные вещи, я в американском регулировании не специалист, но по-моему они могут при соблюдении определенных условий и без banking charter, чем и пользуются.
>финансовым сервисом и занимается банк корпорации.. > а он есть у всех наверное.. вот здесь интересно, корпорация берет кредит в своем банке?
Ruder, все captive finance организации, включая Ally Bank это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ соответствующей корпорации, она у них не может ни "взять кредит", ни "дать им кредит" - они это она и есть. В консолидированной отчётности их деньги и "просто" деньги корпорации не отличаются вообще.
>> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> все автомобильные корпорации имеют свои банки.
>>> financial services company и банк — это все-таки разные вещи, я в американском регулировании не специалист, но по-моему они могут при соблюдении определенных условий и без banking charter, чем и пользуются.
>>финансовым сервисом и занимается банк корпорации.. >> а он есть у всех наверное.. вот здесь интересно, корпорация берет кредит в своем банке?
> > Ruder, все captive finance организации, включая Ally Bank это ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ соответствующей корпорации, она у них не может ни "взять кредит", ни "дать им кредит" - они это она и есть. В консолидированной отчётности их деньги и "просто" деньги корпорации не отличаются вообще.
возможно.. я честно деталей не знаю, знаю лишь то, что есть эти банки, ибо беру кредиты в них, на авто.. в любом случае это финансовый сектор этих корпораций.. а уж как они там своими деньгами распоряжаются, по сути не так важно же..
>> ты сейчас о том же, о чем писал я, что кредит по сути какие то финансовые операции с целью снижения налогов. >> или, что-то подобное.
>две из трех причин (первая и третья), что я написал, не имеют с налоговой оптимизацией ничего общего, это просто рациональное распоряжение деньгами. > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мы же обсуждали именно кредит в его классическом понимание. так ведь?
>все правильно, но я не вижу в том, что я написал ничего странного, не классического (ну если только с российской точки зрения, которую мы выше обсуждали). > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> финансовым сервисом и занимается банк корпорации. >> а он есть у всех наверное. вот здесь интересно, корпорация берет кредит в своем банке?
>ну во-первых, то, что ты написал про автопроизводителей — это очень специфическая вещь для поддержания своих продаж, и даже не все автопроизводители занимаются ею сами, для нее даже термин есть, который Закулисин вспомнил, а я не мог никак назвать — captive finance. > во-вторых, речь о том, что фин. сервисы типа рассрочки, небольших ритейл кредитов не всегда требуют полноценный чартер, то есть банковскую лицензию, собственно как и в России.
> в-третьих, да нет ни у кого никаких банков нигде, максимум небольшие фин. организации, поддерживающие реализацию продукции, организованные как самостоятельное лицо для распределения риска. > ну и наконец, какой смысл брать кредит «у себя»? это не дает никаких бенефитов абсолютно, только инвесторов отпугнет странным схематозом и внимание IRS привлечет. > все берут кредиты у нормальных банков с именем.
было как то в новостях, что боинг год с чем то назад брал большие кредиты в банках до 10 млр баксов, но это в связи с их проблемами с 737 мах.. при этом было в печати, что на счетах крупных корпораций сша более 2 трл долларов, свободных средств.. при таких деньгах зачем им кредиты? если берут, то значит здесь какие то финансовые схемы.. конечно крупные корпорации сша работают с крупными банками, как правило с одним из них.. как яблоко к примеру, у нее ее карточка привязана к крупному банку.. но яблоко имеет то ли 200 то ли 300 млр долларов на своих счетах, в основном в офшорах.. как им эти деньги вернуть в сша без уплаты налогов? самое простое наверное, взять кредит в своем банке, а рассчитаться с ним деньгами из офшора.. выглядит - это вполне законно же..
18:21 28.07.2021
Волжанин
> По сути они рабы банков
вижу ты патриот ментально застрял в 19-ом веке, рассказываю, куда за 200 лет мир без тебя ушел…
общество, в плане отношения к собственности, эволюционировало уже на несколько раз…
1. накопительство… ну это самая старая форма отношения, это когда по наследству надо передать сундук с добром, платья что сшила еще твоя прабабка, кровать, на которой тебя сделали, и прочее, прочее…
на сегодня эта форма- динозавр, в африках и прочих всяких габониях типа твоей страны тока и осталась…
2. потребительство…. философия отношения здесь поменялась на диаметрально противоположную- типа ТЫ бери здесь и сейчас, а наследники потом разберутся…
сейчас эта форма отношения медленно, но верно умирает…
3. современная философия- собственность, даже безкредитная, это в принципе обуза, бабки нужно вкладывать в себя, в учебу, в путешествия, в яркую жизнь, в здоровье, годы уходят очень быстро, а ты должен еще посмотреть мир, аренда, фастфуд рулит- живи здесь и сейчас (а не бери, здесь и сейчкас, как во втором случае), чем меньше имеешь гавна, тем свободнее птица, а значит нет никаких долгов и обязательств, зачем что-то иметь, когда можно это самое что-то арендовать, мир меняется очень быстро, новое поколение бытовой техники выходит раз в три года, и в этих условиях правильнее сменить, иль поменять, чем долго и нудно жить с устаревшей и абсолютно ненужной парашей….
до россиян всегда все доходит лет на сто попозже, чем до нормальных людей, пока ты ментально находишься на первой ступеньке, и может быть только твои внуки, иль даже правнуки переползут на вторую…
вот такой краткий экскурс в проблематику, о которой ты даже никогда не задумывался, ибо зашорен донельзя…
18:31 28.07.2021
Ruder
> повторю кредит взятый с умом — выгоден.
ваще при инфляции 15% годовых и надвигающейся гиперинфляции, длинные бабки, это реально золотая жила, на которой при должной сноровке состояние можно сделать, учишь крестьян, учишь, а всё ни в коня овес…
18:48 28.07.2021
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вот более дешевый автомобиль — в кредит, выгодно. >> повторю кредит взятый с умом — выгоден.
> > Но многие американцы берут потребительские кредиты, практически не имея на руках текущих денег, под будущие доходы, которых, кстати, может и не быть из-за кучи форс-мажоров (болезнь, увольнение с работы, пандемия и так далее). И это у них такой образ жизни -- жить в кредит, а потом работать до изнеможения, чтобы его погасить. По сути они рабы банков. Потому что у них всё в кредит (дом, машина, домашняя утварь). Не мудрено, что многие американцы живут в постоянном стрессе и страхе, что могут потерять доходы.
есть конечно люди которые как ты выразился рабы банков.. но это уже чисто личное, у каждого свое.. при этом если есть форс мажорные обстоятельства - то можно сделать банкротство, раз в семь лет и убрать все кредитные задолженности.. у нас это достаточно просто.. но в основном все же пользуются кредит картами как средством оплаты, погашая полностью или частично то, что истратили за месяц.. насчет стресса в котором живут американцы - это у тебя фантазии.. при этом сша огромная страна, далеко не все живут в ней материально одинаково.. или похоже, у кого то могут быть и проблемы.. но в сша, кредит карты дают все же на основе кредитной истории и доходов, как и лимит по ней.. при низких доходах - получить хороший лимит - нереально. то есть и набрать в долг по ним много не получится, банки не хотят рисковать своими деньгами..
18:50 28.07.2021
Ruder
> есть конечно люди которые как ты выразился рабы банков.
мне рассказывали, что тебе у вас там просто так бабло не дадут, нужно много чего для начала соблюсти, кучу бамажек собрать, кучу инспекций пройти, и потерять доступ к банковским продуктам можно в две минуты, правда. не?…
> то есть и набрать в долг по ним много не получится, банки не хотят рисковать своими деньгами.
дочитал…
ты в принципе ответил…
какая я торопыжка все же…
а у нас корзинками бабло раздавали, миллионами нахрен, при зарплате 30 тыщ, тока заявку за пять минут оформи, было время, мдя…
>>>> не все, есть и невыгодные, есть наверное просто грабительские, но есть и выгодные.
>>>> как пример кредит на год или два, три под процент 0. >>> конечно могут быть, я уж не говорю про кредиты в развитых странах с их ставками и стоимостью капитала в экономиках, даже в развивающихся странах, включая Россию, они могут быть выгодны, если кредиты у тебя не чтобы «продержаться до получки» или купить что-то, что ты не в состоянии себе позволить, после чего положить зубы на полку, что обслуживать долг ты не можешь. >>> эффективный бизнес так вообще без «внешних» денег — и прежде всего без долга, невозможен.
>>не думаю, что кредиты для бизнесов имеют какое то значение, скорей для просто потребителей..
>
>
>> для бизнесов кредиты под более высокий процент, да и очень редко они нужны.. >> эффективный бизнес - это как раз без долга.. >> вот здесь похоже - огромная разница между западом и востоком
>Правда? Да весь бизнес на заёмные средства. акции это прошлый век, при запуске с нуля веры эмитенту мало, потому не набрать денег под стартап нормальных. Только внешний инвестор или банк. но первому долю прибыли, второму процент с кредитных средств.
про инвесторов ты прав, с банками сложней, ибо они не дадут кредит без уверености, что бизнес имеет деньги и прибыль.. стартап - это кот в мешке.. для банков тоже, поэтому там главную роль играют как раз инвесторы.. почитай как маск создавал свои компании - в основном инвесторы.. да и он сам своими деньгами этому помогал..
>> есть конечно люди которые как ты выразился рабы банков.
> > мне рассказывали, что тебе у вас там просто так бабло не дадут, нужно много чего для начала соблюсти, кучу бамажек собрать, кучу инспекций пройти, и потерять доступ к банковским продуктам можно в две минуты, правда. не?…
>> то есть и набрать в долг по ним много не получится, банки не хотят рисковать своими деньгами.
> > дочитал… > > ты в принципе ответил… >
> какая я торопыжка все же… > > а у нас корзинками бабло раздавали, миллионами нахрен, тока заявку за пять минут оформи, было время, мдя…
много бумаг надо если берешь иппотеку, но в этом случае речь идет о кредите на сотни тысяч долларов. при этом надо все же не так много бумаг, доход за последние два -три года, это по сути налоговые декларации. проверят кредит историю, если есть бизнес то и доход от него.. все это сейчас в pdf файлах, то есть по требованию - отправляешь бумаги, по емаилу, ну и еще разрешение проверить кредитную историю - это обязательно.. если все ок и доход позволяет платить по кредиту менее 30%, а с учетом всех остальных кредитов до 38%.. и работа постоянная, не менее 2 лет на одном месте - то проблем нет. я в декабре делал перефинансирование, времени на отправку бумаг, а потом на подписание их по инету, все заняло совсем немного.. ну возможно час на все чистого времени.. читать бумаги в основном.. а потом ставить подпись.. ну и заполнять какие то бумаги еще, если покупаешь или продаешь дом.. форм там разных хватает..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> единственно, что я никак не пойму, зачем перекидывать деньги с одной карты на другую. >>> >>> >>>>>> если это делается, то это по сути дебитовые карты, а не кредит. >>>>>
>>>>> Например, поехал в какую-нибудь Турцию. А там, чтобы не искать где работает карта Мир, можно с неё перекинуть деньги на Мастеркард. >>>>> >>>>
>>>>> У нас в России полная свобода действий, мы не привязаны как собачки к одной карте или к одному банку. У нас, как правило есть карты в разных банках. >>>> в принципе и у нас все карты от разных банков, обычно при этом выбирают не банк, а саму кредит карту, а она в свою очередь уже привязана к какому то банку.
>>>> но у нас это кредит карты, то есть эта карта у которой есть лимит, то есть сумма денег которую ты можешь истратить, к примеру 10 или 20 тыс долларов. эту сумму устанавливает банк, в зависимости от инкома и кредитной истории. >>>> надо что-то купить, берешь карту и покупаешь. раз в месяц отправляешь деньги в банк, за эти покупки, если весь баланс, то проценты не берутся. если есть остаток, то с него уже начинают брать проценты. >>>
>>> >>>> ну и конечно различные бонусы от кредит карт, например страховка машины в рент. или возврат от 1 до 5% от стоимости покупки.
>>>> и самое важное, если карту украдут и ею воспользуются, то банк снимет все эти платежи. надо лишь обратится в банк, ну и есть карты которые могут вернуть оплату за какой то сервис, если он окажется плохим. >>>> повторю, пользуешся деньгами банка. а это не совсем то, что своими. которые можно потерять в случае если кто-то украдет карту. >>> тут причина другая. У тебя, скорее всего, своих денег баксов 50. Не говорю что ты нищий, просто нет вкладов и заначек. всё потратил на машину, дом ещё и в долги влез. Вот ты без кредитки и никуда, а в России привычней не брать в долг, потому навязываемые банками кредитки не очень и идут, электронный кошелёк (дебетовые карты) предпочитают.
>>не фантазируй, у меня конечно есть деньги в инвестициях, но у меня есть и деньги на счетах.
>> к примеру я не брал кредит ни на установку солнечных панелей, ни на переделку бек и фронт ярдов. >> по простой причине- кредиты мне на это невыгодны. >> заплатил наличными.
>
>
>> а вот более дешевый автомобиль — в кредит, выгодно. >> повторю кредит взятый с умом — выгоден. >> а на счетах у меня сейчас много, не решил куда пристроить, зависли
>И при этом "богатстве" ты платишь кредиткой? ну да, оно понятно, грейс-период", только про много денег не рассказывай. Ты , ка правительство РФ, денег тьма, а в кредит влез. Ведь лежат под ноль, а взял под 3-5 выгодно! Так что сказочник ты.
а чем еще платить? я много покупаю на амазоне.. там только кредиткой, много покупаю в инете - только кредиткой. в магазинах - расчитываюсь только кредиткой.. даже за паркинг где то на митерах - ей же.. а раз в месяц по этой кредитке плачу, точнее у меня два раза в месяц, в конце и в середине, по разным кредиткам.. а вот автомобили беру в кредит, это выгодней, чем платить за него сразу.
19:44 28.07.2021
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> И это у них такой образ жизни -- жить в кредит, а потом работать до изнеможения, чтобы его погасить. По сути они рабы банков. Потому что у них всё в кредит (дом, машина, домашняя утварь). Не мудрено, что многие американцы живут в постоянном стрессе и страхе, что могут потерять доходы.
Насчёт образа жизни - "взять а потом работать" всё верно. Только никакого "до изнеможения" не предвидится - потому-как отдавать кредит при инфляции сопоставимой и иногда превышающей проценты по кредиту легче, чем накопить на что-то . И это не говоря о том, что купив ещё не накопив - пользуешься уже. Так-что "до изнеможения" работают те, кто копит на что-то . Хороший пример - ипотека - почему-то мало кто желает ютиться в сарае или погребе и копить-копить-копить на квартиру а потом купить её за наличные .
.