> Никто никому ничего не дарил. Ни Польшу, ни Украину, ни Финляндию, ни страны Балтии. > У Советов не было выбора - либо они соглашаются на условия победителя, и отдают часть никогда не принадлежавшей им страны, либо полностью прекращают свое существование, отдав свою власть над Россией, немецкому правительству. > Лично бы я предпочел видеть проигравшую Россию под немецким контролем, но не поруганную картавыми комиссарами. quoted1
Феерично. Ты вообще в курсе, что когда создавали УССР и БССР, там стояла РККА, а Германия войну уже проиграла? Польша отошла де-факто, а Финляндия и Прибалтика стали независимыми после того, как там местным красным дали по соплям. Разве Ленин был против независимости Финляндии? УССР то ваше создали с согласия картавых комиссаров и даже более - при их участии. Ибо УНР пропала бесследно вместе с уходом тех немцев.
>> Никто никому ничего не дарил. Ни Польшу, ни Украину, ни Финляндию, ни страны Балтии. >> У Советов не было выбора - либо они соглашаются на условия победителя, и отдают часть никогда не принадлежавшей им страны, либо полностью прекращают свое существование, отдав свою власть над Россией, немецкому правительству. >> Лично бы я предпочел видеть проигравшую Россию под немецким контролем, но не поруганную картавыми комиссарами. quoted2
>
> Феерично. Ты вообще в курсе, что когда создавали УССР и БССР, там стояла РККА, а Германия войну уже проиграла? > Польша отошла де-факто, а Финляндия и Прибалтика стали независимыми после того, как там местным красным дали по соплям. Разве Ленин был против независимости Финляндии? > УССР то ваше создали с согласия картавых комиссаров и даже более - при их участии. Ибо УНР пропала бесследно вместе с уходом тех немцев. quoted1
Вы бы, для начала, про условия т.н. Бресткого мира, кой чего почитали. Прежде, чем пытаться умничать..
Картавых в партии было не более 1/3, в РККА ещё куда меньше. У Ленина была в общем-то верная идея - уничтожить всякую эксплуатацию. Только он в угаре возомнил, что кроме пролетариев и бедноты вообще никого не существует. И что помимо социальной справедливости есть ещё другие соображения - например не проигрывать войну внешнему агрессору, не делать революцию ТАКОЙ огромной ценой.
> Вы бы, для начала, про условия т.н. Бресткого мира, кой чего почитали. Прежде, чем пытаться умничать.. quoted1
А я их знаю, а вот ты совсем гляжу не соображаешь (уже со второго раза), что условия сошли на нет в ноябре 1918 г.- Антанта заставила немцев от них отказаться. Так что да, не умничай, это у тебя хреново получается.
> Это очень и очень много. Особенно если учесть, что еврейское население составляло не более 1-2% quoted1
Но это произошло естественным путём в общем-то - ибо в городах было много евреев. Мне это конечно тоже не очень нравится, но вряд ли следует рассматривать еврейский фактор слишком серьёзно, евреев в России было больше всего в мире, они хотели той же социальной справедливости.
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы, для начала, про условия т.н. Бресткого мира, кой чего почитали. Прежде, чем пытаться умничать.. quoted2
> > А я их знаю, а вот ты совсем гляжу не соображаешь (уже со второго раза), что условия сошли на нет в ноябре 1918 г.- Антанта заставила немцев от них отказаться. > Так что да, не умничай, это у тебя хреново получается. quoted1
Для особо одаренных: Ульянов не мог никому подарить Украину по причине того, что она НИКОГДА не входила в состав совецкого государства.. есчо вопросы?
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Корадо (marsh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это очень и очень много. Особенно если учесть, что еврейское население составляло не более 1-2% quoted2
> > Но это произошло естественным путём в общем-то - ибо в городах было много евреев. > Мне это конечно тоже не очень нравится, но вряд ли следует рассматривать еврейский фактор слишком серьёзно, евреев в России было больше всего в мире, они хотели той же социальной справедливости. quoted1
А если бы подобной справедливости захотели, скажем, цыгане.. и, захватив власть в России, решали бы свои шкурные задачи.. вы тоже не стали бы воспринимать всерьез цыганский фактор?
> Если можешь доказать обратное - прошу! Нет - нех отсвечивать. quoted1
Твои опусы смешны. Украинская ССР до 91 г. входила в состав советского государства - СССР. А что ты имел ввиду в своем опусе - ХЗ. Мысли свои надо четче выражать.
> А если бы подобной справедливости захотели, скажем, цыгане.. и, захватив власть в России, решали бы свои шкурные задачи.. вы тоже не стали бы воспринимать всерьез цыганский фактор? quoted1
А евреи решали свои шкурные задачи? Из чего это следует? Вроде как они гимном сделали Интернационал, а не Хаву Нагилу.
> Для особо одаренных: Ульянов не мог никому подарить Украину по причине того, что она НИКОГДА не входила в состав совецкого государства.. есчо вопросы? quoted1
Вы вообще тюкнулись? Украина входила в состав РИ, а российские большевики претендовали на всю её территорию. Если бы не входила, то там бы возникло не УССР, а УНР, или Гуляй-польская социальная республика. Логика свидомая просто завораживает.