Поражение России в Первой Мировой Войне произошло в основном,только по вине большевиков.
19:14 07.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> а СССР к 1991 году 22 402 200 км². Ну и где потерянная треть страны?
Тебе уже говорили,и тему Курбатов открывал -- за счет помощи Антанты.И вообще СССР это потерянная империя,изначально был обречен.РИ же |(в случае победы в 1 МВ) переродилась бы в конфедерацию свободы и народного благоденствия и население (в пределах сегодняшней РФ) было бы 300 млн. человек(если бы тогда победили),с чем согласны большинство умов демографии.А ВВП на втором месте в мире.
Posekretu писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря, Россия не проиграла, хоть и заключила сепаратный мир
Проиграла т.к. этот сепаратный мир в конечном итоге привел к ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ(я уже не говорю о контрибуциях).
19:53 07.10.2012
Posekretu писал(а) в ответ на :
> Грубо говоря, Россия не проиграла, хоть и заключила сепаратный мир.
Это как посмотреть...
20:16 07.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Тебе уже говорили,и тему Курбатов открывал -- за счет помощи Антанты.
Правда?! Я знаю, что страны Антанты оккупировали территории России, причём некоторых долго пришлось выпроваживать. Я знаю, что немцы захватили часть территорий, но оккупировали их они по просьбе либерал-демократов, а отнюдь не по соглашению и большевикам пришлось подписывать документы по новым границам именно в следствии развала армии теми самыми либерал-демократами. Я знаю, что оккупированные немцами территориями не то что на треть, а даже на пятую часть территорий Российской Империи не потянут. Так что никто и ничего не говорил, просто ты с курбатовым истерично пытаетесь выдать желаемое за действительное...
zaperenos писал(а) в ответ на :
> И вообще СССР это потерянная империя,изначально был обречен.РИ же |(в случае победы в 1 МВ) переродилась бы в конфедерацию свободы и народного благоденствия и население (в пределах сегодняшней РФ) было бы 300 млн. человек(если бы тогда победили),с чем согласны большинство умов демографии.А ВВП на втором месте в мире.
Ну что же, тогда пользуясь твоей логикой можно уверенно утверждать, что Российская Империя была изначально обречена на гибель и распад и перерождение принципиально было невозможно, потому оно и не случилось, а сказки про 300 млн всего лишь фантазии дилетантов, которые просто любят поистерить про то, какие большевики были людоедами.
Про ВВП уже не раз писали, но такие как ты, глупцы необразованные, видимо туго соображают.
ВВП - это совокупность сделок, а не производства благ. Занял ты мне 100 рублей и ВВП увеличился на 100 рублей, а я заплатил коммунальные платежи в сумме 10000 рублей и ВВП возрос на 10000 рублей. А если учитывать сколько посредников в торговле, энергетике, торговле сырьём или тем же топливом, то ВВП резко раздувается и при этом реальная ситуация скрыта. То-есть, при ВВП в 100 млрд рублей товаром может быть обеспечен как 10 так и 50%, но зато остальные деньги есть результат перекладывания денег из одного кармана в другой одних и тех же людей.
Так что если действительно хочешь оценить уровень жизни, то просто приведи доход на душу населения деньгами обеспеченными товарами.
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Проиграла т.к. этот сепаратный мир в конечном итоге привел к ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ(я уже не говорю о контрибуциях).
Если бы Вася не вышел из-за стола раньше Пети, то у пети не случилось бы расстройства пищеварения?
23:39 07.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
>> редставить избитиого бокесера-легковеса на ринге, который уже в состоянии "грогии", но его все равно выпускают против пусть и усталого, но призового бойца-тяжеловеса
>вы забыли,что его выпустили не одного,а в компании приятелей-каратистов,которых он предал,по вине лысого демагога.
Только каратисты боксёру нефига не приятели, и уж принимать в расчёты его интересы после победы над тяжеловесом не стали бы, а просто на### бы послали. Это если бы боксёр-легковес вообще выжил, а то ведь и вообще замертво упасть мог...
00:09 08.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Коммандо писал(а) в ответ на :
> Курбан, хочешь я тебе ибало разобью? Пиши адрес и ноль проблем. >
...ммандо...с - хлопотно это (пока ещё не кому не удавалось)
на словах то ты герой
вертуальный терминатор?
встретим тя на Киевском вокзале
ЗА КРАСНУЮ СВОЛОЧЬ ТОЛЬКО САДОМАЗАХИСТЫ И ВПРЯГАЮТСЯ
00:35 08.10.2012
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. У Сталина была самая механизированная армия в мире уже в 1933 году.
Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
ЭТО ТВОЯ ГОЛОСЛОВНАЯ 39 ТУПОСТЬ НЕЗНАЙКИ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 2. Сталин угрожал миру "обузданием" начиная с 1923 года.
например СТАЛИНСКИМ ДЕЛОМ УГРОЗЫ ПАРИЖУ
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина
с этого начинал :
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Гимн Коминтерна." в 1928г
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== в 1924г Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ============ этим продолжил В МНОГОКРАТНЫХ ИМПРОПРИТАЦИЯХ :
. "Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны". Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
ЭТО ТВОЯ 40 ТУПОСТЬ НЕЗНАЙКИ НАЧАЛА УГРОЗ СТАЛИНА МИРУ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 3. Сталин был главой РСФСР уже в 1923 году.
ЭТО НЕ Я А ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ
ЭТО 41 ТВОЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Запомните и можете ему предъявлять это каждый раз как доказательство его вранья и глупости.
ЭТО ТВОЯ 42 ТУПОСТЬ ВРЯ И ТУПЯ САМ - ПЕРЕКЛАДЫВАЕШЬ НА МЕНЯ
Иваноф писал(а) в ответ на :
> ТО ПОКОЛЕНИЕ РУСИЧЕЙ КОТОРОЕ ПОЗВОЛИЛО СТАЛИНУ УГРОЖАТЬ МИРУ ЗАВОЕВАНИЕМ - ЗАСТАВИВ ЗАПАД ПРИВЕСТИ ГИТЛЕРА ПРОТИВ ЭТИХ УГРОЗ И ОРГАНИЗОВАЛО ВОВ С КОЛОССАЛЬНЫМ САМОУНИЧТОЖЕНИЕМ РУСОВ А этим он оскорбляет народы которые поддержали большевиков и лживо, бездоказательно обвиняет в том, что это они заставили запад привести Гитлера к власти, при этом он отказался подтвердить это документально.
Я НЕ КОГО НЕ ОСКАРБЛЯЮ - НАЗЫВАЯ СВОЛИМИ ИМЕНАМИ ЭТО ТВОЯ 43 ТУПОСТЬ
ИБО ДОКОВ УГРОЗ СТАЛИНА ПРИВОДИЛ ВЫШЕ КРЫШИ продолжу :
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. Примечания 46–47: Там же. С. 379. САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим; Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса. С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.
И. Сталин 10 февраля 1926 г.
обобщил сталинские тезисы АДРЕСА УГРОЗ МОГУ ПРИВЕСТИ это слолва самого сталина: " Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе""
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
"Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране."
" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»
"На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма."
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
Только в ходе коллективизации в Советском Союзе было истреблено больше людей, чем во время Первой мировой войны во всех странах, принимавших в ней участие.
Мировая революция — единственно возможный вариант существования чистого марксизма. Маркс и Энгельс ничего иного не допускали даже теоретически.
Мировая революция могла возникнуть только в результате мировой войны. Маркс и Энгельс мировую войну предрекали, о мировой войне мечтали...
Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
в двадцатых годах двадцатого века коммунисты были полны надежд. Нужно сказать, надежд вполне обоснованных... Вот почему они в самый первый час после захвата власти заговорили о новой мировой войне и о Мировой революции.
Иваноф писал(а) в ответ на :
> как и сейчас русичи раскрыв вафлю преданно смотрят как ВОРИСТЫ РАЗРУШАЮТ НАШУ СТРАНУ НАБИВАЯ КАРМАНЫ А тут он нас с вами оскорбляет лживо обвиняя в соучастии в разграблении страны, но при этом сам активно её обворовывая...
А ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ ПО ПРИСИЧЕНИЮ ВОРИСТОВ?
НАРОД ПРОГОЛОСОВАВ ЗА ПУТИНА БОЛЬШИНСТВОМ , С ОТКРЫТОЙ ВАРЕШКОЙ ПОДДЕРЖАЛ ВОРИЗМ
ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ ГОЛОСОВАВШИХ А СТАТИСТИЧЕСКИЙ ФАКТ
В ЭТОМ ЛЖИВОМ ПОДЛЕНИИ ТВОЯ 44 ТУПОСТЬ
01:55 08.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ИМПЕРИЮ ЗАБОБАХАЛИ АНТИРУССКУЮ (сократив нашу ПРИГОДНУЮ Русь в четверА с доказухой-то, пожалуй, сложновато будет. В-четверо... ай-я-яй, надо бы развернуть и доказать, что потеря Польши и фиников сократила территорию России в 4 раза.
ДЛЯ СЛЕПЫХ :
ВОТ ЧТО КРАСНАЯ СВОЛОЧЬ ОСТАВИЛА РУСЧАМ ОТ БЫЛОЙ РИ (КРАСНОЕ ЭТО УЖЕ НЕ РУССКОЕ
и сравним с ТЕМ , ЧТО ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ ЧИСТО ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО РУСИЧАМ (Польша однозначно возвращалась после поражения немцев)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ЗА ГДР ПО ВАШЕМУ НАДО НАШУ КРОВЬ БЫЛО ПРОЛИВАТЬ? - "союзникам" надо кровью платить ? - и это за убитых ими русичейА почему бы и нет, за сербов же проливали, за англо-франков проливали, а почему за ГДР нельзя?
НЕ ЗА СЕРБОВ НЕ ЗА ФРАНЦУЗОВ НЕ ПРОЛИВАЛИ , ИБО НЕ НА СЕРБОВ и ФРАНЦУЗОВ , А НА РИ НАПАЛ ВИЛЬГЕЛЬМ (а сербский вопрос Николашка предлогал решить в международном суде)
ФРАНЦУЗЫ ВЗЯЧЛИ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВОЙСК СТРАН ОСИ - ОТТЯНУВ ИХ ОТ РОССИИ
У СТАЛИНЮГИ НА ОТТЯГИВАНИЕ НА СОЮЗНИКОВ 60% СИЛ ГИТЛЕРА УМА НЕ ХВАТИЛО
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Это уже мантра бездоказательная. Вы не забыли, что я просил привести из договора текст о вхождении РСФСР в состав 2-го рейха?
А Я РАЗВЕ ГОВОРИЛ О ЮРИДИЧЕСКОМ ЛИШЕНИИ РИ СУВЕРИНИТЕТА? - У ВАС ГОЛОСА ? - Я ГОВОРИЛ О ФАКТИЧЕСКОМ ЛИШЕНИИ РОССИИ СУВЕРИНИТЕТА , И НАМЕРЕНИИ НЕМЦЕВ ЛИШИТЬ НАС И ЮРИДИЧЕСКИ
НЕ ТУПИТЕ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ну где адрес контр аргументов?Ищите и о обрящете. А Адрес - в этой ветке, родимый и на прошлой странице.
ПОДЛО ГОЛОСЛОВНО ВРАТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ГДЕ В МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ ТАКОЕ НАПИСАНО? - ВЫ САМИ ЭТО ПОДЛО ПРИДУМАЛИ ? - или мож статью в международных договорах РИ приведёте?Ай-я-яй. А что же мы так здесь за юридические формулировки-то хватаемся? Двойные стандарты, дорогуша. вы бы эти стандарты применили к Финляндии и Румынии, на территории которых сидели неинтернированные немецие дивизии в 41-ом. Вот это в международном законодательстве называется "отсутствие нейтралитета". а у вас финики - хотели нейтралитета. Нескладон-с
НЕСКЛАДУШКИ ЗАПИХНИТЕ СЕ РИ ИМЕЛ ЗАКОННОЕ ПРАВО НА ЛЮБУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ (не нарушая договоров с немцами) - ВЫ С ЭТИМ СОГЛАСИЛИСЬ ПО УМОЛЧАНИЮ
ФИНИКИ ПРОСИЛИ НЕЙТРАЛИТЕТ , НО НЕ ПРИЗНАЛ ЕГО СТАЛИН НАПАВ НА ФИНИКОВ В 41г (фины юридически могли привечивать немцев ДО ПРИЗНАНИЯ ИХ НЕЙТРАЛИТЕТА) - вы это признали по умолчанию
про румынию я речь не вёл а вот словаков и итальяшек 22.06. 41г на границе с СССР не нападали
ТУПИТЕ К ИФАШКЕ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> МОЖ МОБИЛИЗАЦИЯ ЭТО НЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ЛЮБОЙ СТРАНЫ? - по вашему если СССР в повышенной боеготовности держал стратегические силы - значит СССР НАДО БЫЛО УНИЧТОЖАТЬ - ЗА "ВОЙНУ" (по вашему определению) ??? Бли-и-н. Ну разве же так можно прокалываться? СССР как раз и не проводил мобилизацию. Потому что Сталин помнил, чем закончилась мобилизация царская и надеялся, что у алоизыча окажется больше здравого смысла, чем было в действительности.
У СТАЛИНА БЫЛИ В БОЕГОТОВНОСТИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ СИЛЫ ? (я о ракетах) НУ ТУПИЦА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> какая разница что выставляли? - если объявили о нападении ДО нападения была мобилизация. Которая не была спровоцирована немцами. И объявление войны стало реакцией на мобилизацию.
ВРАТЬ КРАСНЫЙ КОНЁК?
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
ТАК КТО СПРОВОЦИРОВАЛ 25 и 29 июля?? Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> 4 автомата Калашникова? Ну вот, видите, вы уже узнали еще и что АК - это не только автомат калашникова, но и армейский корпус, поздравляю, вы растете под моим чутким руководством
ТОЛЬКО ОГРАНИЧЕННЫЙ САЛДАФОН БУДЕТ НАЗЫВАТЬ АРМЕЙСКИЙ КОРПУС АК = ибо АК может быть что угодно при развитом кругозоре
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Конечно внутреннее, конечно имела, не нервничай так. Просто иногда за внутренние дела и за реализацию прав, если они нарушают права других членов общества, приходится отвечать на внешнем фронте. Я, ка кбы сказать, вообще против "подставляния очка". Поэтому достаточно было просто остаться в стороне.
РИ МОБИЛИЗАЦИЕЙ НЕ ЧЬИХ ЗАКОННЫХ ИНОСТРАННЫХ ПРАВ НЕ НАРУШАЛА
РИ НА МОБИЛИЗАЦИЮ ТРЕБОВАЛОСЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕМЦАМ ВРЕМЕНИ (дать инфу?) - вам нужен проигрышь не мобилизованной РИ?
АГРЕССИЯ НЕМЦЕВ БЫЛА ИМЕННО ПРОТИВ РИ , А НЕ ОСТАЛЬНЫХ = ДАТЬ ИНФУ?
ну незхнайка
ИМЕННО НА РИ ПЕРВЫМ НАПАЛ ВИЛЬГЕЛЬМ (не на сербов , не на французов )
а почему против австров нельзя мобилизовываться? - кто сказал , что против немцев была мобилизация?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> И опять пальчиком в небо. Учиться и, учиться и еще раз учиться .Мобилизация в Польше началасть только 1 сентября 1939 года. Правда, некоторую часть рещервистов они призвать успели с 22 августа, проводя тайную мобилизацию. Ну так и у нас были БУС. А Норвеги с Датчанами когда нчали мобимлизацию? даже начать не успели . А Англо-французы свои бобилизованные армии просохатили.
ЕСТЬ ИНФА- ССЫЛКА (я её не проверял) что ВСЕ КРОМЕ СТАЛИНА ВСТРЕТИЛИ ГИТЛЕРА ОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ
МОБИЛИЗАЦИЯ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО - НЕ НАРУШАЕТ МЕЖДУНАРОДНЫЪХ ДОГОВОРОВ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ТАК НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ О НАПАДЕНИИ НА РИ ПЕРВЫМИ ? - ПО ВАШЕМУ ЛУЧШЕ ЧТОБЫ НА НЕ МОБИЛИЗОВАННЫХ РУССКИХ Так они и так "напали" на неоьмобилизованных. Мобилизация в России длилась 40 дней . А вот повод - дали.
ЭТО ПРОТИВОЗАКОННЫЙ ПОВОД , - КАК У ГИТЛЕРА ПРО АРИЕВ
БЕЗ МОБИЛИЗАЦИИ , ЦАРЬ НЕ СМОГ БЫ ОТТЯНУТЬ 60% сил немцев на СОЮЗНИКОВ (их бы разбили)
ВАМ БЫ РУСЬ УТОПИТЬ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> РУСИЧИ ОКАЗАЛИСЬ НА СТОЛЬКО СИЛЬНЫ , ЧТО НЕ ПОЗВОЛИЛИ РАЗБИТЬ СЕБЯ В ЧЕСТНОМ БОЮ , НО ПАЛИ ОТ ТВОЕГО КРАСНОГО -ОПЛАЧЕННОГО ВРАГОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВА Ути-пути.Это немцы были настолько сильны, что по вине своей пятой колонны капитулировали на территории противника. А отнюдь не царская армия.
НЕМЦИ КАПИТУЛИРОВАЛИ ПРИЗНАВ СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ БЕЗНАДЁЖНЫМ
А РОССИЯ ЗА НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ ЛЕНИНУ СДАЛАСЬ ПОБЕЖДАЯ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ПО КАКОМУ МЕЖДУНАРОДНОМУ ДОГОВОРУ АГРЕССИЮ НАЧАЛА РОССИЯ В 14г ??По здравому смыслу.
ДА ВЫ БАТЕНЬКА ВЕРУЮЩИЙ В ОТСУТСТВИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА (всегда здравым смыслом договоры подменяете? ну тупыыые
МОЖ УКАЖИТЕ В ДОГОВОРАХ ССЫЛКУ НА СУБЪЕКТИВНЫЙ "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ"
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ВИЛЬГЕЛЬМ НЕ МОГ ОБРАТИТЬСЯ В МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД (как предлогал Николашка) ? - только закона запрещающего мобилизацию РИ не былоЭто когда Ники№2 предлагал рассмотреть в международном суде дело о мобилизации России ?Пока суд да дело, русские армии уже до Бердина бы дошли после мобилизации.
Я ГОВОРИЛ О ПРЕДЛОЖЕНИИ НИКОЛАЯ РЕШИТЬ СЕРБСКИЙ ВОПРОС В МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДАХ
НА МОБИЛИЗАЦИЮ НЕМЦЕВ И АВСТРОВ ВЫ ЗАПРЕЩАЕТЕ МОБИЛИЗАЦИЮ РИ?
НУ ВРАЖИНА
РИ НЕ НАПАДАЛ = ПМВ ДО 17г СЧИТАЛАСЬ ВТОРОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Да? А где такое написано? Ну-ка ну-ка, ссылочу на нормативные документики .Квартира соседа - это его квартира и стены в ней - его. А вот то, что он своими действиями может навредить вашей собственности - это уже дело ваше
СТЕНЫ-ПОТОЛОК ЭТО ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ = ДУМАЕТЕ ЕГО ПОТОЛОК ЭТО НЕ МОЙ ПОЛ? сами ищите нормативы
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Вот также и немцы, которым мобилизация России грозила разрушением их страны, "наехали" на Россию.
А НЕ МОБИЛИЗОВАННАЯ АРМИЯ РИ НЕ ГРОЗИЛА? - НИКОЛАШКА СДЕЛАЛ ВСЁ РАДИ МИРА - ВООБЩЕ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ - ВЕЛЮЧАЯ МЕЖДУНАРОДНЫЕ СУДЫ ПО СЕРБАМ
РИ НЕ МОГ ГРОЗИТЬ т.к. АРМИЮ СОБИРАЛСЯ ПЕРЕВООРУЖИТЬ ТОЛЬКО К 17г
НУ ТУПЫЕ
РИ НЕ НАРУШАЛ ДОГОВОРОВ , А В ОТЛИЧИИ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ВИЛЬГЕЛЬМ ОТКАЗАЛСЯ ОТ РЕШЕНИЯ СЕРБСКОГО ВОПРОСА В МЕЖДУНАРОДНЫХ СУДАХАга, отказался, потому что его армия достигла пердела свого могущества по отношению к армиям вероятных противников и дальше терпеть окружение было уже чревато ухудшением положения. Поэтому Вильгельм пошел на войну и правильно сделал.
ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ НЕМИНУЕМУЮ АГРЕССИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА (А НЕ РИ)
НУ ДВУСТВОЛКА
ТАК КТО КОМУ УГРОЖАЛ?
РИ ДЕЛАЛ ВСЁ ПО ДОГОВОРАМ - ВИЛЬГЕЛЬ НЕТ
ВИЛЬГЕЛЬМ ПРОИГРАЛ НО НЕ АНТАНТА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А вот Ники№2 влез в совершенно ненужную ему вонйну, начав мобилизацию, вместо того, чтобы остаться в стороне и дать возможность немцам защитить себя.
ТЫ ЧТО ДУРАК?
КТО НА ВИЛЬГЕЛЬМА НАПАДАЛ?
ВОТ ВЫ И ПРИЗНАЛИ АГРЕССИЮ ВИЛЬГЕЛЬМА (только вот французы влезли за РИ заступавшуюся за сербов , а не наоборот )
ЭТО ФРАНЦУЗЫ МОГЛИ НЕ В СТУПАТЬ В ПМВ , А НЕ РОССИЯ (повторить источник бестолочи?)
А БЫЛ ПО ВАШЕМУ У РИ ШАНС ОТБИТЬСЯ ОТ НЕМЧУРЫ (усиленной западом) В ОДИНОЧКУ ?
сталинское одиночество вам милее? НУ ВЫ И ВРАЖИНА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Мне милее нейтралите немобилизованной РИ. Либо вступление ее войну в тот момент, колгда немцам сломали бы хребет союзнички.
УЧИТЕ ИСТОРИЮ = ТОЛЬКО РИ СПАСЛА ФРАНЦУЗОВ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОКУПАЦИИ В 14г УДАРИВ НЕМЦАМ В ТЫЛ
ТОЛЬКО НАСПЕХ ПОДГОТОВЛЕННАЯ РИ СПАСЛА ФРАНЦУЗОВ ОТ ПОРАЖЕНИЯ В 14г - стыдно не знать
Алик Кантор писал(а) в ответ на : >мож и ЦАРИЦУ НИКОЛАШКИНУ ОТПИХТЕРИТЬ , ВИЛЬГЕЛЬМ МОГ ТРЕБОВАТЬ?Мог, но последствия за свой счет
В ЧЁМ РАЗНИЦА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> РОССИЯ ПОЛНОСТЬЮ БЕЗ АРМИИ = ЭТО ВАССАЛЬНАЯ СТРАНА ПРИНИМАЮЩАЯ ВСЕ ДО ОДНОГО УСЛОВИЯ ГЕРМАНИИ = ДЕ ФАКТО - УЖЕ ЛИШЕНА СУВЕРИНИТЕТАА где в договоре написано, что РСФСР не имеет права содержать армию?
САМИ ИЩИТЕ ПУНКТ (хрестоматийных указаний у меня в ссылках несколько , привести ?)
ИЛИ НЕ В КУРСЕ? - ну незнайка
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> В конце 1917 — начале 1918 г. правящие круги Германии серьезно опасались революционного взрыва в собственной стране. События январской стачки показали, что эти опасения были далеко не безосновательны. Именно в это время в немецких военных и политических кругах зародились планы уничтожения первого в мире социалистического государства путем вооруженной интервенции. «Очаг революционной чумы, — заявлял статс-секретарь [411] ведомства иностранных дел Р. Кюльман, — должен быть ликвидирован силой оружия»{49}.Так в договоре-то это где, ась?
ЧЁ БЕСТОЛКОВЫ? - Я ЖЕ СКАЗАЛ , ЧТО ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НАМЕРЕНИЙ ЛИШЕНИЯ РОССИИ ЮРИДИЧЕСКОГО СУВЕРИНИТЕТА
А ФАКТИЧЕСКИ СУВЕРИНИТЕТА УЖЕ НЕ БЫЛО
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ложь - это по вашей части, уважаемый .Вы же просили мне крупные баталии представить. А так, берете Яндекс, набираете слово интервенция в Россию и будет вам счастье
НЕ БЫЛО КРУПНЫХ БАТАЛИЙ - ТАК ЗНАЧИТ И ИНТЕРВЕНЦИИ АНТИЛЕНИНСКОЙ НЕ БЫЛО - КАК ТОГДА БЫ ЛЕНИН ИХ ВЫГНАЛ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ТЕМПАМИ РАЗВИТИЯ ВВП РОССИЯ ПРЕВОСХОДИЛА СССР ПОЧТИ В ДВА РАЗА ТЕМПАМИ ,И как же так? Темпами развивались большими но не развились. А красные после разрухи ПМВ и граждласнкой войны - развились. Не сростовочка.И, да, кстатиЮ подтвердите, если не сложно.
ТЕМПАМИ РИ ОНА К 41г БЫЛА БЫ ПОЧТИ В ДВОЕ МОЩНЕЕ СССР
ТЕМПАМИ
ПРИВОЖУ НЕЗНАЙКЕ
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
======================================= Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и
01:55 08.10.2012
Ещё одна бредятина больного. Давайтен посмотрим её:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ > "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Страшнейшее преступление века, Ворошилов призывает развивать промышленность и это, по мнению пациента курбатова, есть доказательство угрозы всему миру...
> Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, т
> о в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… > > 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
Ещё одна глупость курбатова подобранная в инете. Ну никто в мире так не пробовал подсчитывать механизированность армии, но дураков всегда хватает, как и их поклонников.
А как автор подсчитал сколько на одного приходилось? А очень просто, он взял модели танков и их количество и посчитал максимальную тягу их двигателей. Правда автор стыдливо умолчал, что у танков Т-26 разница могла достигать 40л.с., а у БТ и все 100л.с., но когда это фальсификаторов останавливало? Просто курбатову надо доказать наше превосходство и он подлогами не гнушается, впрочем как всегда.
Как и ожидалось, курбатов ушёл от ответа и не стал приводить цифры предпочтя привести какие-то размытые данные которые перепроверить невозможно...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > например СТАЛИНСКИМ ДЕЛОМ УГРОЗЫ ПАРИЖУ >
Ещё одна тупость курбатова. Вы только вдумайтесь, курбатов оказался настолько туп, что в качестве доказательства привёл мнение Резуна. Нет, я стараюсь лояльно относиться даже к книгам Резуна, но согласитесь, мнение Резуна не может служить доказательством... ну разве что для курбатова, этот и использованную туалетную бумагу сочтёт неопровержимой уликой, если ему надо будет доказать что Сталин людоед...
> Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал > укреплять и расширять Союз Республик > . Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
Ещё одна щиза курбатова. Он уже естественные процессы вменяет в вину. То-есть, Сталин угрожал миру тем, что весь мир делал до него, вместе с ним и продолжал делать после его смерти. Интересно, "угрозы" о том, что будем вечно помнить западные державы по сей день воспринимают как угрозы?
Кстати, это всего девять лет, а этот брехун утверждал, что Сталин начал угрожать миру в 1923 году...
> > > . > " > Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны".
> Это сказал > товарищ Сталин > 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
И ещё одно обоснование угрозы в виде мнения Резуна. Скажите, почему я должен в качестве доказательств принимать мнение другого человека? У меня вот другое мнение и оно не менее авторитетно, но почему-то курбатов его отклоняет...
Кстати, заметьте, последний год доказал, что в мирное время главой государства может стать и коммунист, причём в Европе, а не в России и в очень даже мирное время...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО НЕ Я А ТЫ УТВЕРЖДАЕШЬ
Нет, это ты утверждаешь иначе получается, что ты врёшь. Если Сталин не был главой государства, то как он мог угрожать всему миру? А если был, то почему ты этого подтвердить отказываешься?
> Я НЕ КОГО НЕ ОСКАРБЛЯЮ - НАЗЫВАЯ СВОЛИМИ ИМЕНАМИ > ЭТО ТВОЯ 43 ТУПОСТЬ
> > > ИБО ДОКОВ УГРОЗ СТАЛИНА ПРИВОДИЛ ВЫШЕ КРЫШИ
Именно что оскорбляешь и "доков" никаких ты не приводил и выше я уже объяснил, что мнение Резуна не является "доком", как впрочем и речь над телом покойного не может считаться угрозой уже потому, что её произнёс не глава государства и даже не его первый заместитель.
таблица 4 ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1880г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год ) чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г) сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г) нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г) уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)
таблица 2
...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля..... ............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т..... 1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру 1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р 1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.
[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.
[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950. 15) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ГРАФИК ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ УСПЕХИ РИ
======================================== ========================== О РОСТЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР 1) Индустриализация_СССР Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производст во в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- -- 2)
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). 3) Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
4) Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
Среднегодовой темп прироста советского ВВП за 1928-1940 гг., рассчитанный нами как средневзвешеное отраслевых темпов прироста производства (сельского хозяйства 0.3%, легкой промышленности 3-4%, тяжелой промышленности 12-13%, сферы услуг 3.5-4%; веса – средние показатели доли отраслей в валовом продукте), составил 4.5-4.7%, т.е. оказался существенно выше данных К.Кларка и А.Бергсона, но на 1-2 процентных пункта - меньше оценок Р.Аллена и М.Харрисона (Рассчитано по: Gregory, p.185-186; Ofer, p.1792; Davies et al, p.205). Сделанные расчеты показывают, что экономическая динамика СССР была в целом достаточно «скромной». Несмотря на колоссальные затраты, среднегодовой темп прироста подушевого ВВП в СССР и Советской России вряд ли возрос более чем в полтора раза по сравнению с последними десятилетиями царской России – с 1.5% в 1885-1913 гг. до 2.2-2.4% в 1913-1990 гг. Советский «рекорд» не был уникален , его превзошли Япония и Тайвань (3.3-3.5%), а также Южная Корея, Италия, Норвегия, Португалия, Турция, Иран, Венесуэла, Бразилия, Швеция, Греция (2.4-2.9%; Maddison, 1995, p.194-206). Заметим, что в отличие от СССР, где действовала административно-командная система и плановые задания практически заменяли хозяйственный механизм, экономический рост этих стран был более полноценным, ибо он корректировался реальным платежеспособным спросом населения. Экономическое развитие СССР в немалой мере было связано с существенным увеличением нормы накопления. Доля валовых капиталовложений в ВВП возросла с 14-16% в 1911-1913 гг. до 25-30% в 1930-е гг. и 33-37% в 1970-1980-е гг. Огромная часть ресурсов страны расходовалась, как известно, на создание и поддержание вооруженных сил и репрессивного аппарата. По имеющимся оценкам, доля собственно военных расходов в ВВП увеличилась с 4% в 1909-1913 гг. до 15-20% в 1980-е гг. Суммарная доля валовых инвестиций и военных расходов в советском ВВП, вероятно, утроилась в 1913-1990 гг. - с 18-20% до 50-60%
В результате, цели догоняющего (и тем более перегоняющего) развития, которые были провозглашены в СССР, не были реализованы. Разрыв между СССР/Россией и развитыми странами по критерию подушевого ВВП в целом не изменился в 1913-1990 гг., оставаясь на уровне 29-31%. А с 1970-х гг. обозначилось реальное отставание практически по всем направлениям, включая важнейшие характеристики человеческого фактора. Можно, однако, усилить этот вывод, если сравнить соответствующие показатели ВВП за вычетом инвестиций и военных расходов, то есть по сути дела по индикатору подушевого потребления. Получается, что, во-первых, в 1913-1990 гг. подушевой рост этого агрегата составил лишь 1.5% в год и был ниже, чем во многих десятках стран; во-вторых, он едва ли утроился за 77 лет. В-третьих, по индикатору подушевого потребления разрыв между Россией/СССР и ныне развитыми странами увеличился в полтора-два раза – с 28-30% в 1913 г. до 16-18% в 1990 г. 5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). 6)
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) :82
02:32 08.10.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> СССР ЕЩЁ ХУЖЕ РИ СНАБЖАЛАСЬ СНАРЯДАМИ КОЛЬ СССР В ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ РИ ОТДАЛ НЕМЦАМ ТЕРРИТОРИЙДа? А подтвердить свои слова циферками можете? Или все-таки роль играла моторизация войны?
ЧТО ПОДТВЕРДИТЬ? ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ , ЧТО ТЕРРИТОРИЯ ОТДАННАЯ НЕМЦАМ СТАЛИНЫМ БОЛЬШЕ В 6 РАЗ ОТДАННОЙ ЦАРЁМ?
А СНАРЯДЫ С ТОПЛИВОМ СТАЛИН ОТДАЛ ВРАГУ ТРАФЕЯМИ ПРОТИВ НАС ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> М-да, тяжелый случай. Вы сравните экономики и армии западных стран и экономику СССР и силы РККА и сразу же все поймете
ДАВНО СРАВНИЛ - СССР НА 33г САМАЯ МЕХАНИЗИРОВАННАЯ АРМИЯ , А в 41г в 5 РАЗ ПРЕВОСХОДИТ ТЕХНИЧЕСКИ СИЛЫ ГИТЛЕРА
ЭКОНОМИКА ЗАПАДА РАБОТАЮЩАЯ НА ШИРПОТРЕБ НЕ СТРАШНА МИЛИТАРИЗИРОВАННОМУ АГРЕССОРУ СТАЛИНУ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> или мож сталин не угрожал обузданием миру ради окончательной победы социализма в СССР ?Угрозы Сталина в студию
И СТАЛИНА СВОЕГО НЕ ЧИТАЛИ?
ТАК ПОЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ ЧУТЬ ВЫШЕ В ОТВЕТЕ ИВАНОФУ
ИЛИ ПОВТОРИТЬ ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Я ЗА НАРОДОВЛАСТИЕ А ВЫ ПРОТИВ? - НЕ ВАШ ЛИ ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ВЛАСТЬ НАРОДУ? ИЛИ СОВЕТАМ? - что есть парламентская странПрикиньте, я тоже. Но при чем тут либерализм?
Я НАРОДОВЛАСТ - А НЕ ЛИБЕРАЛ (почему меня либералом назвали тогда?)
ЕСЛИ ВЫ ЗА ВЛАСТЬ НАРОДУ , ТО ПОЧЕМУ ЗА УЗУРПАТОРА ВЛАСТИ СТАЛИНА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> НА ВАШЕЙ СТАЛИНСКОЙ ШКУРЕ ВСЕ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ВОВ , ЗАМЕДЛЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РОССИИ , СОКРАЩЕНИЕ НАШИХ ПРИГОДНЫХ ТЕРРИТОРИЙ В 4 РАЗА , НЕДОРОД В 400млн человек , НИЩЕТА В СРАВНЕНИИ С ФИНАМИ ВХОДЯЩИМИ В РИ , НЕДООБРАЗОВАННОСТЬ , НЕДОЛЕЧЕННОСТЬ И остаьные бедыСие есть мантры.
КАЖДЫЙ ТЕЗИС ПОДТВЕРЖУ ДОКАМИ (ленинци в полной жопе сравнения)
К БАРЬЕРУ НУ НЕЗНАЙКА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> НАЗОВИ С ДОКАМИ ХОТЬ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО ЛЕНИНЦЕВ ДЛЯ НАРОДА НАД ДАЖЕ ПОДКАБЛУЧНИКОМДа запросто. Результат ПМВ и ВОВ.
УССАТЬСЯ
ПМВ ПРОИГРАЛ НЕ РИ , А ЛЕНИНЦИ - НЕ ЗНАЕШЬ КРАСНОГО ПОЗОРА 18г ?
ПОЗОРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВОВ И ПМВ ЕСТЬ ТОЛЬКО КРАСНАЯ ЗАСЛУГА мож забыл год ОКТЯБРЯ? НУ ТУПЫЫЫЕ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Промышленность РИ и СССР
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР БЫЛА АНТИНАРОДНОЙ ДО 54г - ИБО ГРАБИЛА НАРОД ЖИВШИЙ ДО 39г И ДО 54г ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ ЦАРЕ
ЧТО ПРОМЫШЛЕННОСТЬ СССР ВЫПУСКАЛА ДЛЯ НАРОДА БОЛЬШЕ ЦАРСКОЙ? где СССР и где РИ? НУ ТУПЫЕ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Факт того, что СССР был второй свехдержавой, до чего РИ было расти и расти.
ТЕМПАМИ РИ К 41г РИ ДОЛЖНА БЫЛА БЫТЬ МОЩНЕЕ СССР (ТЕМПАМИ)
СССР ЭКОНОМИЧЕСКИ ДЛЯ НАРОДА В ЖОПЕ РИ ПОЧИТАЛИ ПАРТЯНКУ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Процент грамотного населения в РИ и в СССР. Это так, на вскидку. Но, думаю, хватит.
ТЕМП РОСТА ОБРАЗОВАНИЯ В РИ ПРЕВОСХОДИТ ТЕМП СССР ССЫЛОК ДАТЬ?
ВЫ В КУРСЕ , ЧТО В СССР ТОЛЬКО В 30г БЫЛО ВВЕДЕНО ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ? - ПРИ ЦАРЕ БОЛЬШЕ ГРАМОТНЫХ БЫЛО
А ПРИ СТАЛИНЕ БЫЛО ПЛАТНЫМ ВСЁ ОБРАЗОВАНИЕ ПОСЛЕ 7 КЛАССА А ВОТ ПРИ ЦАРЕ СЫН САПОЖНИКА СТАЛИН ПОЛУЧАЛ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ПОСЕЩАЯ РИМ
ПО ТЕМПУ ОБРАЗОВАНИЯ СССР В ЖОПЕ
выберите одно напрвление и СОПОСТАВИМ КОНКРЕТНО так что к барьеру
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Да чего понятнее-то? Я ведь вас уже устал дожидаться на ветке по количеству сил РККА и Вермахта, с которой вы благополучно слились, воспользовавшись баном.
Я ТУДА ЕЩЁ НЕ ЗАГЛЯДЫВАЛ ПОСЛЕ ОТДЫХА = ДУМАЕТЕ НЕ ДОЙДЁТ ОЧЕРЕДЬ? почитаю ответ чуть позже
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Блин, какие ненасытные сталинисты. Самые механизированные, а все еще хотят что-то внедрять . Только вы забываете одну весчь, что РККА в то время была гораздо меньше армии франции. Вот поэтому и можно было создать ее механизацию. А коглда армия стала расти, стала падать и механизация. В итоге в начале ВОВ вывозила все старушка-лошадка.
НУ ПОДЛЕЦ
ПОЧИТАЙ ЗДЕСЬ О "ЛОШАДЯХ" СТАЛИНА ДЛЯ ДУРНЕЙ ДАЖЕ С КАРТИНКАМИ В ПЕРВОМ МОЁМ ПОСТУ О ПРЕВОСХОДСТВЕ СТАЛИНА
А ЗДЕСЬ О ПРЕВОСХОДСТВЕ БРОНЕТЕХНИКОЙ В ПЕРВЫХ ПОСТАХ
ВРАТЬ НЕ ХОРОШО
ВООБЩЕТО ПО ВЕРСАЛЬСКОМУ ДОГОВОРУ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО МАКСИМАЛЬНОЕ СОКРАЩЕНИЕ ВООРУЖОННЫХ СИЛ СТРАН АНТАНТЫ - А ВЫ О ФРАНЦУЗСКОЙ МОЩИ НА 33г
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ ВИЛЬГЕЛЬМ НАЧАЛ СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ РАНЬШЕ НИКОЛАШКИ = ТАК ПО ВАШЕМУ ПРЕДАТЕЛЬСКОМУ (противозаконному) УБЕЖДЕНИЮ НЕМЦАМ МОЖНО , А РУСИЧАМ НЕЛЬЗЯ ?Потому что мобилизацию он начал против французов. Так понятно? >
ПРЕКРАТИТЕ НАГЛО ВРАТЬ О ФРАНЦУЗАХ И Т.П.
Вильгельм настоял на своем и направил Георгу V условия: “Если Франция предложит мне нейтралитет, который должен быть гарантирован мощью английского флота и армии, я, разумеется, воздержусь от военных действий против Франции и использую мои войска в другом месте”.
Понятно, что "другое место" - это Россия . Таким образом, при любом раскладе Вильгельм хотел войны именно с Россией
цитирую В.И. Ленина (Ленин В.И. ПСС. Том 26. "Война и российская социал-демократия"): "Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией" .
Это было написано Лениным в сентябре 1914 г. Напечатано 1 ноября 1914 г. в газете «Социал-демократ» №33. Как вы думаете, почему Ленин, известный германофил, так написалОтвет очевиден: потому что это для всех было тогда очевидно, даже для ненавистников царской России и Николая Второго.
СПРТЕ С ЛЕНИНЫМ И САМИМ ВИЛЬГЕЛЬМОМ НЕ ЖЕЛАВШИМ ВОЕВАТЬ С ФРАНЦУЗАМИ И АНГЛАМИ красная подлость не знает границ
03:11 08.10.2012
Честно говоря, задолбало читать и писать бред в простынях. Давайте остановимся для начала на одном моменте. Надеюсь, что вы после этого не сольетесь также, как с ветки про состав сил вермахта и РККА. Вы что-то там изображали на счет преимуществ "ленинизма" над "царизмом", вызывая меня к "позорному", наверное, своему , барьеру.
Ну так давайте разберем что же там был за рост. Вы сказали, что рост у РИ был выше, чем у СССР. Пожалуйста, доказательства в студию. И, если можно, также рост по отраслям.
03:18 08.10.2012
zaperenos
вы забыли,что его выпустили не одного,а в компании приятелей-каратистов,которых он предал,по вине лысого демагога.
Ни кто не забыт, ни что не забыто (с) . Собственно говоря, все три основные противника призера-тяжеловеса оказались, мягко сказать, не на высоте. Почему и пришлось пригалсить еще и громилу с соседней помойки . Так что все нормально.
06:07 08.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>- хлопотно это (пока ещё не кому не удавалось)
>
============== кто ж тебе поверит?
21:17 08.10.2012
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Да,вот так подумаешь,а что если бы состоялся союз Германии и России?Вы вообще представляете,что бы это значило для мира?У меня даже фантазии не хватает оценить последствия!
О гипотетическом союзе РИ и Кайзеровской Германии немало написал С. Кремлёв (в книеге "Россия и Германия: Стравить!", кажется). Тем более, что было немало предпосылок для этого. Одно могу точно сказать, Февральской революции и последующей за ней катавасии бы не было. Хотя бы потому, что немцы ни в ПМВ, ни в ВМВ своих не бросали до последнего.
15:11 09.10.2012
Итак - я спросил Курбатова:
>Курбатов, ты почему-то путаешь "желания" - с "возможностями...Я до сих пор не могу понять СУТЬ ТВОИХ ПРЕТЕНЗИЙ: ты чего ХОТЕЛ БЫ? Если умеешь - то просто и без закидонов обозначь ЖЕЛАЕМЫЙ ТОБОЮ РЕЗУЛЬТАТ войны - а потом уже можно будет рассуждать на тему "можно или нельзя было подобного результата достичь с имевшимися в то время силами и средствами"!
Курбатов писал(а) в ответ на :
>1) В ПМВ АГРЕССОРА ЗАСТАВИЛИ КАПИТУЛИРОВАТЬ И ПЛАТИТЬ КОНТРИБУЦИИ АРМИЮ КОТОРАЯ НАХОДИЛАСЬ НА ТЕРРИТОРИИ ФРАНЦИИ (т.к. немци признали своё положение БЕНАДЁЖНЫМ)
> = ЭТО ИДЕАЛ СБЕРЕГШИЙ ТЫСЯЧИ ЖИЗНЕЙ
Cколько миллионов жизней потеряли французы в Первой Мировой ДО КАПИТУЛЯЦИИ Германии - тебе известно, Курбатов?
>2) В ВОВ СТАЛИН БЕЗДАРНО ЗАГУБИЛ МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ РАДИ ПОЗОРНОГО ВЗЯТИЯ БЕРЛИНА = ЭТО СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗДАРЯ
Ой, Курбатов - ты, пожалуй, скоро заявишь что-то типа "Гитлер не хотел оплачивать миллионами жизней немецких солдат позорное взятие Москвы - и потому не стал её штурмовать!"? (извини, что твою безграмотность не копирую - не хочется)
>ведь И ТАМ ИСДЕСЬ КАПИТУЛИРОВАЛИ ТЕ ЖЕ НЕМЦИ
Не "те же" - а ДРУГИЕ, Курбатов...
>НУ А СКАЖИШЬ , ЧТО ГИТЛЕР ЭТО НЕ ВИЛЬГЕЛЬМ = конечно = НО И СТАЛИН НЕ ФРАНЦУЗЫ
Это ты точно подметил, Курбатов: Сталин - это не французы... сдать страну, когда враг ещё не дошёл до столицы - на такое преступление способны только "цивилизованные европейцы"!
>И ВЕДЬ САМ СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ СЕБЕ ГИТЛЕРА И ВОВ ПОД СТАТЬ
Сталин - отдал Германии Австрию и Чехословакию, Рур и Эльзас с Лотарингией? Да ты просто-напросто льстишь Сталину, Курбатов!
>ВСЁ ЭТО ОТ БЕСКОНЕЧНОЙ ПРЕСТУПНОСТИ СТАЛИНА
Да-да-да... лишь "бесконечная преступность" - подходящий (с точки зрения подонков, разумеется) эпитет для человека, ликвидировавшего бездомность и безработицу, голод и неграмотность, преступность и технологическую отсталость страны! Ещё какие-нибудь эпитеты для Сталина - у тебя в запасе имеются, Курбатов?
человек(если бы тогда победили),с чем согласны большинство умов демографии.А ВВП на втором месте в мире.
, не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина
- У ВАС ГОЛОСА ?
, барьеру.