>я считаю самолёты только указанного периода (приведи посчитанное мною до 19г - или извенись ПРЕКРАТИ ПОДЛИТЬ (не флуди)
А почему именно указанного? Если ты доказываешь, что гонку начал именно СССР именно в 1930-1936, ты не должен игнорировать версии, что она могла начаться раньше и в другом месте.
>ХЛАМ НЕ ХЛАМ - тема не о этом (не флуди) = вычёркиваем только произведённое вне указанных дат (а это только твои художества
Произведённое вне указанных дат не могло начать гонку вооружений?
Президент Туркменистана Сапармурад Ниязов в великой книге "Рухнама" с гордостью пишет, что туркмены изобрели колесо, письменность, выплавку металлов. Никто этого не отрицает. Просто другие народы в это время выпускали компьютеры и летали на Луну.
>ВСЕ ЗАМЕЧАЛИ ТО ЧТО ВЫГОДНО = им было выгодно чтобы сталин с гитлером воевали - вот и двойные стандарты
Вы тоже замечаете то, что выгодно. Выходит, мы имеем противостояние "Курбатов против всего Мира"? При всём к Вам уважении, я остаюсь на стороне большинства. Короче, не катит аргумент.
>Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
Так "освободительный поход" или "нападение"? Определись-ка сам. А ещё поищи данные о потерях в боях с бандитами, басмачами, сепаратистами, террористами и прочее, допустим, на территории Приморья или, там, Ставропольского края. Или их тоже "завоёвывали"?
>ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ ЧТО ТАКОЕ ФЛУД ПО ТЕМЕ (года в теме указаны)
Что такое флуд по теме? Могу продемонстрировать. Допустим, вешаю тему "СССР напал на Германию 12 января 1945 года". А всё, что было до 12.01.45 объявляю "флудом по теме". Нападал СССР на Германию в 45-ом? Да. Стало быть СССР агрессор, развязавший войну, такие дела. Вот это и есть самый что ни есть "флуд по теме".
>завод строивший и-14 в 36г перешол на другие модели (а И-14 строили до этого перехода)не тупи
И это не доказательство. Доказательство - только конкретная статистика выпуска. Смотри: И-14 выпускали со скрипом. Запланировали (ЕМНИП) 55, а сделали 18. Почему? Были какие-то производственные проблемы. Самолёты могли стоять некомплектными, а доукомплектовываться по мере поступления запчастей уже в 1937.
>http://airspot.ru/catalogue/item/beriev -mbr-2кр... производство МБР-2 с М-17. Выпуск этого варианта летающей лодки продолжался до 1936 г. и составил около ДО 36г - какой год? (если бы было написано НА 36г ) ТЫ РУССКИЙ? = ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ ЭТО ЗНАЧИТ , ЧТО НА 35г выпущено 300шт = т.е. ДО 36г
Каких ещё нормальных, тебя что ли? Есть у тебя данные по отдельным годам? Нету? Тогда у тебя есть только 300 МБР, выпускавшихся до 1936. Найдёшь ещё - пиши, не найдёшь - береги пальцы.
>Срочно с завода № 39 сняли все невыполненные заказы и развернули производство ДБ-3. В таком же темпе перепрофилировали Воронежский завод № 18 .документ требовал от завода Л» 39 выпустить в 1936 г. кроме первой серии из трех самолетов вторую – из восьми машин. (это 11шт) Воронежскому заводу ставилась задача собрать в 1936 г.= 14 машин ЗАДАНИЕ 2 заводам на выпуск 14шт + 11шт = 25шт надо проверить (но позже) - но уж 14шт то выполнили (из 25шт заказа)
Во счетовод. Где у тебя какие 14, если ты уже в другие 11 съехал? Опять у тебя не выпуск, а его требование. Требовали? Да. Выпустили? Ищи, доказывай.
>НЕТ ЭТО БУДЕТ ЗА (23-28г) 16 лет 20.5 (30-36г) + 3.6тыс(23-29г) + 6 тыс(37-38г) =30тыс самолётов СССР (23-38г)против сраных 15 тыс британских за 17 лет с 22г
Без истерик и конкретнее. Из твоих 30000 мы вычитаем: Притянутую тобой лишнюю тысячу Р-5. Прочую твою отсебятину а-ля МБР, И-3 и т.д. Допустим, 300 штук. 2,5 тысячи Р-1 - как пережиток 1МВ (коих у англичан были десятки тысяч). 700 У-1 (по той же причине). Модели, основной выпуск которых пришёлся на более позднее время (англичанам-то мы их не считали!), а сюда можно зачислить даже И-16, максимум выпуска которых был аккурат в 1940, УТ-2, И-15бис... И с чем ты остался? С 20 тысячами против британских 16, при том, что у Британии были ещё Канада и прочие подконтрольные территории, тоже выпускавшие самолёты.
>ДО 36г = это включительно 36г? , А ДО 8 часов = это для тебя тоже ровно в 8 час? ТЫ РУССКИЙ?
Я - да. А ты, похоже, нет. Когда говорят "в восьмом часу вечера" - это до 8-и или после? А "на восьмом году жизни" - это когда исполнилось 8, или ещё нет? Ох, Курбатов, ох грамотей...
>> 9 строчка с верху : "До 1937 г. в русских лесах нашлось достаточно дерева, чтобы построить около 6000 таких самолетов" quoted2
>Ну. А дальше по тексту - 5. Бывают в жизни опечатки, вон, сам-то хорош. > quoted1
А В ТВОИХ ТЕКСТАХ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОПЕЧАТКИ? (тогда на что ссылаться)? давай исходить из того что написано (тем более , в двое меньшие , чем в 34г - гепотетические по 725шт в 335-36г = подтверждают 6000шт в 36г)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> почитай название темы ещё раз (вычёркиваю только не произведённое в указанный период) quoted2
>Читаю: ВЫПУСТИВ 30-36г 20.5тыс лучших самолётов. Вы таки считаете, что модель 20-летней давности была лучшей в середине 30-х? > quoted1
я расшифровал в первом посту СКОЛЬКО ЛУЧШИХ ИЗ 20.5 тыс шт - не заметил? этим подчёркнуто , что лучшие были!!!- сомневаешся?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> я считаю самолёты только указанного периода (приведи посчитанное мною до 19г - или извенись ПРЕКРАТИ ПОДЛИТЬ (не флуди) quoted2
>А почему именно указанного? Если ты доказываешь, что гонку начал именно СССР именно в 1930-1936, ты не должен игнорировать версии, что она могла начаться раньше и в другом месте. > quoted1
Я ТОЛЬКО О ГОНКЕ ПРИВЕДШЕЙ К ПРИВОДУ ГИТЛЕРА И ВОВ (ибившей наших соотечественников) - если ты ещё не понял
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ХЛАМ НЕ ХЛАМ - тема не о этом (не флуди) = вычёркиваем только произведённое вне указанных дат (а это только твои художества quoted2
>Произведённое вне указанных дат не могло начать гонку вооружений? - могло всё что угодно ... но паритет нарушил имеено сталин (а не англы) СНАЧАЛО УКАЗАВШИЙ НАМЕРЕНИЕ ВСЕМИРНОГО СССР (англы так не говорили от первого лица) > Президент Туркменистана Сапармурад Ниязов в великой книге "Рухнама" с гордостью пишет, что туркмены изобрели колесо, письменность, выплавку металлов. Никто этого не отрицает. Просто другие народы в это время выпускали компьютеры и летали на Луну. > quoted1
к чему?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> гигантский лаптёжник времён ВОВ брал 500кг бомб , а маленький Р-1 20-х годов брал 400кг брал = СРАВНИЛ? quoted2
>Гигантский лаптёжник ещё и мог эти бомбы скинуть куда надо, а Р-1 сгорел бы от первой же пули при перелёте линии фронта. > quoted1
ночью? тихоходная мишень лаптёжник не боялся пуль
Несмотря на прочность, точность и высокую эффективность, «Штука» обладала низкой скоростью и недостаточной манёвренностью. Слабое оборонительное вооружение делало её лёгкой добычей вражеских истребителей. Во время Битвы за Британию немцы узнали, что прежде, чем могут быть использованы штурмующие самолёты, должно быть достигнуто превосходство в воздухе. Из-за слишком больших потерь применение этих самолётов в битве за Британию было приостановлено.
так чем лучше лаптёжник? - тем что как мишень в двое больше? Р-1 в этом лучше лаптёжника
>В источнике и у англичан "мало" самолётов. А мы насчитали десятки тысяч. > quoted1
есть соотношение 22-38г = СССР ВЫПУСТИЛ В 2 РАЗА БОЛЬШЕ БРИТОВ САМОЛЁТОВ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ ЗАМЕЧАЛИ ТО ЧТО ВЫГОДНО = им было выгодно чтобы сталин с гитлером воевали - вот и двойные стандарты quoted2
>Вы тоже замечаете то, что выгодно. Выходит, мы имеем противостояние "Курбатов против всего Мира"? При всём к Вам уважении, я остаюсь на стороне большинства. Короче, не катит аргумент. > quoted1
ЕСЛИ ЗАПАД ПРИВЁЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ СТАЛИНА = то как ещё было их дружбу разорвать?(только разделяй и властвуй) - не принимай
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ СРЁШЬ НА ТЕХ НАШИХ СОЛДАТ КТОРЫЕ ПОГИБЛИ ЗАВОЁВЫВАЯ ПОЛЬШУ quoted2
>Солдаты, бывает, гибнут и в Москве, но это не значит, что Москву кто-то завоёвывает. > quoted1
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов
ну и когда в москве столько гибло?- не подли уж
А У ГИТЛЕРА СТОЛЬКО ГИБЛО ВОТ ЗДЕСЬ : 4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
>> Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек quoted2
>Так "освободительный поход" или "нападение"? Определись-ка сам. > А ещё поищи данные о потерях в боях с бандитами, басмачами, сепаратистами, террористами и прочее, допустим, на территории Приморья или, там, Ставропольского края. Или их тоже "завоёвывали"?
> > Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. quoted2
что 35-36г не моглди производить по 725шт = если до35г производили по 1.6 тыс? это ты противоречишь здавому смыслу (это соответствует что в 33-34г был самый большой выпус)
это противоречие?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ ЧТО ТАКОЕ ФЛУД ПО ТЕМЕ (года в теме указаны) quoted2
>Что такое флуд по теме? Могу продемонстрировать. Допустим, вешаю тему "СССР напал на Германию 12 января 1945 года". А всё, что было до 12.01.45 объявляю "флудом по теме". Нападал СССР на Германию в 45-ом? Да. Стало быть СССР агрессор, развязавший войну, такие дела. Вот это и есть самый что ни есть "флуд по теме". > quoted1
если бы ты хотел сказать что англы начали гонку вооружений производством в 17г и т.п. , то привёл бы конкретные цифры производства - НО ТЫ ЖЕ НЕ ПРИВЁЛКОНКРЕТНУЮ ЦИФРУ ДО 30г
НО есть и сравнение танков - что подтверждает мой вывод
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> завод строивший и-14 в 36г перешол на другие модели (а И-14 строили до этого перехода)не тупи quoted2
>И это не доказательство. Доказательство - только конкретная статистика выпуска. Смотри: > И-14 выпускали со скрипом. Запланировали (ЕМНИП) 55, а сделали 18. Почему? Были какие-то производственные проблемы. Самолёты могли стоять некомплектными, а доукомплектовываться по мере поступления запчастей уже в 1937. > quoted1
могли конечно... - но уже не на конвейре (который заняли в 36г другими моделями) - ПО ЭТОМУ С КОНВЕЙРА УКАЗАННЫЕ СОШЛИ ДО НОВЫХ МОДЕЛЕЙ (т.е. в 36г)
Я СЧИТАЮ СОШЕДШИЕ С КОНВЕЙРА 18шт (а некоторые недокомплекты и в частях устраняли - например пулемёты
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ ПОНЯЛ ... я считал произведённые модели 2 раза? - где же? quoted2
> давай исходить из того что написано (тем более , в двое меньшие , чем в 34г - гепотетические по 725шт в 335-36г = подтверждают 6000шт в 36г) quoted1
Гипотетические самолёты натуральных подтверждать не могут? Ты считал 1930-1934 по отдельным годам, а потом прибавил гипотетические 1935 и 1936. Что получил? Уж+ёж=моток колючей проволоки, ага.
Элементарно, Курбатов. СССР производил самолёты, когда у Англии, Франции и США они уже были. И в таких количествах, что тупо ставить некуда было (ну, США ещё куда ни шло, а в Англии так места очень немного).
> Несмотря на прочность, точность и высокую эффективность, «Штука» обладала низкой скоростью и недостаточной манёвренностью. Слабое оборонительное вооружение делало её лёгкой добычей вражеских истребителей. quoted1
Ну так твоё 400-килограммовое чудо и высокой прочностью, точностью и эффективностью не обладало, маневренность имела никудышную, а данные по скорости и сам сравнить можешь.
> ЕСЛИ ЗАПАД ПРИВЁЛ ГИТЛЕРА ПРОТИВ СТАЛИНА = то как ещё было их дружбу разорвать?(только разделяй и властвуй) - не принимай quoted1
Если Виндзор привёл Гитлера против СССР, то зачем он на него напал? А потом Гитлер зачем напал на Виндзора? Они ведь должны были дружить против Советов!
> в Москве гибнут как в Польше ? погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек > http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte... данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов quoted1
Вы уже перешли на польские данные? По нашим, ЕМНИП, самолётов было 9 и всё такое. Ну так где статистика потерь в боях с басмачами?
> что 35-36г не моглди производить по 725шт = если до35г производили по 1.6 тыс? quoted1
Опять переименовывай тему. Будет "СССР начал гонку вооружений, потому что МОГ ПРОИЗОДИТЬ самолёты"! Батенька, англичане тоже МОГЛИ ПРОИЗВОДИТЬ самолёты десятками тысяч, как они это делали в 1МВ. Вот только вопрос не в том, могли ли, а в том, производили ли.
> если бы ты хотел сказать что англы начали гонку вооружений производством в 17г и т.п. , то привёл бы конкретные цифры производства - НО ТЫ ЖЕ НЕ ПРИВЁЛКОНКРЕТНУЮ ЦИФРУ ДО 30г quoted1
Я привёл СРАВНИМУЮ цифру. И ссылки на имевшиеся у англичан самолёты 1МВ. После чего у тебя началась истерика с воплями про кровавого Сталина™.
> могли конечно... - но уже не на конвейре (который заняли в 36г другими моделями) - ПО ЭТОМУ С КОНВЕЙРА УКАЗАННЫЕ СОШЛИ ДО НОВЫХ МОДЕЛЕЙ (т.е. в 36г) Я СЧИТАЮ СОШЕДШИЕ С КОНВЕЙРА 18шт (а некоторые недокомплекты и в частях устраняли - например пулемёты quoted1
Какого конвейера, Курбатов? Ты что, думаешь, на их производстве конвейер был?
>> http://airspot.ru/catalogue/item/beriev-mbr-2кр... производство МБР-2 с М-17. Выпуск этого варианта летающей лодки продолжался до 1936 г. и составил около ДО 36г - какой год? (если бы было написано НА 36г ) ТЫ РУССКИЙ? = ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ ЭТО ЗНАЧИТ , ЧТО НА 35г выпущено 300шт = т.е. ДО 36г > Каких ещё нормальных, тебя что ли? Есть у тебя данные по отдельным годам? Нету? Тогда у тебя есть только 300 МБР, выпускавшихся до 1936. Найдёшь ещё - пиши, не найдёшь - береги пальцы. > quoted1
ЕСТЬ 300шт на 35г (неоспоримые)
а остальные - это среднестатистический выпуск в 36 ГОД (другого не приведено историками - по этому примерно + -)
>> Срочно с завода № 39 сняли все невыполненные заказы и развернули производство ДБ-3. В таком же темпе перепрофилировали Воронежский завод № 18 .документ требовал от завода Л» 39 выпустить в 1936 г. кроме первой серии из трех самолетов вторую – из восьми машин. (это 11шт) Воронежскому заводу ставилась задача собрать в 1936 г.= 14 машин ЗАДАНИЕ 2 заводам на выпуск 14шт + 11шт = 25шт надо проверить (но позже) - но уж 14шт то выполнили (из 25шт заказа)
> Во счетовод. Где у тебя какие 14, если ты уже в другие 11 съехал? > Опять у тебя не выпуск, а его требование. Требовали? Да. Выпустили? Ищи, доказывай. > quoted1
ДА ТРЕБОВАНИЕ НА 25 самолётовв 36г - думаешь директор этих 2 заводов смоубийцаневыполнять?
>> я вычитаю пропорциональные 11шт из 43шт произведённых всего на 37г > А кто тебе сказал, что выпуск был пропорциональным? Сам придумал? Так я щас все военные модели англичан пересчитаю на 1936-38 годы! > quoted1
не кто не говорил что и в указанные года ДЕпропорционально все произведены Я И ВЗЯЛ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ ЗА ГОД = ТАК И ТЫ СЧИТАЙ (но не все на один год)
>> Я ТЕ ПРИВЁЛ НАУЧНЫЙ ТРУД ГДЕ НА 9 СТРОКЕ УКАЗАНО ЧТО ДО 37г Р-5 ВЫПУЩЕННО =6 тыс штук > А в следующих строках дана раскадровка по годам, в которой выходит только 5 тыс. К тому и претензии. > quoted1
по раскладке получается что выпуск 35-36 мог быть в 2 раза меньше указанного в 33-34г = ЭТО с чего только 5 тыс? 5 тыс в 35г произвели ВЕДЬ УКАЗАНО ЧТО ДО 37г - 6 тыс шт , а это значит в 36г - 6 тыс
http://www.k2x2.info/transport_i_aviacija/_koro... 1930-й можно назвать годом наступления эпохи Р-5. В этом году построили первые тридцать серийных экземпляров общее количество построенных в 1931 г. поликарповских разведчиков составило 336 экземпляров. В 1932 г. выпуск Р-5 еще более возрос - всего за год изготовили 884 экземпляра.Часть из них была выпущена в штурмовом варианте - так назывались самолеты, вооруженные дополнительно четырьмя пулеметами ПВ-1. В 1933 г. на авиазаводе № 1 построили 1572 шт. Р-5. В 1934 г. московский авиазавод выпустил 61 Р-5а, на следующий год еще 50 таких машин. Общее количество произведенных поплавковых разведчиков составило 111 экземпляров. http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/R-5... Производство боевых самолетов Р-5 достигло пика в 1933-1934 годах. В эти годы Р-5 стал самым массовым самолетом. Для ВВС за два года было выпущено соответственно 1572 и 1642 самолета.
>> НЕТ ЭТО БУДЕТ ЗА (23-28г) 16 лет 20.5 (30-36г) + 3.6тыс(23-29г) + 6 тыс(37-38г) =30тыс самолётов СССР (23-38г)против сраных 15 тыс британских за 17 лет с 22г > Без истерик и конкретнее. Из твоих 30000 мы вычитаем: > Притянутую тобой лишнюю тысячу Р-5. quoted1
ПОЧЕМУ ИЗ 23-36?
ОНА НЕ ЛИШНЯЯ (указано до 37г 600т = значит 6 тыс на 36г и считаем) - и потом 6 тыс произвели явно в период 23-38г - ты же не оспариваешь количество до 37г 6тыс
так же входят в срок 23-38г (даже если среднестатистика тебе не травится
и эти не входят в 23-38? - ты в адеквате? - а когда их произвели?
>2,5 тысячи Р-1 - как пережиток 1МВ (коих у англичан были десятки тысяч).
их тоже не произвели в СССР в 23-38г?
>700 У-1 (по той же причине).
и их не произвели 23-38г ? (согласно темы)
>Модели, основной выпуск которых пришёлся на более позднее время (англичанам-то мы их не считали! - ТАК ПОСЧИТАЙ ), а сюда можно зачислить даже И-16, максимум выпуска которых был аккурат в 1940 , УТ-2, И-15бис... И с чем ты остался? С 20 тысячами против британских 16, при том, что у Британии были ещё Канада и прочие подконтрольные территории, тоже выпускавшие самолёты.
>> ЗАГРАНИЦА ЖЕ ПРОИЗВОДИЛА ДЛЯ СССР ЭТИ 100шт - по этому считаем и производство ДЛЯ ссср > Я ж говорю, переименовывай тему. Будет "Запад начал гонку вооружений поставками самолётов в СССР". > quoted1
НА СССР РАБОТАЛИ ТЕ ИНОСТЬРАННЫЕ ЗАКАЗЫ - в ссср попал заказ = по этому зачисляю в ссср
>> ДО 36г = это включительно 36г? , А ДО 8 часов = это для тебя тоже ровно в 8 час? ТЫ РУССКИЙ? > Я - да. А ты, похоже, нет. Когда говорят "в восьмом часу вечера" - это до 8-и или после? quoted1
В ВОСЬМОМ ЭТО НЕ ДО ВОСЬМИ
А "на восьмом году жизни" - это когда исполнилось 8, или ещё нет? Ох, Курбатов, ох грамотей...
И ТАК НАЗОВИ КОЛИЧЕСТВО ПРОИЗВЕДЁННЫХ СССР САМОЛЁТОВ В 23-38г
> но гонку вооружений считать в вину с 17г (во время ПМВ и первые годы после - когда ещё не все остыли - типа япошек) это уже диагноз quoted1
Пациенты уже главврачу диагнозы ставят? Пора, однако, усугублять лечение. Кто остыл, кто не остыл? Промежуток между 1 и 2 Мировыми - не более чем затянувшееся перемирие, и никто по этому поводу иллюзий не питал. Вот, процитирую по этому поводу современную официальную российскую точку зрения. Длинно? Ну, таковы все официальные точки зрения.
Утром 22 июня Геббельс зачитывал в эфире немецкого радио обращение Адольфа Гитлера. Официально озвученные в нем непосредственные поводы для нападения на СССР звучат сегодня для нас более чем странно: «Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто… Правительство германского рейха располагает сегодня документами, из которых явствует, что Россия, чтобы окончательно втянуть Сербию в войну, обещала ей поставить через Салоники оружие, самолеты, боеприпасы и прочие военные материалы против Германии… Тем самым Москва не только нарушила положения нашего пакта о дружбе, но и жалким образом его предала… Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!»[19] Какая Сербия? Какие Салоники? Это где вообще, в Греции, что ли? Уму непостижимо… Итак, НАША война началась. Но Вторая мировая война шла уже почти два года, СССР лишь стал еще одним ее участником. Вопрос: когда началась она? Мы считаем — 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу. Однако последние годы эта классическая в историографии точка зрения все более ставится под сомнение. Инициаторами стали политики Прибалтики и самой Польши, теперь все более эта точка зрения принимается и серьезными учеными. Что, по сути, предлагается? Считать истинной датой начала Второй мировой день подписания пакта Молотова — Риббентропа 23 августа 1939 года. Мол, именно тогда Гитлеру окончательно развязали руки — неделя ему понадобилась лишь для того, чтобы привести войска на границе с Польшей в боевую готовность. Казалось бы — сдвинуть дату формального начала Мировой всего на недельку, а какой эффект, какие перспективы! Получается, Россия вместе с Германией развязали мировую войну! Россия — виновна. Через всю эту книгу я провожу мысль о том, что Сталина (а значит, и СССР, и Россию) пытаются сделать союзником Гитлера не просто так, для «красоты», для эффектного исторического парадокса. И даже не в пустых пропагандистских целях — чего уж там топтаться на костях… Цели вполне прагматические. Но пока — о начале войны, о дате, которую пытаются перенести на неделю. Что нам сказать в ответ? Можно занять формальную позицию ученых-историков: из документов известно, что точная дата нападения на Польшу, 1 сентября 1939 года, была утверждена фюрером еще весной 1939 года. Так что пакт Молотова — Риббентропа ничего не менял. Наличие или отсутствие договора с СССР никак не влияло на планы Германии разобраться с Польшей. Но это — ответ ученых. Мы же давайте посмотрим поглубже. Ответим на вопрос: кто же на самом деле попустительствовал Гитлеру, кто в действительности несет моральную ответственность за скатывание мира к самой жестокой бойне в истории человечества? Ведь планета скатывалась в Мировую войну, постепенно, как мячик по лестнице — со ступеньки на ступеньку. Пересчитаем самые большие ступеньки этой лестницы в ад. 1938, сентябрь - «Мюнхенский сговор». Англия и Франция по требованию Гитлера отдают ему безвозмездно половину Чехословакии. Пусть не по территории - по экономическому потенциалу Судетская область - это, если наложить на наши просторы, аккурат пол-России, до Волги, но без Москвы. Дело даже тогда выглядело позорно и по-человечески отвратительно. Хорошо по этому поводу высказался Черчилль. Мол, Чемберлен (премьер Великобритании) и Даладье (премьер Франции) рассчитывали: лучше получить позор, чем войну. В результате они получили сначала позор, а потом еще и войну. Не было бы Мюнхена, не было бы и 1 сентября 1939 года, не было бы войны. Объединенные силы Франции, Чехословакии и СССР, связанных тогда союзным договором, превосходили Германию многократно. Но французы сами помогать чехам не захотели, а нам - не позволили. 1938, март,. «Аншлюс». Германия, не тратя времени на пустые разговоры, захватывает Австрию. А что? Воссоединение братских германских народов. Воссоединение, союз - «аншлюс» по-немецки. Даже слово на русское ухо какое-то склизкое, так оно и вошло в историю. Проведем аналогию: это если бы утром мы проснулись, а у нас - аншлюс Украины. Братская страна? Братская. И встречать будут с цветами и в Харькове, и в Крыму, и в Киеве, наверное. Скажем: «Вот, воссоединились по-братски». Раньше были одним государством. Кстати, Германия с Австрией до этого никогда одним государством не были, поэтому Украина - плохой пример. С Польшей мы тоже были какое-то время одним государством, тоже для примера не годится... С кем бы нам воссоединиться из братских народов? А вот! Со всему государствами бывшей Югославии. Братские? Братские. Даже кое-где пишут на кириллице. Далековато, но ничего. А Украина, чтоб ей не обидно было, пусть присоединит к себе Канаду - там много украинцев. Чему смеетесь? В 1938 году именно такая логика Гитлера была принята мировым сообществом! Как и еще на два года раньше... 1936. Германия не имела права иметь войска в Рейнской области - демилитаризованная зона. Но в 1936 году она туда войска ввела, нарушив все заключенные международные договоры. Франция рядом, но Франция терпит. Даже рожу не кривит. Хотя в тот момент имела армию многократно больше немецкой. Могла раздавить Германию как таракана. Но Франция ничего не сделала. Вообще. Где-то в Лиге Наций немцев попытались немного укорить, мол, в общем то, так поступать нехорошо. Немцы «обиделись» и из Лиги Наций вышли, еще и хлопнув дверью. «А вы с нами хорошо поступили в 1919-м?» 1919.В Версале заключен договор, официально завершивший Первую мировую. С одной стороны, он был подписан победителями: как известными — США, Великобританией и Францией, так и почти никому не известными — Италией, Японией, Бельгией, Боливией, Бразилией, Кубой, Эквадором, Грецией, Гватемалой, Гаити, Хиджазом, Гондурасом, Либерией, Никарагуа, Панамой, Перу, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Сиамом, Чехословакией и Уругваем. С другой — проигравшей стороной — Германией. Что там решили Гондурас с этим, как его, Хиджазом [20]по поводу немцев? А вот что: По Версальскому договору только в Европе Германией были потеряны территории с населением в 5,5 млн человек. Они отошли Франции, Бельгии, Польше, Дании и новоиспеченной Чехословакии… Мемель (он же — Клайпеда) был присоединен к Литве. Германия лишалась всех своих колоний. Плюс реквизирован флот, запрещены ВВС, армия секвестирована до совершенно смешных размеров. Плюс гигантские репарации — т. н. возмещение убытков всем странам Антанты, естественно кроме России [21]. Антанта цинично кромсала немцев на кусочки. Топтала, как шпана в подворотне. Россия, к ее чести, в этом увлекательном процессе не участвовала. В «Триумфе воли» первые титры: «Через 20 лет после начала Мировой войны… через 16 лет после начала германских страданий… через 19 месяцев после начала германского возрождения». Фильм, напомню, про 1934 год, партийный съезд НСДАП. Германское возрождение — приход Гитлера к власти. Германские страдания — результат Версаля. Неужели не очевидно, что Гитлер — прямое следствие этих страданий? Добавлю к этому мысль, которая покажется историкам крамольной. Мировая война, на мой взгляд, вообще не заканчивалась. Война 1914–18 годов просто имела длительное перемирие, перемежавшееся конфликтами в разных частях земного шара, и второе действие, разыгранное теми же действующими лицами-странами, только с новыми актерами-политиками. Так что при желании «истинную дату» начала войны можно отыскать на протяжении всего межвоенного периода. Ищите — и обрящете. Кому чешется пересматривать даты — стоит напомнить и про Версаль, и про Рейнскую область, и про «аншлюс», и, наконец, про Мюнхенский сговор. Только тогда получится, что истинные зачинщики войны, равно как и их наследники, сидят в Лондоне, Париже и Вашингтоне [22]. Однако вряд ли ТАКОЙ пересмотр исторических дат понравится. Ибо стыдно. Позорно, словами Черчилля. Поэтому пусть во всех учебниках и энциклопедиях останутся две четкие, оправданные и объяснимые даты: 1 сентября 1939-гои 22 июня 1941-го. Этих дат нам надо, читатель, держаться намертво. Ибо мы ведь с вами понимаем — речь идет не о начале войны, а о ее конце. Еще точнее — о ее итогах.
Если лень читать всё - прочитай хотя бы выделенное.
> это примерный факт (привязанный к среднему производству за выпускаемый период) quoted1
И снова переименовывай тему! Будет "Примерно СССР примерно начал примерно мировую примерно гонку примерных вооружений примерно выпустив примерные самолёты".
>> Опять Курбатов засрал всю тему своими смайликами quoted2
>
> ТОЛЬКО ТУПИЦИ НЕ ПОНИМАЮТ - что смайлы экономят время (один-знак смайл заменяет 10знаков в слове) > > пользователям из палатки ИВАНОВ ГРОЗНЫХ И НАПОЛЕОВ - это простительно quoted1
Если бы всё, что ты трындишь было правдой, то достаточно немного слов и мы поймём, но тебе нужны ещё бы и запахи, но пока нет возможностей.
> ЕСТЬ 300шт на 35г (неоспоримые) а остальные - это среднестатистический выпуск в 36 ГОД (другого не приведено историками - по этому примерно + -) quoted1
Вот и считай 300. А свои загадки или доказывай, или отбрасывай.
> ТАК ГДЕ ТВОЙ ПОДСЧЁТ САМОЛЁТОВ ДО 30г (чтобы сравнивать производство сторон до 30г - о гонке) quoted1
Опять. До 30-го у англичан вполне себе летали еропланы 1МВ. Ты-то хотел найти то, что представляло угрозу во второй половине 30-х - так зачем нам этажерки считать?
> по раскладке получается что выпуск 35-36 мог быть в 2 раза меньше указанного в 33-34г = ЭТО с чего только 5 тыс? 5 тыс в 35г произвели ВЕДЬ УКАЗАНО ЧТО ДО 37г - 6 тыс шт , а это значит в 36г - 6 тыс quoted1
Ты третий день жуёшь сопли со своими "раскладками". Где данные "в 1935 сделано столько и в 1936 столько"? Нету? Нет данных - нет самолётов. Всё.
> И ТАК НАЗОВИ КОЛИЧЕСТВО ПРОИЗВЕДЁННЫХ СССР САМОЛЁТОВ В 23-38г по твоему это 20тыс? или МИНИМУМ 30 тыс?: quoted1
Тебе всё по три раза повторять надо? Прибавляй тогда англичанам и хвост 1МВ из прошлого раза, и голову 2МВ из нынешнего. Получишь куда как больше 30000 советских.
> Если лень читать всё - прочитай хотя бы выделенное. quoted1
МОЛОДЕЦ - НАЧИТАЕШЬ ПРОЗРЕВАТЬ по моему именно ты с этим спорил в начале - не веря что именно запад оплатил гитлера и против сталина
А ТО ЧТО "ПЕРВАЯ" МИРОВАЯ НЕ КОНЧИЛАСЬ ПО СЕЙ ДЕНЬ (в филосовском смысле) - ТАК ЭТО НЕ КТО НЕ СПОРИТ
ТЫ ПО ЮРИДИЧЕСКОМУ СМЫСЛУ СРАВНИВАЙ И НЕ ФЛУДИ ПО ТЕМЕ
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это примерный факт (привязанный к среднему производству за выпускаемый период)И снова переименовывай тему! Будет "Примерно СССР примерно начал примерно мировую примерно гонку примерных вооружений примерно выпустив примерные самолёты". quoted1
МОИ ПОДСЧЁТЫ 23-36г = ИМЕЮТ ПОГРЕШНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА НА СРЕДНЕСТАТИСТИКУ - НЕ БОЛЕЕ 1% ОТ 24 280шт (или 20 650шт 30-36г) самолётов произведённых СССР ЭТА ПОГРЕШНОСТЬ НЕ МЕНЯЕТ СМЫСЛ ТЕМЫ и уж тем более позволяет делать пояснения о ТАКОЙ погрешности в первом посту
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если запад производил для СССР (за оплату СССР) то начал СССРС чего вдруг? Кто производил, тот и начал, твоя логика! > quoted1
ЗА НАЗНАЧЕНИЕ ЗАКАЗА ОТВЕЧАЕТ ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК (мож калашникова посмеешь упрекнуть за убитых его оружием)?
по этому 30 иностранных самолётов я зачисляю к СССР (так же как экспортные машины надо вычитать у всех производителей)
>> НУ ЕСЛИ БЫ ТЫ ИСКАЛ , ТО ПРИВЁЛ БЫ КОНКРЕТНЫЕ ЧИСЛА до 30г , до 36г , до 38гИ если б ты искал, ты бы привел конкретные цифры по типу моих. quoted1
Я ИХ И ПРИВЁЛ (со среднестатистикой по НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ значениям некоторых самолётов)
А ВОТ У ТЕБЯ НЕ НА ОДНУ ДАТУ НЕТ ТАКИХ ДАННЫХ (даже с ГОДОВОЙ среднестатистикой) - учись студент хотя мож ты укажешь в каком посту они у тя есть есть по 22-29 ;30-36 ;37-38г
И ТАК КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО САМОЛЁТОВ ТЫ ПРИЗНАЁШЬ ИМЕННО ПРОИЗВЕДЁННЫМИ СССР ЗА 23-36г?(не взирая на качество)
>>> Опять Курбатов засрал всю тему своими смайликами quoted3
>>
>> ТОЛЬКО ТУПИЦИ НЕ ПОНИМАЮТ - что смайлы экономят время (один-знак смайл заменяет 10знаков в слове) >> >> пользователям из палатки ИВАНОВ ГРОЗНЫХ И НАПОЛЕОВ - это простительно quoted2
>Если бы всё, что ты трындишь было правдой, то достаточно немного слов и мы поймём, но тебе нужны ещё бы и запахи, но пока нет возможностей. quoted1
каждое серьёзное слово могу подтвердить сборками фактов ...
мож тебе нужен мой запах для тебя ? - тогда ещё раз пукни...