> > ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот уткуда Свид делает такие многозначительные выводы:
>Да не делает он никаких выводов.
Ну как же не делает: он же писал тут что «хан не мог доверить ответственное задание» Дань на Подолье собиралась тремя ответственными доверенными украинцами, уроженцами тех мест: Хачибей, Кутлубуга и Дмитрий. Они потом стойко сражались с литовским ахрессором Ольгердом при Синих Водах.
Я вот не понимаю, почему сим славным сынам украинского народа пямятник до сих пор не поставили, как борцунам за нэзалэжность
19:25 06.06.2017
А вот и еще одна переможня подвалила
Брат Ющенко сообщил, что древние греки знали украинский язык По словам историка, Диоген советовал украинский для государственных дел
02:59 29.11.2021
03:00 29.11.2021
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина 16 сентября 2018 128 У народов, стремящихся сохранить свое прошлое, название страны всегда отражает историю его происхождения и вековые традиции, переходящие из поколение в поколение. На что же в этом смысле претендует государство Украина?
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина
Массой исторических документов давно уже доказано, что это слово произошло от «окраины» русских и польских земель. Но украинские державотворцы с этим категорически не согласны. По их версии, это придумали малограмотные великороссы для унижения великой украинской нации, а слово «Украина» состоит из слова «кра», означающего степь, и слова «ина» — страна. Следовательно, Украина – это «степная страна». Самые «свидомые» вообще считают, что оно означает «княжество», а термин "Оукраина" является самоназванием территории.
И все-таки: как и когда появилось слово "Украина"?
"Оукраинами", "украинами", "украйнами" на Руси с 12 по 17 века именовали различные пограничные земли. Так, в 1187 году упоминается переяславская "оукраина", в 1189 галицкая "оукраина", в 1271 псковские "украины", в 1571 татарские «украины», «казанская украина" и украинные люди. В 16 веке документы говорят об "украинской службе", а в 17 веке упоминаются «украйные городы дикого поля" и словом «украйна» стали обозначать земли Среднего Поднепровья.
В польских источниках также упоминаются пограничные "места и местечки украинные", "украина киевская", "ляхове оукраиняне", "паны воеводы и старосты украинные".
Как в русских, так и в польских именованиях не было никакого этнического оттенка. Это понятие было чисто топонимическое, указывающее географическое положение местности. То есть слово «украина» в качестве нарицательного, в значении пограничья, было известно и в русском, и в польском языках и использовалось в них издавна.
После Люблинской унии 1569 года с включением Киевского и Брацлавского воеводств в состав коронных польских земель они стали новым польским пограничьем и породили новое обобщенное название как «Украины». Это название не стало официальным, но, укрепившись в употреблении польской шляхты, стало проникать и в делопроизводство. К середине 17 века словом "украинцы" поляки стали называть польских шляхтичей на Украине. Так коронный гетман Потоцкий в 1651 называет их "панове украинцы".
Несмотря на политическое разделение народа Руси, его этническое единство продолжало сохраняться, что не устраивало власти Речи Посполитой. Поляки решают предпринять меры по разделению единства Руси на понятийном уровне, папский посланник Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».
Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина». Так из чисто географического понятия этот термин приобретает политическое значение, и польские власти через казачью старшину, получившую в основном польское образование и стремящуюся стать новой шляхтой, стараются внедрить это понятие в народные массы. Малорусский народ категорически отвергает навязываемую идентичность, и после Переяславской Рады «украинская» терминология в этническом смысле выходит из употребления.
Она остается в географическом понимании, так, слово "украинцы" распространяется на служилых людей Слободской Украйны, а с 1765 года Харьковская губерния даже носила имя Слободская Украинская губерния. В этот период слово "украинцы" употребляется в отношении малороссийского казачества, то есть"украинцами" стали именовать казаков, воинских людей различных окраин Малороссии.
Но польская концепция замены Руси на «Украину» не умерла и доходит до логического конца в 19 веке. Польский писатель граф Ян Потоцкий в пропагандистских целях издает в Париже в 1796 году книгу «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» с изложением выдуманной концепции об отдельным украинском народе, имеющим совершенно самостоятельное происхождение.
Развил эти маргинальные идеи другой польский историк, Тадеуш Чацкий, написавший в 1801 псевдонаучный труд «О названии «Украина» и зарождении казачества», в котором выводил украинцев уже от придуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII веке из-за Волги. На основе этих опусов появилась особая «украинская» школа польских писателей и ученых, продвигавших дальше выдуманную концепцию. Об украх потом как-то забыли и вспомнили о них только через двести с лишним лет, уже во времена Ющенко.
Свежую кровь в эту доктрину влил поляк Францишек Духинский. Свои бредовые идеи об «избранности» польского и родственного ему «украинского» народа он пытался облечь в форму научной системы и доказывал, что русские (москали) никакие не славяне, а потомки татар, и что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, которые единственные имеют право на него. Так родилась живущая до сих пор легенда о нехороших москалях, укравших имя Русь.
Однако все эти польские потуги не воспринимаются обществом, и слово "украинцы" в литературных и политических произведениях до середины 19 века продолжает употребляться в прежних значениях
Маргинальные идеи Потоцкого и Чацкого нашли поддержку и у части южнорусской интеллигенции, основавшей в Киеве во главе с Костомаровым Кирилло-Мефодиевское братство. Последний предложил свою концепцию существования двух русских народностей – великорусской и украинской, но впоследствии пересмотрел ее и отмечал, что "Украина значила вообще всякую окраину и это слово не имело этнографического смысла, а только географический".
В целом слово "украинцы" как этноним ни в интеллигентской, ни в крестьянской среде широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников "Братства", Тарас Шевченко, никогда словом "украинцы" не пользовался.
До логического завершения все это позже попытался довести профессор Лембергского (Львовского) университета Грушевский, возглавивший в 1895 году «Товарищество имени Шевченко» и решивший на австрийские деньги доказать существование самостоятельного «украинского народа». В своем псевдонаучном труде «История Украины-Руси», вызывавший лишь смех в академических кругах, он вводит в историографию Древней Руси понятия "украинцы", "украинские племена" и "украинский народ", а ученый мир того времени, «достойно» оценивший его вклад в историографию, назвал его «научным ничтожеством».
В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование слова «Украина» только в начале 20 века в еженедельнике "Украинский вестник", выходившего в 1906 г. в Петербурге, и журнале "Украинская жизнь", выходившего в 1912-1917 годах в Москве.
Их усилиями распространяется литература об угнетении «украинцев» москалями, в книгах и документах слова «Малороссия» и «Южная Русь» заменяются термином "Украина" и вбрасывается уже подзабытая легенда о похищении "москалями" у малороссов имени "Русь", которые с тех пор остались как бы без имени и им пришлось искать другое название.
После Февральской революции при поддержке российских либералов слово "украинцы" постепенно стало приобретать повсеместное хождение сначала в географическом смысле, а затем и в этническом. Как самостоятельный этнос слово "украинцы" на официальном уровне было узаконено только большевиками, и в паспорте появилась национальность «украинец», а в Галиции это произошло только 1939 году по воле так нелюбимого ими диктатора Сталина.
Итак, исконность понятия «украина» — это миф, сознательно внедренный поляками в малорусскую среду с целью раскола русского единства. Древнее имя территории нынешней Украины до 17 века было Русь (Черная, Червонная или Малая), и эти названия использовались всеми этническими, сословно-профессиональными и конфессиональными группами, жившими здесь. Заняв место исчезнувшей малорусской элиты, польская шляхта сознательно навязала понятие «Украина» вместо естественных и исторических понятий Русь и Малая Русь, а слово "украинцы" (от обозначения пограничных служилых людей Московского государства) приобрело значение отдельного украинского этноса.
> > Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ZONDER (ZONDER) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот уткуда Свид делает такие многозначительные выводы:
>>Да не делает он никаких выводов.
> > Ну как же не делает: он же писал тут что «хан не мог доверить ответственное задание» > Дань на Подолье собиралась тремя ответственными доверенными украинцами, уроженцами тех мест: > Хачибей, Кутлубуга и Дмитрий.
> Они потом стойко сражались с литовским ахрессором Ольгердом при Синих Водах. > > Я вот не понимаю, почему сим славным сынам украинского народа пямятник до сих пор не поставили, как борцунам за нэзалэжность
А они не были украинцами.Ну как молдаванин Константинов и Аксенов типа крымчане
08:45 29.11.2021
Украина не польское имя .Наоборот скрепные утверждают что поляки придумали слово Московия.У поляков слово краина означает отечество.Более того на своих картах поляки территорию Украины указывали как Русь.На фиг лажатся.
22:04 29.11.2021
06:45 30.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина не польское имя .
Да нет, как раз таки - польское!
> Наоборот скрепные утверждают что поляки придумали слово Московия.
И это тоже. Только при чем тут "наоборот"?
> У поляков слово краина означает отечество.
А украина - то, что рядом, возле отечества. То есть - пограничье!!!
> Более того на своих картах поляки территорию Украины указывали как Русь.
На своих картах они ее неизменно указывали как "пустынную территорию", то есть попросту "дикое поле"
> На фиг лажатся.
Походу "лажаться" тебе нравится
08:48 30.11.2021
Нет. Украина не польское. Поляки обозначали Украину как Русия. Краина у поляков отечество. Краина это страна. Это слово автохонное русинское .Не надо тупить.
08:50 30.11.2021
Украина это не рядом.Киев это мать городов руських это центр Руси.Поэтому греки и называли Малая Россия как центральная ,как корень.Украина это внутренняя территория краины-страны Русь.У и В обозначает внутри а не рядом.
10:30 30.11.2021
13:03 30.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет. Украина не польское.
Да, как раз польское!
> Краина у поляков отечество. Краина это страна. Это слово автохонное русинское .
Еще скажи - трипольское
> Не надо тупить.
Ну так не тупи!
13:07 30.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина это не рядом.
Это скраю Пограничье, то бишь...
> Киев это мать городов руських
Это город русских! Украинцы тут при чем? Их тогда даже в проекте не было
> Поэтому греки и называли Малая Россия как центральная ,как корень.
На карте Себастьяна Мунстера Московия обозначается как Russia Alba, то есть Русь Белая. Такая градация пришла из Константинополя, которая после татаро-монгольского нашествия, для удобства управления православной русской церковью, была введена тамошним владыкой. Исконная часть, куда входила Киевщина, названа была Малой Русью, и не разоренная часть, Владимиро-Суздальская, а впоследствии и Московская - Белой Русью. Впоследствии, несколько позже, название Белой Руси переходит на присоединенное к Москве Княжество Литовское, а собственной Москву начали называть Русью Великой.
> Украина это внутренняя территория краины-страны Русь.У и В обозначает внутри а не рядом.
Внутренняя часть - это и есть краина. А украина - польское пограничье!!!
13:11 30.11.2021
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Поляки обозначали Украину как Русия.
Вранье!!!
Вот карта Николая Кузанского, 1464 г. (напечатана в 1491 г.) Ясно видно, что Московию называют Rusia Alba
Вот карта Меркатора, 1594 г. Ясно видна надпись Russia, и ясно видно, что ни к какой украине она отношения не имеет!
Карта Гесселя Геритса, 1651 г. Так и называется - Карта России
Карта России Дженкинсона из атласа изд Б Лангелесом в Амстердаме в 1598 г. Об украине никто даже и не слышал
