> > > А причем тут Речь Посполитая?Я же повторяю свой вопрос ..каким государством правили княгиня Ольга.Святослав,Владимир,Ярослав Мудрый?Как в мире называли это государство?Где оно находилось?Поляки не могли называть Русь Украиной потому как слово Украина имеет местное руськое -русинское происхождение.Так русины-жители Руси называли свою землю.При чем тут поляки или еще кто нибудь?что касается карт.Так все верно.Русью московия не считалась.Это новое образование.Русью Запад считал территорию нынешней Украины.эта земля была Русью когда московии еще не было в природе.Что вы хотите доказать?Что показали карту территорий захваченных Москвой где указано что там Русия?Да там Русия Московская созданная Ордой.И что?Это новое государство назвавшее себя Русью.Так европейцы его и записали.ну мы же пишем на своих картах что то польша,а то германия и не потому что это мы так придумали а потому что так записали свою страну поляки и германцы.так и Москва себя назвала Русью?Но была ли московская Русь во времена киевской Руси?Нет.То почему Москва решила назвать себя Русью?Так решила Орда.Для этого она Москву и основала и возвысила .что бы Москва имела права на коренную Русь.Можно посмотреть на карту Российской империи и СССР.Но были ли они во времена Древней Руси?Не было.А сейчас они есть?Нет.меняется время ,меняется история.Но Украина-Русь осталась на своем месте и ее народ продолжает наследовать устои и традиции своих предков.
Какая-то каша, а не логические вопросы, или логические объяснения.
Давайте, рассмотрим всё пошагово: 1. Было Древнерусское государство (или просто, Русь), в которое входили, в основном восточно-славянские племена. 2. После его распада образовалось множество княжеств, и Русь уже стала - Суздальской Русью, Киевской Русью, Галицкой Русью, Смоленской Русью и т.д. Кстати, Киевской Русью, в значении и смысле государства, Древнюю Русь стали называть лишь в XX в. с лёгкой руки академика Б. Грекова. 3. После татарского нашествия из Киевского, Переяславского, Курского и др. княжеств, близко расположенных к Орде, народ ломанул на север, запад, северо-запад. Там сохранились княжества, продолжившие традицию Руси - Галицко-Волынское, Владимирское, Смоленское и т.д., в которых продолжали править представители династии Рюриковичей. 4. Постепенно пресеклись княжеские династии Юго-Западной, Белой, Смоленской Руси, да и сами княжества исчезли и вошли в состав новых государств - Польши и Великого княжества Литовского. 5. В Северо-Восточной Руси княжества и династия не исчезли. Постепенно стало возвышаться Московское княжество, которое к сер. XV в. объединило много мелких княжеств в единое государство. 6. К этому времени великие литовские князья стали и королями Польши (династия Ягеллонов). 7. Так как в Литве и Польше исчезла династия Рюриковичей, кроме того, большинство населения приняли государственной религией католицизм, то православные Великие Московские князья имели полное право посчитать себя продолжателями традиций Древнерусского государства, и впервые стали называть себя Государями и Великими князьями Руси. 8. Особенно это проявилось в правление Ивана III, создавшего крупное централизованное государство и избавившегося от татарской зависимости. 9. А уж с созданием в 1569 г. государства Речь Посполитая не осталось никого, кто мог бы претендовать на роль государства-продолжателя Руси.
>> >> >> А причем тут Речь Посполитая?Я же повторяю свой вопрос ..каким государством правили княгиня Ольга.Святослав,Влад имир,Ярослав Мудрый?Как в мире называли это государство?Где оно находилось?Поляки не могли называть Русь Украиной потому как слово Украина имеет местное руськое -русинское происхождение.Так русины-жители Руси называли свою землю.При чем тут поляки или еще кто нибудь?что касается карт.Так все верно.Русью московия не считалась.Это новое образование.Русью Запад считал территорию нынешней Украины.эта земля была Русью когда московии еще не было в природе.Что вы хотите доказать?Что показали карту территорий захваченных Москвой где указано что там Русия?Да там Русия Московская созданная Ордой.И что?Это новое государство назвавшее себя Русью.Так европейцы его и записали.ну мы же пишем на своих картах что то польша,а то германия и не потому что это мы так придумали а потому что так записали свою страну поляки и германцы.так и Москва себя назвала Русью?Но была ли московская Русь во времена киевской Руси?Нет.То почему Москва решила назвать себя Русью?Так решила Орда.Для этого она Москву и основала и возвысила .что бы Москва имела права на коренную Русь.Можно посмотреть на карту Российской империи и СССР.Но были ли они во времена Древней Руси?Не было.А сейчас они есть?Нет.меняется время ,меняется история.Но Украина-Русь осталась на своем месте и ее народ продолжает наследовать устои и традиции своих предков.
> > Какая-то каша, а не логические вопросы, или логические объяснения. > > Давайте, рассмотрим всё пошагово: > 1. Было Древнерусское государство (или просто, Русь), в которое входили, в основном восточно-славянские племена. > 2. После его распада образовалось множество княжеств, и Русь уже стала - Суздальской Русью, Киевской Русью, Галицкой Русью, Смоленской Русью и т.д. > Кстати, Киевской Русью, в значении и смысле государства, Древнюю Русь стали называть лишь в XX в. с лёгкой руки академика Б. Грекова. > 3. После татарского нашествия из Киевского, Переяславского, Курского и др. княжеств, близко расположенных к Орде, народ ломанул на север, запад, северо-запад. > Там сохранились княжества, продолжившие традицию Руси - Галицко-Волынское, Владимирское, Смоленское и т.д., в которых продолжали править представители династии Рюриковичей. > 4. Постепенно пресеклись княжеские династии Юго-Западной, Белой, Смоленской Руси, да и сами княжества исчезли и вошли в состав новых государств - Польши и Великого княжества Литовского. > 5. В Северо-Восточной Руси княжества и династия не исчезли. > Постепенно стало возвышаться Московское княжество, которое к сер. XV в. объединило много мелких княжеств в единое государство. > 6. К этому времени великие литовские князья стали и королями Польши (династия Ягеллонов). > 7. Так как в Литве и Польше исчезла династия Рюриковичей, кроме того, большинство населения приняли государственной религией католицизм, то православные Великие Московские князья имели полное право посчитать себя продолжателями традиций Древнерусского государства, и впервые стали называть себя Государями и Великими князьями Руси. > 8. Особенно это проявилось в правление Ивана III, создавшего крупное централизованное государство и избавившегося от татарской зависимости.
> 9. А уж с созданием в 1569 г. государства Речь Посполитая не осталось никого, кто мог бы претендовать на роль государства-продолжа теля Руси. > > Так, надеюсь, будет более понятно.
Так да не так.На фиг народу бежать на Север если Север сам был татарами не раз опустошен?Полесье уже Север.Более того Западная Русь не шибко любила Залесье.Но и это не главное.Главное другое.Каким образом Москва,мало кому известная ,смогла возаысится во владениях Орды без воли на то хана?Давайте подробно рассмотрим кто правил в Москве и чью волю Москва исполняла?Никакой Русью там и не пахло.Что касается Киевской Руси то верно,Русь назыаалась Русью а ученые отметили как киевский период Руси.Если бы Москва намледовала Русь то Никону и Петру Первому незачем было нужно силой,кнутом и палкой проводить свои реформы по украинизации Московии.Москва продук Золотой Орды а не Руси.И возвысилась она по воле ханской.
11:01 25.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Но почему Русь стала зватся Украиной?Дело в том что Рюриковичи плодились шо кролики.Всем им не хватало земли для княжения.Вот они двигались на Север в поисках своих уделов.Так вместе с ними двигалось название Русь.
Учи матчасть, козарин:
изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Рускаяземля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.
Так откуда куда название Русь двигалось? Читай ышо, агитатор:
лѣто 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъкиевьскымъ, и увидѣ Олгъ....... .............«Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью
Що мы имеем? варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи - это те, кто: словѣни и варязи и прочии, прозвашасярусью
А где поляне, хазары и евреи в списке Руси? Нету шо ле?
"Се буди мати городом русскымъ " То есть решение иметь Киев русским городом - указание Олега, пришедшего с "финно-уграми" в лето 6390, прямиком с Руси. С Северо-Востока, Карл...
>> Какая-то каша, а не логические вопросы, или логические объяснения. >> >> Давайте, рассмотрим всё пошагово: >> 1. Было Древнерусское государство (или просто, Русь), в которое входили, в основном восточно-славянские племена. >> 2. После его распада образовалось множество княжеств, и Русь уже стала - Суздальской Русью, Киевской Русью, Галицкой Русью, Смоленской Русью и т.д. >> Кстати, Киевской Русью, в значении и смысле государства, Древнюю Русь стали называть лишь в XX в. с лёгкой руки академика Б. Грекова. >> 3. После татарского нашествия из Киевского, Переяславского, Курского и др. княжеств, близко расположенных к Орде, народ ломанул на север, запад, северо-запад. >> Там сохранились княжества, продолжившие традицию Руси - Галицко-Волынское, Владимирское, Смоленское и т.д., в которых продолжали править представители династии Рюриковичей. >> 4. Постепенно пресеклись княжеские династии Юго-Западной, Белой, Смоленской Руси, да и сами княжества исчезли и вошли в состав новых государств - Польши и Великого княжества Литовского. >> 5. В Северо-Восточной Руси княжества и династия не исчезли. >> Постепенно стало возвышаться Московское княжество, которое к сер. XV в. объединило много мелких княжеств в единое государство. >> 6. К этому времени великие литовские князья стали и королями Польши (династия Ягеллонов). >> 7. Так как в Литве и Польше исчезла династия Рюриковичей, кроме того, большинство населения приняли государственной религией католицизм, то православные Великие Московские князья имели полное право посчитать себя продолжателями традиций Древнерусского государства, и впервые стали называть себя Государями и Великими князьями Руси. >> 8. Особенно это проявилось в правление Ивана III, создавшего крупное централизованное государство и избавившегося от татарской зависимости.
>> 9. А уж с созданием в 1569 г. государства Речь Посполитая не осталось никого, кто мог бы претендовать на роль государства-продолжа теля Руси. >> >> Так, надеюсь, будет более понятно.
>Так да не так.На фиг народу бежать на Север если Север сам был татарами не раз опустошен?Полесье уже Север.Более того Западная Русь не шибко любила Залесье.Но и это не главное.Главное другое.Каким образом Москва,мало кому известная ,смогла возаысится во владениях Орды без воли на то хана?Давайте подробно рассмотрим кто правил в Москве и чью волю Москва исполняла?Никакой Русью там и не пахло.Что касается Киевской Руси то верно,Русь назыаалась Русью а ученые отметили как киевский период Руси.Если бы Москва намледовала Русь то Никону и Петру Первому незачем было нужно силой,кнутом и палкой проводить свои реформы по украинизации Московии.Москва продук Золотой Орды а не Руси.И возвысилась она по воле ханской.
Ну, куда народу бежать – это они решали сами. А татары опустошали не только Северо-Восток. Например, в 1250-х гг. Бурундай несколько раз вторгался в Галицкое княжество и даже заставил срыть укрепления вокруг всех городов.
Насчёт возвышения Москвы. А как возвысились Рим, Македония, Полянское княжество (в Польше), Газневиды (в Азии), Конийский султанат (в Турции), даже – та же Пруссия (в Германии), и т.д.
Орда поддерживала не только и не столько московских князей – она действовала так, чтобы между различными князьями всегда были напряжённые отношения («разделяй и властвуй»). Она поддерживала и тверских, и рязанских, и смоленских, и пр. князей, а с литовскими неоднократно вступала в союз против Москвы. Но постепенно в самой Орде начался разлад и ослабление центральной власти. Вот тогда и вступили с ней в борьбу московские князья (Дмитрий Донской, Василий I и т.д.).
Посмотрите мой предыдущий пост, и ответьте мне на один вопрос – какое государство в XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей древней Руси???
И не могли бы привести конкретные примеры – какие-такие реформы по украинизации Московии проводил Петр Первый???
11:17 25.03.2017
Свидомый, оказался просто тупорылым зомби. Несет ахинею про какую древнюю Украину, которой никогда не было Полная ересь.... По убеждению Свидомого, когда земля была еще тёплая и по ней бродили мамонты, древние вукраинцы населяли все материки и ходили в вышиванках и жовто-блакитных шароварах....Обеъяны пошли от древних украинцев и потом по Дарвину превратились в древнего человека...
11:47 25.03.2017
А смысл дискутировать.....когда свиду документированные факты и аргументы выложили, он сделал вид, что их не заметил, сверху накидал несколько постов, и типа все, факты затерялись)).....можно продолжать свою пургу гнать
12:09 25.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Тут некий товарищ создал тему о истории Украины.В ней ложь от начала и до конца.Ну первая ложь это то что запорожцы присягали якобы России где под Россией значится Московия.Москва была создана ханом Менги-Тимуром в 1277 году на землях угрофиннов.Первым удельным князем был сын Невского от тюрской жены Вассы Даниил.До этой даты никто никакой Московии на Руси не знал.Как бы не упирались московиты но во времена киевского периода Руси Московии не было.А что же тогда греки называли Росией -Русью?Территорию Украины-Руси.
в принципе - очень интересно., это правда.. на самом деле не вижу особых разногласий... ЗНАЧИМЫХ
то, что вы русские веть никто не отрицает... единственно что получается, что мы - татары - наследники кочевых племен....по вашему... но таки дед посадил репку, а не вырастил барашка понимаешь?
12:15 25.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
.Москва продук Золотой Орды а не Руси.И возвысилась она по воле ханской. то есть, я правильно понимаю, что мы, то есть #####и - все же русские, только были под ханской властью, а вы - русские -были в это время под властью панов?
15:40 25.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> финны – все звали славян вендами. Финны зовут их так до сих пор
Да невжешь? А может не всех славян, а только русских?
16:01 25.03.2017
partac (partac) писал(а) в ответ на :
> А смысл дискутировать.....когда свиду документированные факты и аргументы выложили, он сделал вид, что их не заметил, сверху накидал несколько постов, и типа все, факты затерялись)).....можно продолжать свою пургу гнать
... А как ты думаешь, ...ЗАЧЕМ ОТКРЫТА ТЕМА ? ... У АНГЛОСАКСОВ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ, ... -- НАТРАВИТЬ СЛАВЯН ДРУГ НА ДРУГА !!! ... ( глянь кто владелец сайта ). ... Свідомий или целенаправлено работает на дезу, ..... или ему взаправд мозги закакали всякие там Соросы да Бебики. ... Карты и прсевдоисторический материал на сегодня можно наклепать любой !!! ... Смысла нет ДОКАЗЫВАТЬ. ... Стенке можно объяснять с тем же результатом.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но почему Русь стала зватся Украиной?Дело в том что Рюриковичи плодились шо кролики.Всем им не хватало земли для княжения.Вот они двигались на Север в поисках своих уделов.Так вместе с ними двигалось название Русь.
> > Учи матчасть, козарин: > изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ. > > Так откуда куда название Русь двигалось? > Читай ышо, агитатор: > лѣто 6390. Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,[72] и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ....... > .............«Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною.[73] И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И бѣша у него словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью > > Що мы имеем? > варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи - > это те, кто: > словѣни и варязи и прочии, прозвашася русью > > А где поляне, хазары и евреи в списке Руси? Нету шо ле?
> > "Се буди мати городом русскымъ " > То есть решение иметь Киев русским городом - указание Олега, пришедшего с "финно-уграми" в лето 6390, прямиком с Руси. С Северо-Востока, Карл...
Вот странные люди ,тему не читают а задают вопросы на которые уже ответили.Вот что ты зацитировал?Русь пришла с Балтики.Это были полабские славяне ободриты.Они принесли название Русь на земли восточных славян.Только Москва и Россия нынешняя к этому каким боком?Русы построили Ладогу и основали Новгород.Великоросы к этому при чем?Не было их тогда еще.Почему русы стольным градом сделали Киев?Да потому что Киев был родным славянским градом.А земли Ладоги и Новгорода были заселены разношерстным народом.Словене,кривичи и вятичи были ославяненными финнами.А в Киеве сидели русы Аскольд и Дир.Русы принесли государственность славянам потому как сами были славяне а меря и чудь платила русам дань.Ни древние Ладога ни Новгород к Московии не имели никакого отношения.Они были порабощены и захвачены Московской ордой в поздние времена.Так что ты в пролете со своими цитатами.Вы не скандинавы а угрофинны атившие дань славянам Русам
>>> Какая-то каша, а не логические вопросы, или логические объяснения. >>> >>> Давайте, рассмотрим всё пошагово: >>> 1. Было Древнерусское государство (или просто, Русь), в которое входили, в основном восточно-славянские племена. >>> 2. После его распада образовалось множество княжеств, и Русь уже стала - Суздальской Русью, Киевской Русью, Галицкой Русью, Смоленской Русью и т.д. >>> Кстати, Киевской Русью, в значении и смысле государства, Древнюю Русь стали называть лишь в XX в. с лёгкой руки академика Б. Грекова. >>> 3. После татарского нашествия из Киевского, Переяславского, Курского и др. княжеств, близко расположенных к Орде, народ ломанул на север, запад, северо-запад. >>> Там сохранились княжества, продолжившие традицию Руси - Галицко-Волынское, Владимирское, Смоленское и т.д., в которых продолжали править представители династии Рюриковичей. >>> 4. Постепенно пресеклись княжеские династии Юго-Западной, Белой, Смоленской Руси, да и сами княжества исчезли и вошли в состав новых государств - Польши и Великого княжества Литовского. >>> 5. В Северо-Восточной Руси княжества и династия не исчезли. >>> Постепенно стало возвышаться Московское княжество, которое к сер. XV в. объединило много мелких княжеств в единое государство. >>> 6. К этому времени великие литовские князья стали и королями Польши (династия Ягеллонов). >>> 7. Так как в Литве и Польше исчезла династия Рюриковичей, кроме того, большинство населения приняли государственной религией католицизм, то православные Великие Московские князья имели полное право посчитать себя продолжателями традиций Древнерусского государства, и впервые стали называть себя Государями и Великими князьями Руси. >>> 8. Особенно это проявилось в правление Ивана III, создавшего крупное централизованное государство и избавившегося от татарской зависимости.
>>> 9. А уж с созданием в 1569 г. государства Речь Посполитая не осталось никого, кто мог бы претендовать на роль государства-продолжа теля Руси. >>> >>> Так, надеюсь, будет более понятно.
>>Так да не так.На фиг народу бежать на Север если Север сам был татарами не раз опустошен?Полесье уже Север.Более того Западная Русь не шибко любила Залесье.Но и это не главное.Главное другое.Каким образом Москва,мало кому известная ,смогла возаысится во владениях Орды без воли на то хана?Давайте подробно рассмотрим кто правил в Москве и чью волю Москва исполняла?Никакой Русью там и не пахло.Что касается Киевской Руси то верно,Русь назыаалась Русью а ученые отметили как киевский период Руси.Если бы Москва намледовала Русь то Никону и Петру Первому незачем было нужно силой,кнутом и палкой проводить свои реформы по украинизации Московии.Москва продук Золотой Орды а не Руси.И возвысилась она по воле ханской.
> > Ну, куда народу бежать – это они решали сами. > А татары опустошали не только Северо-Восток. Например, в 1250-х гг. Бурундай несколько раз вторгался в Галицкое княжество и даже заставил срыть укрепления вокруг всех городов. > > Насчёт возвышения Москвы. А как возвысились Рим, Македония, Полянское княжество (в Польше), Газневиды (в Азии), Конийский султанат (в Турции), даже – та же Пруссия (в Германии), и т.д. > > Орда поддерживала не только и не столько московских князей – она действовала так, чтобы между различными князьями всегда были напряжённые отношения («разделяй и властвуй»). Она поддерживала и тверских, и рязанских, и смоленских, и пр. князей, а с литовскими неоднократно вступала в союз против Москвы. > Но постепенно в самой Орде начался разлад и ослабление центральной власти. Вот тогда и вступили с ней в борьбу московские князья (Дмитрий Донской, Василий I и т.д.). >
> Посмотрите мой предыдущий пост, и ответьте мне на один вопрос – какое государство в XV в. могло претендовать и имело на это полное право - провозгласить себя преемницей древней Руси??? > > И не могли бы привести конкретные примеры – какие-такие реформы по украинизации Московии проводил Петр Первый???
Это верно,как бежать и куда народ решал сам.Поэтому спрятался народ в Черниговских лесах.Не фиг далеко бежать.Более того киево-печерские монахи построили копию своего храма не в Москвеа под Тернополем назвав Почаевской лаврой.Кстати примечательно на территори Москвы до 1277 года не было ни одной церкви,что говорит о отсутствии православного населения.Могли беженцы жить без веры?Нет Просто их не было.Первые храмы заложил тот же Менги-Тимур что основал Москву.А в битве на Синих водах за Русь Киевскую сражались целые руськие полки состоящие с местных которые якобы бежали на Север.Поэтому народ бежал не в Московию а прятался по местным лесам.А потом вернулся и расселился от Карпат до Воронежа и от Чернигова до Черного моря.И это факты а не байки
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Тут некий товарищ создал тему о истории Украины.В ней ложь от начала и до конца.Ну первая ложь это то что запорожцы присягали якобы России где под Россией значится Московия.Москва была создана ханом Менги-Тимуром в 1277 году на землях угрофиннов.Первым удельным князем был сын Невского от тюрской жены Вассы Даниил.До этой даты никто никакой Московии на Руси не знал.Как бы не упирались московиты но во времена киевского периода Руси Московии не было.А что же тогда греки называли Росией -Русью?Территорию Украины-Руси.
>в принципе - очень интересно., это правда.. > на самом деле не вижу особых разногласий... ЗНАЧИМЫХ > > то, что вы русские веть никто не отрицает... > единственно что получается, что мы - татары - наследники кочевых племен....по вашему...
> но таки > дед посадил репку, а не вырастил барашка > понимаешь?
Нет ,дело не в генах а в воспитании.Воадимиро Суздальские князья будучи изгоями в Коренной Руси увидели выгоду в службе Орде.Именно Орда за верную службу сделала их страшими по сбору дани с Руси.Орда не была разрушителем.Орда была покорителем.Орда не уничтожала тех кто покорялся.Орде нужны были люди трудившиеся на Орду.Люди приносяшие ей богатства,материальные ценности,а так же воюющие за нее.А что бы подчиненный народ был предан Орде,орда его потомство воспитывала согла своих ценностей в которых главная суть покорность и преланность к властелину хазяину.Хочешь победить врага ,воспитай его детей.Эти ценности Орда навязала и Руси через созданную и возвышенную ею Москву.Орда создала Орду,с местных угрофиннов сварганила московский народец Старшими над ними поставила потомство Невского,которое было воспитано в Орде.Сам Невский провел свое детство в Орде где был воспитан далеко не по руським традициям.Орда возвысив Москву силой и захватами стала насаждать свои ценности в Северо-Восточной Руси.С московитов и порабощкнных словен,кривичей Орда сформировала великоросов.Именно эти ценности и мспользовали за тем все те проходимцы неруси что правили Московией а затем Россией,СССР и нынешней Российской федерацией.Эти ценности ордынские дают огромную власть над массой подневольного народа.Власть по вине которой пролито много крови.Поэтому вы можете быть по крови кем угодно но по духу и воспитанию вы московиты,верное орудие благосостояния и власти кремлевских проходимцев
09:18 26.03.2017
Flatter Flatter 39065 (39065) писал(а) в ответ на :
> Несет ахинею про какую древнюю Украину, которой никогда не было > Полная ересь.... > По убеждению Свидомого, когда земля была еще тёплая и по ней бродили мамонты, древние вукраинцы населяли все материки и ходили в вышиванках и жовто-блакитных шароварах....Обеъяны пошли от древних украинцев и потом по Дарвину превратились в древнего человека...
Смотри я тебе поставлю ящик коньяка если ты докажешь что украинцы прилетели с Луны или выведены с пробирки.Вот докажи что у украинцев не было предков и что мы вдруг взялись сразу и не от куда.Что касается истории.Значит покажи мне документы что во времена правления княгини Ольги,Святослава,Володимира,Ярослава Мудрого была Московия и Российская федерация,символом Руси в то время был двуглавый орел а денеженой единицей танга монгольская.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Тут некий товарищ создал тему о истории Украины.В ней ложь от начала и до конца.Ну первая ложь это то что запорожцы присягали якобы России где под Россией значится Московия.Москва была создана ханом Менги-Тимуром в 1277 году на землях угрофиннов.Первым удельным князем был сын Невского от тюрской жены Вассы Даниил.До этой даты никто никакой Московии на Руси не знал.Как бы не упирались московиты но во времена киевского периода Руси Московии не было.А что же тогда греки называли Росией -Русью?Территорию Украины-Руси.
>>в принципе - очень интересно., это правда.. >> на самом деле не вижу особых разногласий... ЗНАЧИМЫХ >> >> то, что вы русские веть никто не отрицает... >> единственно что получается, что мы - татары - наследники кочевых племен....по вашему...
>> но таки >> дед посадил репку, а не вырастил барашка >> понимаешь?
>Нет ,дело не в генах а в воспитании.Воадимиро Суздальские князья будучи изгоями в Коренной Руси увидели выгоду в службе Орде.Именно Орда за верную службу сделала их страшими по сбору дани с Руси.Орда не была разрушителем.Орда была покорителем.Орда не уничтожала тех кто покорялся.Орде нужны были люди трудившиеся на Орду.Люди приносяшие ей богатства,материальные ценности,а так же воюющие за нее.А что бы подчиненный народ был предан Орде,орда его потомство воспитывала согла своих ценностей в которых главная суть покорность и преланность к властелину хазяину.Хочешь победить врага ,воспитай его детей.Эти ценности Орда навязала и Руси через созданную и возвышенную ею Москву.Орда создала Орду,с местных угрофиннов сварганила московский народец Старшими над ними поставила потомство Невского,которое было воспитано в Орде.Сам Невский провел свое детство в Орде где был воспитан далеко не по руським традициям.Орда возвысив Москву силой и захватами стала насаждать свои ценности в Северо-Восточной Руси.С московитов и порабощкнных словен,кривичей Орда сформировала великоросов.Именно эти ценности и мспользовали за тем все те проходимцы неруси что правили Московией а затем Россией,СССР и нынешней Российской федерацией.Эти ценности ордынские дают огромную власть над массой подневольного народа.Власть по вине которой пролито много крови.Поэтому вы можете быть по крови кем угодно но по духу и воспитанию вы московиты,верное орудие благосостояния и власти кремлевских проходимцев
Я, кстати, из кубанских казаков т е запорожских. С тобой согласна отчасти казаки - в том числе запорожские - вот те, кто реально - потомки, растворившейся на руси орды а простые крестьяне - что на великороссии, что на малороссии, что на белороссии - как выращивали репку, так и растят ее до сих пор)
