>> Фамилии конкретно? >> И Соколов и современное следствие однозначно указывают на «большевиков». quoted2
> > Угу. И поезд с императором тоже они не туда отправили. Ага. quoted1
При чём тут поезд, если речь о расстреле идёт? Вот с этого момента и начинай. Заблокировали возможность возвращения Императора в Питер «временные», которые вообще-то по преимуществу были либералами. «Большевики» перехватили семью вот и всё. Откуда здесь анархисты?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Расстреляли всех, чтобы не было наследников. > Монархисты остались ни с чем. > Не стало одного из символов возможной контрреволюции. quoted1
А тела спрятали, чтобы у монархистов надежда все же была? И, вообще, вздор. Никто из того семейства уже не мог претендовать на корону- Николай отрекся и за себя, и за сына.
>> Таким образом, когда наступили особенно тревожные события, когда ежеминутно готовились из Финляндии покушения на русских министров и Великих князей, то само собой разумеется, что правительство должно было подумать о каких-нибудь экстренных мерах. Это была, несомненно, его обязанность, так как, опять-таки повторяю, за 26 верст от столицы, от резиденции Государя, готовились ежеминутно злодейские покушения. В это время и состоялось Высочайшее повеление о том, что если не будут ликвидированы самые опасные организации революционеров в Финляндии, то объявить Выборгскую губернию на военном положении.
>>> Столыпин Петр Аркадьевич >>> «Полное собрание речей в Государственной думе и Государственном совете 1906−1911″. quoted3
>>И? Какие варианты? Всем стараться кроме большевиков? Или брать деньги только им запрещается? >> Таки скольким корпорациям продались большевики, м? quoted2
> > Тему не читал, бедняга. > > СВИДЕТЕЛЬСТВО СУДЕБНОГО СЛЕДОВАТЕЛЯ Н. А. СОКОЛОВА О РОЛИ УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА) В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. > Цитирую: > "Первая попытка Ленина свергнуть власть Временного Правительства в июле месяце 1917 года кончилась неудачей. Он бежал. Над ним было назначено судебное следствие. Его производил судебный следователь по особо важным делам Александров. Акты следствия после 25 октября были захваченыбольшевиками. Но В.Л. Бурцев успел получить в свое время сводку материалов этого следствия (Она была представлена к следствию Бурцевым 11 августа 1920 года в Париже.). Я проверял достоверность ее допросами Переверзева и Керенского. Первому принадлежала в этом деле главная роль, так как он работал над изменой Ленина еще до его выступления, занимая пост прокурора Петроградской Судебной Палаты. Позднее, будучи министром юстиции, он возбудил формальное следствие. > Переверзев показал: „Я слышу содержание документов, которые Вы мне сейчас огласили, и могу по поводу их сказать следующее. Эти документы представляют собой сводку тех документальных данных, которые имелись тогда в моем распоряжении как министра юстиции. Еще будучи прокурором > палаты, я вел расследование немецкого шпионажа вообще и, в частности, деятельности Ленина. Работа эта производилась подведомственными мне чинами под моим личным наблюдением. Добытыми данными роль Ленина и целого ряда других лиц как агентов Германии удостоверялась воочию… > Первая попытка большевиков была подавлена. Возникло предварительное следствие. Его вел судебный следователь по особо важным делам Александров по моему предложению. Я тут же был вынужден выйти в отставку, так как мое открытое выступление против Ленина повлекло за собой бурю в петроградском совете рабочих депутатов, оказавших давление на Правительство“. > Резолютивная часть этих документов так определяла вину вражеских агентов: „На основании изложенных данных ВладимирУльянов (Ленин), Овсей Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщик Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору, в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3 по5 июля организовали в Петрограде вооруженное восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов Правительства, последствием каковых действий явился отказ некоторых воинских частей от исполнения приказаний командного состава и самовольное оставление позиций, чем способствовали > успеху неприятельских армий“. > Как агент-пропагандист Ленин давно был привлечен к сотрудничеству немецко-австрийской властью в борьбе с Россией. Уже через три месяца после начала войны возникла его связь с австрийским штабом, и он, будучи задержан как русский подданный, получил не только свободу, но и > покровительство. В том же году он выехал в Швейцарию. Этот период его деятельности установлен следствием Александрова. > Над разоблачением его дальнейшей роли работал Бурцев (Свидетель В.Л. Бурцев был допрошен мною 11 августа 1920 года в Париже.). Его работой установлено, что в 1915 году в Берне, куда Ленин специально приезжал из Цюриха, он вошел в тесную связь с немецким генеральным штабом и, > получая от него деньги и инструкции, организовал широкую антинациональную борьбу с Россией. Подобрав штат сотрудников, он усиленно распространял пораженческую литературу, вербовал и отправлял агентов — пропагандистов для работы в рядах Русской Армии и в тылу > После отречения Царя неслыханное наше национальное разложение открыло широкие двери Ленину и его сотрудникам в Россию. Я имею списки этих сотрудников. В числе их был один, кому принадлежала немалая роль в убийстве царской семьи. > Ныне измена Ленина открыто признана таким авторитетом, как немецкий генерал Людендорф (Людендорф. Воспоминания о войне 1914−1918 гг.). > В его воспоминаниях значится: „Наше правительство, посылая в Россию Ленина, приняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена…“.» > СВИДЕТЕЛЬСТВО СУДЕБНОГО СЛЕДОВАТЕЛЯ Н. А. СОКОЛОВА О РОЛИ УЛЬЯНОВА (ЛЕНИНА) В РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ. (Цитата закончена). > > Не хилая «корпорация». Ммммм?
> Есть и другая. > Николай Стариков указывает направление — Уолл-стрит. И постоянно фигурирует имя банкира Шиффа, который открыто хвастался, что вложился и 1905 и в 1917 год, и которого считают патентованным русофобом. > Так на кого работали российские террористы? Ммммм? quoted1
Товарищ Соколов абсолютно ангажированное лицо. А я сужу по делам и результатам. Это проще и как часто оказывается вернее. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суд не состоялся, а значит не Ульянов (Ленин) управлял процессом. >> Если б да кабы. А может отпустили бы под честное слово как атамана Краснова. quoted2
> > Без «кабы» суд не состоялся, а состоялось убийство без суда и следствия. quoted1
Так кабы это у тебя. У меня безвыходная ситуация. Ты бы как поступил, будь у тебя в руках царская семья? М? Думай…
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какие анархисты если всё было организованно?
>>> Фамилии конкретно? >>> И Соколов и современное следствие однозначно указывают на «большевиков». quoted3
>>
>> Угу. И поезд с императором тоже они не туда отправили. Ага. quoted2
> > При чём тут поезд, если речь о расстреле идёт? Вот с этого момента и начинай. > Заблокировали возможность возвращения Императора в Питер «временные», которые вообще-то по преимуществу были либералами. «Большевики» перехватили семью вот и всё. Откуда здесь анархисты? quoted1
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Расстреляли всех, чтобы не было наследников. >> Монархисты остались ни с чем. >> Не стало одного из символов возможной контрреволюции. quoted2
>А тела спрятали, чтобы у монархистов надежда все же была? quoted1
Логичнее спрятать чтобы надежды не было. Это же символ. Как и сейчас якобы найденные «мощи».
> И, вообще, вздор. Никто из того семейства уже не мог претендовать на корону- Николай отрекся и за себя, и за сына. quoted1
Претендовать не мог, но могли этим воспользоваться. Сейчас пользуются. А тогда это могло сработать в сотню раз лучше. Придворных приспособленцев было очень много.
> Даже если бы осмелились на публичный суд — царю не дали бы слова сказать. quoted1
(С интересом:) А что такого реально важного мог сказать отрёкшийся царь в свою защиту — написать можешь? Грубо говоря: какого именно слова не дали бы сказать бывшему царю?
«Лицемерие советской и пост_советской морали.» — Давайте уже разделять мух от котлет; Советская мораль — это мораль существующая и пропагандируемая в обществе, а расстрел царской семьи — это акт руководителей государства (как бы от имени народа). Аналогично «от имени народа» были запрещены все партии, кроме коммунистической, проводилось раскулачивание крестьян… аресты, расстрелы… И занимались этим Власть и спецслужбы точно также, как и во всех странах мира, и даже в самых демократических или социалистических…
«Лицемерие советской и пост_советской морали.» — Давайте уже разделять мух от котлет; Советская мораль — это мораль существующая и пропагандируемая в обществе, а расстрел царской семьи — это акт руководителей государства (как бы от имени народа). Аналогично «от имени народа» были запрещены все партии, кроме коммунистической, проводилось раскулачивание крестьян… аресты, расстрелы… И занимались этим Власть и спецслужбы точно также, как и во всех странах мира, и даже в самых демократических или социалистических…
«Лицемерие советской и пост_советской морали.» — Давайте уже разделять мух от котлет; Советская мораль — это мораль существующая и пропагандируемая в обществе, а расстрел царской семьи — это акт руководителей государства (как бы от имени народа). Аналогично «от имени народа» были запрещены все партии, кроме коммунистической, проводилось раскулачивание крестьян… аресты, расстрелы… И занимались этим Власть и спецслужбы точно также, как и во всех странах мира, и даже в самых демократических или социалистических и во все времена…
«Лицемерие советской и пост_советской морали.» — Давайте уже разделять мух от котлет; Советская мораль — это мораль существующая и пропагандируемая в обществе, а расстрел царской семьи — это акт руководителей государства (как бы от имени народа). Аналогично «от имени народа» были запрещены все партии, кроме коммунистической, проводилось раскулачивание крестьян… аресты, расстрелы… И занимались этим Власть и спецслужбы точно также, как и во всех странах мира, и даже в самых демократических или социалистических и во все времена…
> Сама по себе революция в октябре 1917 г. была малокровной. Если вспомнить революции в просвещенной Европе, то семья Романовых и еще несколько десятков человек (согласен, любое убийство людей это ужасно) это малая толика в сравнении. ИМХО >
> Естественно — перевороты сами по себе всегда малокровны, ибо совершаются небольшой, но очень агрессивной группой лиц. > Вот последствия этих переворотов — многомиллионные жертвы. > В результате двух переворотов — в 1917 году и Гражданской войны погибло от 10 до 12 миллионов человек. quoted1
>
Гражданскую войну развязали не большевики по большому счету. А вот отдали власть практически бескровно. Так кто агрессор? ИМХО
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Царская семья убила людей в миллионы раз больше. quoted1
Изнасиловала миллионы немок, расстреляла в ГУЛАГе миллиарды. А не, пардон, это из другой оперы, впрочем написанной такими же дебилами. Поэтому вечно путаю.
Хотя, сорри, погорячился, написано не дебилами, а для...