> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На те предвоенные годы? >> Отвечу: 3000 истребителей И-180, 3000 тяжелых танков КВ, 200000 тяжёлых грузовиков и 15000 бронетранспортёров с пулемётами Березина. И обученные снайперы, как можно больше. Пятеро на взвод. И никаких «комиссаров»! Единоначалие.
>>
>
>> Все машины с радиосвязью, разумеется. И с обученными экипажами. Бензина и солярки на тренировки не жалеть. >> Немцы завязли бы в 100-километровой полосе у границы. Захлебнулись бы кровью. >>
>Мой школьный учитель в 1941 году 19 лет лейтенант РККА его стрелковый полк укомплектован чеченами. 6 июля 1941 года полк на марше 30 км от Киева атаковали немецкие танки. Все красноармейцы чеченской национальности добровольно сдались в плен. Вот так было в реалии.
Первое: в РККА не было национальных формирований. Второе: немцы вошли в Киев 19 сентября 1941.
Он «сын офицера», Ваш учитель? Или повар? Мало ли что болтает тыловой повар; может, сержант-чеченец ему нос расквасил.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объяснил почему.
> > это? > > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> надо было чтобы Германия разделила Польшу, чтобы больше никогда не смогла иметь союзников в лице Франции, Англии и потом США. Гитлер помешанный на мировом господстве пошел на раздел Польши, а СССР ему подыграл в этом, заодно прихватив территории в виде прибалтики, влияния на бессарабию и части Польши до Бреста.
>
> это объяснение, достойное пациента 6-й палаты. > > Англия и Франция уже были союзниками Польши.
Кто из нас пациент то? Конечно они были союзниками и не могли не объявить войну Гитлеру после раздела Польши, совсем бы иначе было бы если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР -дошло наконец????!!! Гитлера подталкивали всеми возможными средствами к войне с СССР — раздел Польши положил конец этой политике. Франция объявила войну Германии за захват Польши.
> Первое: в РККА не было национальных формирований. > Второе: немцы вошли в Киев 19 сентября 1941. > > Он «сын офицера», Ваш учитель? Или повар?
> > Мало ли что болтает тыловой повар; может, сержант-чеченец ему нос расквасил. >
Мой учитель сын крестьянский когда я заканчивал школу ему отметили 60 лет. Я же написал, что звание его было лейтенант командир взвода полк стрелковый. Отмобилизовался в городе Грозном. Основной национальный состав чечены. Доходчиво?
21:28 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> совсем бы иначе было бы если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР -дошло наконец????!!!
так это бред. он до меня никогда не дойдёт.
Польша отказалась предоставить проход через свою территорию советским войскам. при этом, по вашей версии, основанной только на отрывочных фразах, Польша была способна предоставить проход через свою территорию немецким войскам.
вы пользуетесь этим домыслом, как фактом. а документ у вас есть? нету.
21:45 22.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Заглянем в справочник «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» (таблица 186)Итак: На 22.06.1941 на вооружении РККА состояло 11500 истребителей. До 31.12.1941 на вооружение поступило ещё 6000 истребителей; итого 17500.На 1.01.1942 в строю осталось 7900 истребителей. Вопрос: сколько потеряли?
Посмотрите и напишите плиз что в это время произошло с истребителями Германии и её союзников !
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> совсем бы иначе было бы если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР -дошло наконец????!!!
> > так это бред. > он до меня никогда не дойдёт. > > Польша отказалась предоставить проход через свою территорию советским войскам. > при этом, по вашей версии, основанной только на отрывочных фразах, Польша была способна предоставить проход через свою территорию немецким войскам.
> > вы пользуетесь этим домыслом, как фактом. > а документ у вас есть? нету.
Я приводил примеры на готовность Польши напасть совместно с Германией на Советский Союз. То что до вас это не доходит — не моя беда. Это не отрывочные фразы, а заявления дипломатов как немецкой, так и польской стороны. Оставить такого врага Сталин просто не мог, а разделив ответственность с Германией он сделал Гитлера врагом, себя показал политиком с которым надо считаться, показал Японии что союз не только оформлен на бумаге, но и работает на практике чем изменил планы экспансии Японии в тихоокеанский регион и выставив Гитлера не надежным союзником. В Европе тогда белых овечек не было - рыльце было у всех в пуху, национализм и фашизм были новым веяньем еще не развенчанным ужасами войн, куча сторонников и обожателей было у Муссолини и Гитлера, руку воздевали в приветствии многие граждане США, В Англии верхушка власти симпатизировала нацистам -как прикажете жить молодому государству рабочих и крестьян — ничуть не менее тоталитарному чем остальной мир. Первые концлагеря если не изменяет память на счету англичан? Тогда мир делили по праву сильного все. Польша аннексировала территорию Чехословакии и часть прибалтики, пожадничала с Данцингом поверив защите англичан. Там одни интриги и подставы -вы накинулись искать мораль в рожденном в крови гражданской молодом Советском Союзе. Сталин сделал гениальный ход, хоть и жестокий по отношению к Польше. При том - это не мой кумир, у Сталина было много крупных просчетов со времен революции и строй его на строжайшем параноидальном порядке я не поддерживаю, но упрекнуть его в глупости не возьмусь.
>> Первое: в РККА не было национальных формирований.
>> Второе: немцы вошли в Киев 19 сентября 1941. >>
>> Он «сын офицера», Ваш учитель? Или повар?
>
>> >> Мало ли что болтает тыловой повар; может, сержант-чеченец ему нос расквасил. >>
>Мой учитель сын крестьянский когда я заканчивал школу ему отметили 60 лет. Я же написал, что звание его было лейтенант командир взвода полк стрелковый. Отмобилизовался в городе Грозном. Основной национальный состав чечены. Доходчиво?
Более чем. Правда, есть заковыка: национальные части начали формировать только в августе 1941. Как полк чеченцев оказался в 30 км от Киева в начале июля 1941, да ещё нашёл там немецкие танки… Для меня загадка. Ну да ладно.
22:57 22.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Оставить такого врага Сталин просто не мог
это бред. если бы у вас был договор по которому Польша обязуется предоставить коридор, вы были бы абсолютно правы. у вас такого договора нет. кто-то что-то сказал и всё. повторяю, обещать жениться не значит жениться. свадьбы не было. без документального подтверждения Польша выдуманный вами враг.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оставить такого врага Сталин просто не мог
> > это бред. > если бы у вас был договор по которому Польша обязуется предоставить коридор, вы были бы абсолютно правы. > у вас такого договора нет. > кто-то что-то сказал и всё.
> повторяю, обещать жениться не значит жениться. > свадьбы не было. > без документального подтверждения Польша выдуманный вами враг.
Для вас выдуманный, для СССР явный. Вот повторюсь -некоторые выдержки тех лет… 1. Лиддел-Гарт английский военный историк — ответственность твердолобых польских руководителей за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера. 2. 1935 год. Обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. 3. Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года. «Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию» 4. Записка Шапошникова в генштаб — Шапошников представил записку, в которой указывалось: Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок — Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей… Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики. 5. Риббентроп — Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза. 6. Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились … на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года. 7. В 1938 году Польша открыто приняла сторону Германии. Сначала польское руководство фактически поддержало аншлюс Австрии, заявив, что это — внутреннее дело Германии. Таким образом, был дан импульс к переделу послевоенных границ. Уже спустя пять дней после аншлюса Австрии, 17 марта 1938 года, Польша предъявила ультиматум Литве. Кроме того, началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии. Польша к этому времени находилась в фактическом сговоре с Венгрией и Германией, намереваясь расчленить чехословацкое государство. Вывод который мне понравился как сформулирован — Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР.
23:34 22.02.2018
W2q (SA97) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заглянем в справочник «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» (таблица 186) Итак: На <nobr>22.06.1941</nobr> на вооружении РККА состояло 11500 истребителей. До <nobr>31.12.1941</nobr> на вооружение поступило ещё 6000 истребителей; итого 17500. На 1.01.1942 в строю осталось 7900 истребителей. Вопрос: сколько потеряли?
> > Посмотрите и напишите плиз что в это время произошло с истребителями Германии и её союзников !
У Кривошеева нет данных о потерях ВВС Германии по годам и типам самолётов. Увы, ищите самостоятельно. Кривошеев оценивает соотношение потерь ВВС РККА и Люфтваффе как 1.5:1. Или три к двум за всю войну, если по-простому. Оно и понятно: в 1943—1945 наши «Ла» чехвостили немцев вовсю.
Могу только сказать, что Германия в 1941 потеряла в боях примерно 3000 самолётов плюс 2000 небоевых потерь. Из каждых трёх немецких истребителей к 31.12.1941г погибли два в воздушных боях. Но это непроверенные данные.
00:01 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> у Сталина было много крупных просчетов со времен революции …, но упрекнуть его в глупости не возьмусь.
А вот это, совершенно зря.
Давай я лучше тебе сказку расскажу. Подружился как-то мужик с медведем. Вот и вздумали они вместе репу сеять. Посеяли и начали уговариваться, кому что брать. Мужик и говорит:
— Я возьму себе корешки, а тебе Мишка достанутся вершки.
Выросла у них хорошая репа. Собрали они урожай. Мужик взял себе корешки, а Мише отдал вершки.
Видит медведь, что прогадал. Одни листья получил и говорит мужику:
— Ты, брат, меня надул. Ну, смотри, когда будем в другой раз сеять, ты уж меня так не проведешь.
На другой год говорит мужик медведю:
— Давай, Миша, опять вместе сеять.
— Давай, только теперь ты себе бери вершки, а мне отдавай корешки — уговаривается Миша.
— Ладно! — говорит мужик. — Пусть будет по-твоему.
И посеяли пшеницу. Добрая пшеница уродилась. Мужик взял себе вершки, а Мише отдал корешки. Намолотил мужик пшеницы, намолол муки, напек пирогов, а медведь опять ни с чем ….
В жизни, в роли хитрого мужичка выступил Гитлер, а в роли придурковатого медведя — Сталин.
28 сентября 1939 г. СССР и Германия заключили договор «О дружбе и границе". Подчёркиваю, в этом договоре уже говорилось о дружбе, а не о ненападении, как в ранее заключённом пакте Молотова-Риббентропа от 23 августа 1939 года.
Это соглашение закрепило ликвидацию Польского государства и окончательно предало в руки Гитлера всю Западную Европу с мощнейшей промышленностью и Румынию со всей её нефтью.
Сам же Сталин получил обширнейшую территорию, правда на которой не было ни одного серьёзного предприятия.
Гитлеру даже не надо было создавать свою промышленность, Сталин подарил ему и военную промышленность, и самую передовую технологию и нефть, Всё, как говорится, в одном флаконе.
А Сталину достались сады и виноградники, ну ещё молочные продукты из Прибалтики.
Но и это ещё не всё. Сталин создал тысячекилометровую общую границу, уничтожил линию укреплений на старой границе, не построив укреплений вдоль новой границы. 22 месяца в Германию шли сотни составов с советским стратегическим сырьём. Вся Германия обжиралась русским хлебом и маслом.
И это ещё не всё. В преддверии неминуемой войны, он расстрелял, посадил в лагеря, изгнал 40 тысяч офицеров, цвет Красной армии. Он буквально обезглавил Красную армию перед самой войной.
Ну и кто же твой Сталин, как не клинический идиот? Да чёрт с ним, в конце, концов, но его идиотизм стоил стране 52 миллиона жизней. более трети всего населения.
00:05 23.02.2018
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> началась подготовка к отторжению Тешинской Силезии от Чехословакии.
в Тешинской области большинство жителей были поляками. получила Польша эту область по договору. к антикоминтерновскому блоку не присоединилась. территориальные претензии Германии отвергала.
что получается?
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> если бы Гитлер совместно с Польшей напал на СССР
получается бред.
цитатами верхушки советского руководства тоже подтвердить не можете?
00:58 23.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
>>> Заглянем в справочник «Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил» (таблица 186) Итак: На <nobr>22.06.1941</nobr> на вооружении РККА состояло 11500 истребителей. До <nobr>31.12.1941</nobr> на вооружение поступило ещё 6000 истребителей; итого 17500. На 1.01.1942 в строю осталось 7900 истребителей. Вопрос: сколько потеряли? quoted2>> Посмотрите и напишите плиз что в это время произошло с истребителями Германии и её союзников! quoted1У Кривошеева нет данных о потерях ВВС Германии по годам и типам самолётов.
К сожалению Вы не поняли вопроса, если СССР потеряла много самолётов, а в природе ничто не появляется и не исчезает — круговорот, то интересно не сколько Германия потеряла, а сколько в это время она получила самолётов?
07:00 23.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Более чем. Правда, есть заковыка: национальные части начали формировать только в августе 1941. Как полк чеченцев оказался в 30 км от Киева в начале июля 1941, да ещё нашёл там немецкие танки… Для меня загадка.
Называю отгадку. Этот стрелковый полк дислоцировался в городе Грозном. 22 июня Германия напала на СССР. Была объявлена мобилизация 1905−18 годов рождения. От куда получал мобресурсы этот полк? Правильно с местных военкоматов. Какая основная национальность была там представлена? Правильно чечены. НО этот полк не был национальным. Обычная пехота. И не они нашли немецкие танки, а немецкие танки их нашли. По сводкам бои шли на старой границе, а тут нате 30 км от города Киева. Одно слово бардак во всём и выдать желаемое за действительное.
08:30 23.02.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Отвечу: 3000 истребителей И-180 > Всё это вполне могло быть изготовлено и обкатано в войсках к лету 1941 года.
Охренеть — откуда столько взять? С Марса привезти? Истребитель И-180 Первый полёт — 15 декабря 1938 года На вооружение принят не был Произведено 3 опытных и 10 серийных Откуда вдруг цифра «3000» взялась? "По щучьему веленью", что ли?
