> И ещё буквально несколько слов об истории подписания пакта о ненападении с Германией. > > 12 января 1939 года на новогоднем приеме в рейхсканцелярии Гитлер демонстративно подошел к Мерекалову и поговорил с ним.
Этот эпизод вообще не имеет отношения к пакту. Ни на какое сближение со Сталиным Гитлер тогда всерьез не рассчитывал, а всё ещё надеялся договориться с Польшей. Только на совещании с руководителями вермахта 23 мая 1939 он впервые допустил (всего лишь допустил!) возможность улучшения отношений с СССР, причем без всяких разграничений сфер интересов — эта идея появилась гораздо позже.
14:40 07.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> 23 мая 1939 он впервые допустил (всего лишь допустил!) возможность улучшения отношений с СССР, причем без всяких разграничений сфер интересов — эта идея появилась гораздо позже.
Совершенно и полностью согласен. Но правда и то, что за два года сотрудничества в грабеже и разделе Европы, отношения эти переросли в весьма доверительные и дружеские.
Примером тому служит письмр Гитлера Сталину, сравнительно недавно запущенное в оборот, историками ВМВ.
15 мая 1941 года немецкий «Юнкерc-52″, беспрепятственно пролетев от западной границы CCСР до Москвы, приземлился на Тушинском аэродроме.
Что означал этот перелёт, никогда не объяснялось. Однако в последние годы опубликован текст письма Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года.
Начинается оно так: „Уважаемый господин Сталин, я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришёл к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения её как государства“.
А заканчивается так: „Примерно 15−20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы… прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации… Если же провокации… не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами чётко согласовали.
Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе (скорее всего, имеется в виду согласие на участие в операции „Морской лев“), и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш АДОЛЬФ ГИТЛЕР. 14 мая 1941 года“.
Вот и ответ на вопрос: "Что делал Сталин 22 июня 1941 года?»
Да, он действовал по инструкции своего «искреннего» коллеги Адольфа, не слушая никого другого!
15:27 07.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Примером тому служит письмр Гитлера Сталину, сравнительно недавно запущенное в оборот, историками ВМВ.
Вы серьезно? Это ж явная дурь и фальшивка
15:29 07.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Да, он действовал по инструкции своего «искреннего» коллеги Адольфа, не слушая никого другого!
Какая еще инструкция? Ссылочкой не поделитесь?
17:29 07.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Вы серьезно? Это ж явная дурь и фальшивка
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Какая еще инструкция? Ссылочкой не поделитесь?
Я, дружище, никак не могу понять — откуда такая самоуверенность и безапелляционность?
Известный историк, профессор Анатолий Уткин — для тебя не авторитет?
А инструкция заключалась в том, что бы не реагировать на первые бомбёжки, если это случиться, то это провокация мятежных генералов и он сам с ними разберётся. Именно поэтому Сталин истерически требовал подтверждения, что действительно началась война и поэтому решил лично не выступать по радио 22 июня с обращением к советскому народу. !
17:36 07.04.2018
Названный Молотовым срок Гитлера не устроил, и он повысил ставки, обратившись к Сталину с личным посланием, в котором дал понять, что готов удовлетворить практически любые требования.
"Я принял проект договора о ненападении, переданный господином Молотовым, но считаю крайне необходимым прояснить некоторые вопросы […]. Сущность дополнительного протокола, столь желаемого Советским Союзом, можно согласовать в кратчайшее время, если ответственный немецкий представитель сможет лично прибыть в Москву для переговоров".
"Сталин — это мировая коммуна!" из выступления начальника Главного политуправления РККА Льва Мехлиса 6 апреля 1939 г.
Фюрер не скрывал, для чего соглашение с СССР потребовалось ему так срочно.
"Напряжение между Германией и Польшей становится нетерпимым […]. Германия отныне полна решимости отстаивать интересы Рейха всеми средствами, имеющимися в ее распоряжении. По моему мнению, желательно, чтобы наши две страны установили новые отношения, не теряя времени".
Поэтому я снова предлагаю, чтобы Вы приняли в Москве моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, в крайнем случае — в среду 23 августа. Рейхсминистр иностранных дел имеет полные полномочия составить и подписать пакт о ненападении, а также протокол к нему".
Посреди ночи с 20 на 21 августа Гитлер позвонил Герингу и сказал, что не может спать — так измучила его неопределенность.
Послание Гитлера было передано Шуленбургом Молотову в 15:00 21 августа. В 21:35 того же дня в Берлин поступил лаконичный ответ Сталина с согласием принять Риббентропа 23 августа. Никакие «протоколы» в нем, естественно, не упоминались.
Германское радио прервало вечернюю музыкальную передачу для экстренного сообщения.
22 августа Гитлер собрал генералов и объявил, что нападение на Польшу решено окончательно, призвав их вести войну «жестоко и без всякой жалости».
"Теперь Польша попала в то положение, в какое я хотел, чтобы она попала, — заявил он. — Единственное, чего я боюсь — чтобы какая-нибудь грязная свинья не влезла в последний момент с предложением посредничества".
20:39 07.04.2018
Около полудня 23 августа два трехмоторных «Кондора» с Риббентропом и его свитой приземлились в Москве. Молотов встретил гостя в аэропорту и повез его в Кремль.
Сталин встретил рейхсминистра словами: «Мы хорошо поругали друг друга, не правда ли?».
В ходе трехчасовых переговоров германская делегация без споров согласилась со всеми требованиями хозяев.
В советскую сферу влияния отходили почти половина Польши, Финляндия, Эстония, Латвия, Бессарабия и часть Литвы (остальную территорию Литвы СССР впоследствии выменяет у немцев на изначально причитавшийся ему кусок Польши).
Согласно записи беседы, чуть ли не половину времени стороны дружно поносили «лондонское Сити и английских лавочников».
Если эти страны [Германия и СССР] придут к какому-либо политическому, тем более, военному соглашению, то война между ними станет совершенно неизбежной. Из меморандума британской разведки
После подписания документов начался банкет, продолжавшийся до 5 утра. Сталин предложил первый тост за здоровье Гитлера: «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера».
Немцы гаркнули: «Хайль!», и Риббентроп тут же предложил выпить за здоровье Сталина. Потом пили по очереди за всех присутствующих, за пакт, за вечную дружбу, за немецкий народ.
Риббентропу пришлось пить за еврея Кагановича, а Кагановичу — за Гитлера. Тост за советский народ поднять забыли.
Имеются свидетельства, что на следующий день обычно сдержанный Сталин в кругу своих радостно кричал: "Обманул! Обманул Гитлера!!!". Примерно в тот же час фюрер, заслушав отчет Риббентропа, обозвал Сталина "грязным азиатским вымогателем".
> George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы серьезно? Это ж явная дурь и фальшивка
> > > George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая еще инструкция? Ссылочкой не поделитесь?
> > Я, дружище, никак не могу понять — откуда такая самоуверенность и безапелляционность? > > Известный историк, профессор Анатолий Уткин — для тебя не авторитет? >
> > А инструкция заключалась в том, что бы не реагировать на первые бомбёжки, если это случиться, то это провокация мятежных генералов и он сам с ними разберётся. > Именно поэтому Сталин истерически требовал подтверждения, что действительно началась война и поэтому решил лично не выступать по радио 22 июня с обращением к советскому народу. !
Это беллетристика «а ля Резун».
10:08 08.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я, дружище, никак не могу понять — откуда такая самоуверенность и безапелляционность?
А вот откуда: «Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами чётко согласовали». Проблема заключается в том, что Гитлер и Сталин не согласовывали общих целей. Да, и у любого документа есть реквизиты. У этого «документа» нет, очевидно потому, что его никогда не существовало.
10:23 08.04.2018
Еще один отрицатель правды.
Такое слышалось все советское время...
12:13 08.04.2018
George Andrewson (45395) писал (а) в ответ на :
> Да, и у любого документа есть реквизиты. У этого «документа» нет, очевидно потому, что его никогда не существовало.
Лишнее доказательство того, что фальшивки в истории появляются постоянно…
12:17 08.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Имеются свидетельства, что на следующий день обычно сдержанный Сталин в кругу своих радостно кричал: «Обманул! Обманул Гитлера!!!». > Примерно в тот же час фюрер, заслушав отчет Риббентропа, обозвал Сталина «грязным азиатским вымогателем».
Классическая тупая ложь.
12:23 08.04.2018
Пакт Риббентроп-Молотов блестящий ход Сталина и не прошло и 6 лет, пол Европы и Китай чуть позже стали социалистическими, а СССР вышел на пик могущества.
12:26 08.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Пакт Риббентроп-Молотов блестящий ход Сталина
чего блестящего? дал Гитлеру время армию перевооружить?
02:25 10.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Пакт Риббентроп-Молотов блестящий ход Сталина
Друзья мои и всё-таки я ещё раз, хочу совершить попытку объяснить, всю чудовищность подобных заявлений!!!
Ну сами подумайте, как можно пакт Молотова — Риббентропа пытаться представить как единственно верный, а то и гениальный шаг советского руководства?!
На сколько нужно быть близоруким, недальновидным человеком, что бы поистине безумный шаг душевнобольного Сталина, а факт этот не подлежит сомнению, он был установлен академиком Бехтеревым, называть «блестящим ходом»?
Этот «блестящий ход» стоил только СССР 27 миллионов жизней и полным разрушением всей европейской части страны. А всему миру он обошёлся в 50 миллионов жизней. Ничего подобного мировая история не знала.
Великая Отечественная началась для СССР настолько неудачно, что уже через несколько месяцев страна была поставлена на грань существования.
Масштабы катастрофы 1941 г. были огромны, предопределив весь остальной ход войны — ее длительность, тяжесть и гигантское число жертв.
Безвозвратные оперативные потери Красной армии (убитые, пропавшие без вести, пленные) за первые полгода войны составили 5,3 млн человек. На остальные 3,5 года войны приходится 8,4 млн.
В 1941-м СССР потерял почти всю кадровую армию, наиболее подготовленных солдат и офицеров. «Мобилизованная армия» образца 1942 г. уступала ей на порядок. Из-за эвакуации промышленности и утраты огромных ресурсов резко просело количество и качество военной продукции. А сама необходимость освобождать в 1942—1944 гг. чуть ли не всю европейскую часть СССР обусловила громадные потери не только армии, но и гражданского населения — из-за разразившейся на оккупированной территории гуманитарной катастрофы.
Чем больше я знакомлюсь с предвоенной мировой политикой, тем всё более и более поражаюсь, как, каким образом, первопричину этой катастрофы, пакт Молотова — Риббентропа можно представлять как единственно верный, безальтернативный, а то и гениальный шаг Сталина.
А ведь именно пакт (если понимать под ним не сам акт подписания соглашения с рейхом 23 августа 1939 г., а разворот на 180 градусов всей политики по отношению к Германии) блокировал все альтернативные — и куда более привлекательные! — варианты вступления СССР во Вторую мировую войну.
Давайте, друзья мои, попытаемся оставить за скобками моральные аспекты раздела Польши на паях с Рейхом.
Просто попробуем оценить полезность полученных в результате территорий в чисто военном плане.
У защитников пакта, к которым принадлежат и мои оппоненты, находится немало аргументов в его защиту.
Главных — три:
1) он дал СССР два лишних года на перевооружение и подготовку к войне; 2) он позволил отодвинуть западную границу на 200−300 км; 3) да и что оставалось делать в августе 1939-го, если англо-французы не шли на соглашение, не воевать же с Гитлером в одиночку? Я предлагаю всем вместе проверить эти аргументы на прочность.
