Белый и Красный террор. Часть вторая «В Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами», - указал американский генерал У. С. Гревс.
22:51 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Блог Андрея В. Ставицкого члена Российской коммунистической рабочей партия - РКРП и корреспондента этого же издания
Ну, хорошо, Ставицкий коммунист, а Илья Ратьковский, на кого ссылается Ставицкий, тоже коммунист?
22:54 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было, а ты ту умный выискался
Так это ты отрицаешь белый террор и репрессии. А в Гражданской войне так не бывает, чтобы только с одной стороны репрессии были (красной), а с другой — сплошные ладушки. Речь не о том были или не были репрессии А речь о том, что репрессии белых были более массовыми, жестокими вплоть до садизма и извращений.
К примеру, такое: Из книги Ратьковского И. С «Хроника белого террора….» Июнь 1918 Из воспоминаний генерала Доставалова: «Генерал Егоров (бывший после меня начальником штаба 1-го корпуса) рассказывал мне в Салониках, что ему известен факт, когда генерал Туркул приказал повесить одного пойманного комиссара за ногу к потолку. Комиссар висел так очень долго, потом его убили. Подвешивание как вид наказания вообще было у нас очень распространено».
Чего не было со стороны красных. И еврейские погромы — этим тоже именно белые отличились…
>> А вы знаете что в гражданскую крестьяне (80% всего населения России) массово не хотели идти под знамена красной армии, а дезертиры из Красной армии был кошмарным сном для большевиков …
> Я знаю исторический факт - Белые и их покровители зарубежные проиграли.. > А дезертиры были и у белых, и в разы больше нежели у красных.. > Подкрепляю фактами из Ратьковский И.С. "Хроника белого террора..." > > "В ночь на 7 июля 1919 г. восстала рота Дайеровская батальона Славяно-британского легиона, сформированного по инициативе главкома войск интервентов генерала Э. У. Айронсайда из пленных красноармейцев. > Восставшие перебили офицеров и большей частью перешли к большевикам. > 11 пойманных участников выступления были показательным образом расстреляны перед строем полка[1197].
> > Вскоре после этих событий вспыхнуло восстание в 5-м полку в с. Чекуево. «5-й полк, – писал генерал В. В. Марушевский, – перестал существовать». > Часть восставших перешла на советскую сторону , остальных при помощи англичан обезоружили, четверых расстреляли".
Есть факт термин белы терор появился ужке после граданской
22:56 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты оспариваешь что было такое указание.
>>Я говорю, что такого документа с заголовком "Указание" никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут. >> Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива?
>Ага и ленина тоже не было Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было а ты ту умный выискался
>> А вы знаете что в гражданскую крестьяне (80% всего населения России) массово не хотели идти под знамена красной армии, а дезертиры из Красной армии был кошмарным сном для большевиков …
> Я знаю исторический факт - Белые и их покровители зарубежные проиграли.. > А дезертиры были и у белых, и в разы больше нежели у красных.. > Подкрепляю фактами из Ратьковский И.С. "Хроника белого террора..." > > "В ночь на 7 июля 1919 г. восстала рота Дайеровская батальона Славяно-британского легиона, сформированного по инициативе главкома войск интервентов генерала Э. У. Айронсайда из пленных красноармейцев. > Восставшие перебили офицеров и большей частью перешли к большевикам. > 11 пойманных участников выступления были показательным образом расстреляны перед строем полка[1197].
> > Вскоре после этих событий вспыхнуло восстание в 5-м полку в с. Чекуево. «5-й полк, – писал генерал В. В. Марушевский, – перестал существовать». > Часть восставших перешла на советскую сторону , остальных при помощи англичан обезоружили, четверых расстреляли".
Есть факт ТЕРМИН «Белый террор» придумали большевики уже после окончания гражданской войны и использовался исключительно на постсоветском пространстве
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты оспариваешь что было такое указание. >>> Я говорю, что такого документа с заголовком "Указание" никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут. >>> Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива?
>>Ага и ленина тоже не было Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было а ты ту умный выискался
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>
>>>>> Ты оспариваешь что было такое указание.
>>>> Я говорю, что такого документа с заголовком "Указание" никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут. >>>> Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива? >>> Ага и ленина тоже не было Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было а ты ту умный выискался
>>Какие коммунисты не отрицают? Путин?
>Если отрицали так дай пруф
А зачем надо отрицать несуществующее? Это вы либералы и демократы всех мастей любите воду в ночном горшке толочь. А большевики дело делали.
23:05 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть факт термин белы терор появился ужке после граданской
Откуда взял, демагог? У тебя ни одной ссылки, ни аргумента, ни доказательства один сплошной свистёж… Да и потом, не важно был или не был термин… Важно что были реальные репрессии, террор против простого народа со стороны белых и их иностранных подельников совершаемые с особыми извращениями и садизмом.
>>>>>> Ты оспариваешь что было такое указание. >>>>> Я говорю, что такого документа с заголовком «Указание» никогда не существовало. А что изображено на этом фото, я на фотошопе сделаю за 5 минут.
>>>>> Кстати, ссылочку на источник подкинь. Наверное, же ты её взял на сайте госархива? >>>> Ага и ленина тоже не было Сами коммунисты нигде официально не отрицают что было, а ты ту умный выискался >>> Какие коммунисты не отрицают? Путин?
>>Если отрицали так дай пруф
>А зачем надо отрицать несуществующее?
Да ты что, а типа предсмертное письмо ленина, разве не отрицали, а слова сталина что не хотят воевать за советы. которые были опубликованы .их же по версии коммунистов не было и они отрицали их
> Это вы либералы и демократы всех мастей любите воду в ночном горшке толочь. А большевики дело делали.
Пока лишь ты воду толкешь отрицая факты что термин «белый террор» впервые появился (по памяти) лишь в 30-х годах и использовался исключительно большевикам на постсоветском пространстве и исключительно для советских людей
>> Есть факт термин белы терор появился ужке после граданской
>Откуда взял, демагог?
> У тебя ни одной ссылки, ни аргумента, ни доказательства один сплошной свистёж… > Да и потом, не важно был или не был термин… > Важно что были реальные репрессии, террор против простого народа со стороны белых и их иностранных подельников совершаемые с особыми извращениями и садизмом.
Вот именно что нет ни одного упоминания термина «белый террор» по памяти до 30-х годов
23:13 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> слова сталина что не хотят воевать за советы. которые были опубликованы
Где были опубликованы? Дай ссылку. Не можешь дать ссылку, потому что Сталин так не говорил. Я тебя уже тыкал носом в эту фальшивку в другой теме. И привёл со ссылкой на источник как слова Сталина перефразировали. А ты, опять одно и тоже долбишь как дятел….
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:35 01.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Читаем что ты вырвал
>> слова сталина что не хотят воевать за советы. которые были опубликованы
А теперь что было у меня
., а слова сталина что не хотят воевать за советы. которые были опубликованы .их же по версии коммунистов не было и они отрицали их .
Ты нахрена опускаешься до подобного?
Ты пойман с поличным на наглом вранье в подасовках
> Где были опубликованы? > Дай ссылку. > Не можешь дать ссылку, потому что Сталин так не говорил.
> Я тебя уже тыкал носом в эту фальшивку в другой теме. > И привёл со ссылкой на источник как слова Сталина перефразировали. > А ты, опять одно и тоже долбишь как дятел….
00:53 02.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Да ты что, а типа предсмертное письмо ленина
А что там в письме Ленина? Совет коммунистам обратить внимание на отношения Сталина и Троцкого и, исходя из этого, учитывая характер Сталина выбирать руководителя партии более толерантного, но на пользу партии. Нормальное письмо. Коммунисты это учли, но выбрали всё же Сталина. На пользу партии. И оказались правы. Чего еще?
00:57 02.02.2021
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ты что, а типа предсмертное письмо ленина
>А что там в письме Ленина? Совет коммунистам обратить внимание на отношения Сталина и Троцкого и, исходя из этого, учитывая характер Сталина выбирать руководителя партии более толерантного, но на пользу партии. > Нормальное письмо. Коммунисты это учли, но выбрали всё же Сталина. На пользу партии. И оказались правы. > Чего еще?
Гуляй уже
03:00 02.02.2021
О чём ещё сказал Ратьковский И.С. Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Непонятны твои восторги, так как по факту западу были выгоднее красные
>Чего ж тогда они не в содружестве с красными воевали, а в содружестве с белыми и против красных.. > Это же надо так перевернуть реальность и факты. > Нельзя же так извращать в выводах, трактуя в противоположном смысле исторические факты, логику и содержание Гражданской войны
Не надо лепить горбуху Ардов. Красным не нужна была "единая и неделимая". Не было у них такого лозунга. А для того, чтобы располосовать Российскую Империю на национальные республики, Ульянову потребовалось натравливать народы России на великороссов. (статейка "О национальной гордости великороссов", к которым Ульянов с идеологической точки зрения никакого отношения не имел).
Это ты и такие как ты всё время переворачивают, извращают факты и многое просто недоговаривают. Тут сыр-бор из-за количества жертв, так вот. Ты тут Ратьковского завспоминал - себе на беду.
Цитирую: "Общее количество жертв красного террора Общее количество жертв красного террора в целом за 1918 г. установить сложно, достоверной информации о его масштабах не существует, так как архивные данные за этот период неполны, а материалы периодической печати еще научно не обработаны. Можно констатировать две попытки решить эту проблему: М.Я. Лациса и С.П. Мельгунова. Оба вели историческое исследование красного террора, и их данные отчасти могут служить ориентиром. С. П. Мельгунов пишет о 50 004 случаях расстрелов, зафиксированных им за 1918 г., а М. Я. Лацис — о 6300. К сожалению, эти данные можно использовать лишь как минимальные и максимальные рамки красного террора. Вторым по значимости видом «преступления», не расшифрованного в статистике М. Я. Лациса и проходящего под графой «разное», являлось социальное происхождение лиц, приговоренных к высшей мере (заложников из числа буржуазии). Помимо массовых расстрелов постановлением о красном терроре вводилась в практику массовая изоляция контрреволюционно настроенных лиц. Предполагалось построить концлагеря для заложников ЧК в большинстве городов России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде, Орле, Твери, Рыбинске, а позднее в Самаре и Пскове".
Источник: И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
Это адрес для скачивания книги.
Если даже для красного террора нет точных данных, то откуда они могли взяться для белого террора? Точные цифры доказывать бессмысленно. Никто тогда статистикой не занимался. А вот эти вопли про 1:100 я уже не раз слышал. Ратьковский в этой книге, я не сказал бы, что он стоит конкретно на чьей-то стороне. Наш современник. Про "концлагеря" - это вообще формула свойственная оккупационным режимам.
Однако Ратьковский И.С. это не панацея. И это не только его личный просчёт, это общее место у людей направления подобного твоему. В своих работах на исторические темы, в частности в работе посвящённой красному террору, Ратьковский полностью игнорирует межнациональные и межрелигиозные трения существовавшие в Российской Империи. С этой точки зрения такой исторический анализ в значительной степени утрачивает доверие, как претендующий на полноту истины. Российская Империя была религиозным государством, снимать со счетов данный факт, значит ставить себя на уровень дилетанта по части понимания проблемы.
Но, по крайней мере, Ратьковский И.С. выдаёт более или менее объективные сведения и не проявляет бешенства, если чужое мнение один к одному не совпадает с его субъективным мнением.
Вот именно что нет ни одного упоминания термина «белый террор» по памяти до 30-х годов 
