Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Белый и Красный террор. Часть вторая «В Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами», - указал американский генерал У. С. Гревс.

  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:05 02.02.2021
О чём ещё сказал Ратьковский И.С.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это же надо так перевернуть реальность и факты.
quoted1

На себя погляди.
"Большевики" никогда не гнушались принимать законы "репрессивного характера".

Цитирую:
"Обобщая характеристику красного террора осенью 1918 г., необходимо определить его временные рамки. Продолжительность действия постановления от 5 сентября 1918 г. с самого начала не была установлена. Его отмена предполагалась по достижении конкретных целей:
подавления контрреволюционного движения, упрочения советской власти, перелома в гражданской войне. Однако постановление о прекращении красного террора так и не было издано, поэтому существуют различные точки зрения на его хронологические рамки. По одной из них действие декрета о красном терроре прекратилось к январю 1919 г., по другой он был отменен лишь в начале 1920 г., когда было приостановлено вынесение смертных приговоров. Существует точка зрения о преемственности и постепенном возрастании красного террора вплоть до середины 1950-х гг.На наш взгляд, более правильными будут следующие хронологические рамки: 5 сентября— 6 ноября 1918 г. Безусловно, эти даты в определенной степени условны. О красном терроре можно уже говорить с 30 августа 1918 г., а принятые в сентябре 1918 г. документы лишь закрепили уже наметившиеся тенденции. Однако существует определенная практика признания действия (прекращения действия) законов с момента выхода соответствующих постановлений."

Источник:
И. С. Ратьковский КРАСНЫЙ ТЕРРОР И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЧК В 1918 году
https://www.rulit.me/author/ratkovskij-ilya-serg...
Это адрес для скачивания книги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:11 02.02.2021
О фашизме.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя же так извращать в выводах, трактуя в противоположном смысле исторические факты, логику и содержание Гражданской войны
quoted1

Действительно, Ардов, нельзя же так извращать в одностороннем порядке. Как гадить на Российскую Империю — тут вы мастера. Но это такая задача у вас — надо же как-то оправдать вооружённый переворот в 1917-ом и подрывную работу «большевиков» до 1917-го.

Кстати, насчёт фашизма. Некоторые многие любят вешать этот ярлык кому попало, и чаще всего не тем, кому надо.
Зазывать на несанкционированное сборище детишек или женщин для того, чтобы их подставить — вот это как раз ближе всего к фашизму. Они такие штуки тоже любили вытворять — гнать впереди себя женщин и детей.
Превентивные меры против организаторов массовых гражданских столкновений — это нормально.

А в многоквартирных домах, между тем, отдельные граждане ведут себя именно как оккупанты, наплевав на права окружающих. Так вот — эти самые «протестанты» демонстрируют не новое, то же самое, когда готовы закопать всякого, кто не подскакивает с ними в унисон. Ну и «демократы». На что народ покупается? Если они власть захватят, то установят настоящую диктатуру и вы ещё не раз вспомните, как спокойно было при Владимире Владимировиче.

Так же и «большевики» изображали из себя демократов, а закончили военным коммунизмом и красным террором.
А нынешние большевикисты сваливают всю вину только на белых. Извините, но когда лица, ставшие впоследствии красными, захватили власть в октябре 1917-го, белого движения в помине не было. Оно возникло в ответ на вооружённый октябрьский переворот.
«Идеологическое зарождение Белого движения можно отсчитывать с момента подготовки корниловского выступления в августе 1917 года. Организационное оформление Белого движения началось после Октябрьской революции и ликвидации Учредительного собрания в октябре 1917 —январе 1918 года и завершилось после прихода к власти 18 ноября 1918 года адмирала Колчака и признания Верховного правителя России главными центрами Белого движения на Севере, Северо-Западе и Юге России».
Белое движение — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белое_движение#Зар...

То что я сейчас наблюдаю, по моему скромному мнению, всего лишь проявление необольшевизма.
«Большевизм» — это идеология превосходства мнимого большинства над реальным большинством — при помощи насилия, выраженного лживой формулой «Мы правы, потому что нас больше». Не говоря уже о том, что «большевиков» (коммунистов) вообще никогда не было больше, чем жителей России. И численное превосходство не есть критерий истины.

Вот сейчас (январь 2021) как раз и активизировалась эта идеология — в виде не санкционированных демонстраций, плавно перешедших в побоища. Нам такой «кахей» не нужен.
А чья это «школа», не подскажешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:16 02.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рубили всех подряд
quoted1

Молотишь только в одну сторону, а значит никакой объективностью тут и не пахнет. Ты прокололся в очередной раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:19 02.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> И концлагерь на Соловках первыми создали белые
quoted1

По поводу "первизны" - не было бы красных не было бы белых понял?
"Большевики" начали наскоки на Российскую Империю ещё в 1905-ом.
Гражданскую войну "большевики" требовали - они её и заполучили. В чём проблемка? За что боролись, на то и напоролись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:26 02.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в Гражданской войне так не бывает, чтобы только с одной стороны репрессии были (красной), а с другой — сплошные ладушки.
quoted1

А чего ты тогда только про белый террор строчишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
03:28 02.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я тебя уже тыкал носом в эту фальшивку в другой теме.
> И привёл со ссылкой на источник как слова Сталина перефразировали.
> А ты, опять одно и тоже долбишь как дятел…
quoted1

Слова Джугашвили не имеют значения — были или нет.
Факт гражданской войны говорит о том, что было весомое сопротивление большевизму.
Был реальный лозунг антикоммунистических восстаний «За советы без коммунистов!» и «Власть советам, а не партиям». Могу и ссылку на ПСС «вождя» подкатить к подъезду.
На себя посмотри.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 83492
04:50 02.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На самом деле все революции и в Европе и в России до Октября 1917 года были революциями буржуазых верхов.
> Они так и назывались — буржуазно-демократические революции…
>
quoted1
Смешно
Прям так и назывались или их кто- то так назвал и классифицировал по своему классовому скудоумию ?
> И приводим данные эти из мемуаров самих белогвардейцев и молодых современных историков - не советского периода, а уже постсоветского периода.
> Не все же историки купились на иностранные гранты, есть множество добросовестных и объективных.
quoted1
У вас свое понимание добросовестности ,у меня другое . То что вы называете добросовестностью - это компиляция из советских источников , которые уже дано отобраны и просеяны " советской исторической наукой" в том числе и архивные материалы.,то естьэто те для кого важна лишь классовая суть произошедших событий . Я ща вне политизированную историю , Где нет наших и не наших ,потому что все наши ,война была гражданская то есть между нашими .. Есть интересы с одной стороны ,есть интересы с другой , Есть методы у обеих сторон. И можно увидеть полную беспринципность одной стороны ,это называют " политической гибкостью" и политические принципы с другой ,которые им даже объединится в одно целое белое движение помешали ,не было никаких белых ,как единой силы ,. Эти вот один из лживых посылка истории гражданской войны в России ,и пока нет "добросовестных" учёных отметивших этот вопрос .
Все ваши " добросовестные" занимаются обелением "красных" ,такой вот каламбур И увы это во многом проблема источников . Кандидатские делать надо , а на какой основе . В принципе проблема тут ясная.
Но в результате снова получается ,вплоть до официальной точки зрения есть НАШИ и эти "красные " и НЕ НАШИ и эти белые .
Гражданская война по прежнему делать общество совков , Надеюсь они ,то есть мы , вымрут в ближайшие лет 10-15, и гражданская война будет закончена . Индикатором может стать вопрос о перезахоронении Ленина , то есть как только всем станет пофиг где и как он похоронен ,значит в стране мир .
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:41 02.02.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Факт гражданской войны говорит о том, что было весомое сопротивление большевизму.
quoted1
Конечно, весомые..Англия, Франция, США и другие очень весомые страны-интервенты белых поддерживали...
А без их "весомой" поддержки и в половину года белые не продержались бы.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
14:48 02.02.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не надо лепить горбуху Ардов. Красным не нужна была «единая и неделимая». Не было у них такого лозунга.
quoted1
Давно пора понять, что лозунги — это слова.
А важны реальные дела, так вот тсторическая реальность состоит в том, что именно большевики к 1922 году объединили распавшиеся осколки РИ в «единую и неделимую", преодолев при этом жесточайшее сопротивление украинских и грузинских сепаратистских сил…
А при Сталине довершилось собирание российских земель…
Добавлю:
И лозунг всё-таки был — Ленинское — «Социалистическое Отечество в опасности!»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валентина Павловна
MALCEVAVP


Сообщений: 3539
15:04 02.02.2021
Лапотники -- Вам честь и хвала , что победили продажную Царскую гвардию и обособленно в Сибири - против тушек и винтовок и главное ОФИЦЕРОВ цаского времени , с их знаниями.
. А ЛОПАТЫ --- против и ...... , не чего не значат если правы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:31 02.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Антисоветский исследователь М. Бернштам указывает, что за время Гражданской войны только повстанцами и «зелёными» было убито 100 тысяч сторонников советской власти и советских служащих. Может сложиться впечатление, что это не жертвы белого террора. Но при рассмотрении любого случая мы видим, что за повстанцами, а в большинстве случаев и за «зелёными» стоял Запад или Белые армии, а значит 100 тыс. человеческих жертв надо отнести к белому террору.
quoted1

все-таки надо считать в целом и соотносить порядок событий и количество жертв
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

красный террор ~250 тысяч
белый террор ~400 тысяч + ~110 тысяч на счету интервентов + ~200 тысяч евреев = 700 тысяч
зеленый террор ~300 тысяч + ~50 тысяч евреев = 350 тысяч

это не считая примерно 5 млн человек, умерших от голода и голодных болезней, вследствие "гражданской" войны с белоказаками и интервентами 14 стран (экономика была разрушена на 70%)


я тоже добавил бы минимум 200 тысяч жертв зеленого террора в белый террор, в итоге получаем 900 тысяч жертв белого террора против 250 тысяч жертв красного "террора", из которых более половины это уголовные преступления (бандитизм, воровство, мародерство, спекуляция, злоупотребления властью, дезертирство с линии фронта)

в целом
а) террор по факту начали юнкера и белоказаки в октябре-декабре 1917 года
б) террор это антигосударственная деятельность, то есть понятие адекватно деятельности белоказаков и местных повстанцев - с учетом вполне законной власти Советов и принятия Конституции РСФСР 10 июля 1918 года 5 Съездом Советов
в) красный "террор" объявлен после 10 месяцев белого террора как ответ на большую волну белого террора в июне-июле на фоне немецкого наступления вследствие предательства левых эсеров, после убийства Володарского и Урицкого и тяжелого ранения Ленина ===== как только Ленин оправился от ранения тут же прекратил официальный красный террор и объявил амнистию на годовщину советской власти (оба текста указов есть по ссылке, полезно знать что там написано)

Антисоветчики и антикоммунисты, вполне бессовестно и напрочь отвергая данные академических историков - раздувают цифры жертв красного "террора" в 6 раз, одновременно занижая число жертв белого террора в 10 раз.

И смотрим, что происходит до и после гражданской войны. До июня 1918 года Ленин последовательно сдвигает экономическую политику советской власти в сторону государственного капитализма. Но этот процесс разрушается началом гражданской войны. После решающих побед - за 1.5 года до окончания гражданской войны - Ленин объявляет НЭП и в течение 10 лет советская экономика растет с среднем по 20% ежегодно. При этом в 1922 году Ленин налаживает хорошие отношения со всеми развитыми странами и проводит показательное сокращение армии. В 1924 году численность армии становится меньше, чем в 1913 году. Плюс амнистия белоказакам, сбежавшим за границы, при условии неучастия в расстрелах советских чиновников, мирного населения и советских военнопленных.
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6405
11:29 03.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://izhvkpb.narod.ru/lenin/lenin.html
> https://zabolshevizm.wordpress.com/2013/08/26/po...
> Гуляй уже
quoted1
???????
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76587
14:56 03.02.2021
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>???????
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Навигатор
knife


Сообщений: 23759
18:52 03.02.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факт гражданской войны говорит о том, что было весомое сопротивление большевизму.
quoted2
>Конечно, весомые. Англия, Франция, США и другие очень весомые страны-интервенты белых поддерживали…
> А без их «весомой» поддержки и в половину года белые не продержались бы…….
quoted1

Не надо изображать из себя, сам знаешь, кого Ардов. Весомое сопротивление большевизму было не только из среды белых, но и из среды крестьян, которых «большевики» сходу записали в «несознательные» посчитав их просто тупыми, ничего не соображающими в жизни людьми.
Как это сделал, например, Иванов в своём клеветническом посте в мой адрес и который ты немедленно подлизать изволил. Сходи сюда и не позорься:
Иванов, клевета:
https://www.politforums.net/redir/internal/16122...

Далее — сколько бы тут не выписывал о «зверствах белых», это не отменяет зверств красного террора. И я тебе могу много навыписывать фактов, так что успокойся.

Да — и весомое сопротивление народа закончилось тем, что «большевики» ввели НЭП в 1921-ом году, признав своё бессилие в подняти экономики, которую сами же призывали саботировать ещё в 1905-ом году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27408
19:18 03.02.2021
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я буду с кем угодно, кто даже ситуативно, против ворья, власовцев, и предателей…
quoted1
Ну да. Ты и с бандеровцами , и с Гитлером целоваться готов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Белый и Красный террор. Часть вторая «В Восточной Сибири на каждого убитого большевиками человека приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами», - указал американский генерал У. С. Гревс.. На себя погляди. Большевики никогда не гнушались принимать законы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия