> В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800).
пример откровенной лжи
в то время никаких большевиков на фронте не было - они были запрещены законом, а все лидеры съехали в европы и Ленин в январе 1917 года прогнозировал революцию лет через 15-20
17:46 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Именно сословные мерзавцы начали гражданскую войну против русского народа
Не столько сословные, сколько продажные.
Все они продались англо-саксам, французам, немцам, японцам за чины и денежку. А потом сытно и сладко жили в Европах, пока не продались Гитлеру.
17:51 19.11.2021
сarbas (сarbas) писал (а) в ответ на :
> Действительно, это же они на немецкие деньги
ПИСЬМО КРАСНОВА ИМПЕРАТОРУ ВИЛЬГЕЛЬМУ II «Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества Герцог Лейхтенбергский и его товарищ Генерал-Майор Черячукин, в Германии уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество Могущественного Монарха Великой Германии и передать нижеследующее. Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мной просить Ваше Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения Кубанского, Астраханского и Терского войск Северного Кавказа, права на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского Союза. Просить Ваше Императорское Величество признать границы Всевеликого войска Донского на прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украйной и Войском Донским из-за Таганрога и его округов в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более 500 лет и для которого Таганрогский округ является частью Тьмутаракани, от которой и стало Войско Донское.»
Уважающий Вас Петр Краснов, Донской Атаман Генерал-Майор. 28.07.1918
«Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови... В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством» Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал СС П.Н. Краснов.
17:59 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> воевали за ЕДИНУЮ и НЕДЕЛИМУЮ Россию с разного рода инородцами-сепаратистами.
«Мы верим, что всем народам новой Европы теперь ясно, что только полное разделение России-СССР на ее составные части раз и навсегда избавит Европу от вечной опасности и разрушения со стороны Москвы… Русских необходимо запереть в рамки старого Московского княжества, откуда началось продвижение московского империализма...» Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал СС П.Н. Краснов
18:02 19.11.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Уважающий Вас Петр Краснов, > Донской Атаман Генерал-Майор.
Этих людей давно уже нет на планете. Но вы все упрямо продолжаете копаться в этих тенях загробного мира.
А ныне существует живое общество, которое живет здесь и сейчас, и проблемы у него те, которые на данный момент.
Вы хоть способны что-то реально для людей решить, без ваших кровавых дел? Вот прямо сегодня?
18:06 19.11.2021
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Белые тоже были избранные. > Были сторонники февральской революции, тоже депутаты, более правого толка, чем большевики.
> Но большевики сплотились и пошли Апокалипсисом. > Но вспомните тот же военный коммунизм, голод и разруху. > Поднял экономику НЭП, либерализация.
тут сверхупрощение + подмена
1. До конца мая 1918 года советская власть (не большевики) во главе с Лениным и с подачи Ленина проводили государственный капитализм.
2. Но с восстанием чехословацкого корпуса, который переподчинил Франции Масарик в январе-апреле 1918 года, началась активная война против советской власти — чехи, следом эсеры и белоказаки. Пик волны белого террора (белочехов и белоказаков пришелся на июль 1918 года).
Советы ввели чрезвычайное положение, началась «гражданская» война с сословными мерзавцами и интервентами 14 стран.
Предмет перевранный многажды, искажено каждое понятие. • не большевики, а советская власть • не красный террор, а борьба против врагов народного советского государства
• причем власть советская вполне легитимная, в отличие от условной власти Временного правительства (сговор лидеров эсеров как лидеров Петросовета с царской думой) — подорвавшему эту условную легитимность предательством советов в мае, июне и окончательно похоронив условную легитимность объявлением диктатуры Керенского в июле
что первым понял Корнилов и начал свой мятеж
• все белоказаки — лидеры и их цели — родом из этого мятежа их власть последующая в ряде регионов совершенно нелегитимная, чисто насильная
а) народ совершил революцию в феврале и выдвинул свои органы власти — Советы
б) двоевластие сохранялось до июля, затем переворот Керенского в) советы останавливают мятеж Корнилова, Ленин обращается к эсерам и социалистам с идеей объединения — но они категорически против, Керенский модернизирует свою диктатуру в Директорию — экономика развалена, армия развалена, государство распадается, немцы захватывают Прибалтику
в) советы берут власть в октябре и легитимизируют ее в январе — объединенный съезд Советов
в октябре-ноябре-декабре Совнарком предлагал правым эсерам и меньшевикам 50% мест в ЦИК и в Совнаркоме (в том числе с подачи союза железнодорожников), но правые эсеры и меньшевики хотели как раньше, то есть всю власть
18:08 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет в твоем скрине от слова совсем термина «БЕЛЫЙ ТЕРРОР "
>и «красного террора» там тоже нет > объяснения выше > далее подобную ахинею буду просто удалять
По елозить решил Ты сам дал ссылку про белый и красный террор Где красный террор определялся именно постановлением типа как ответ на белый террор
18:10 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> по поводу белого террора все уже выяснено
Дело намного глубже. Только дикари решаю с помощью террора внутренние проблемы. Отсюда и причина отсталости России. В России очень любят срач разводить, а не созидать. Разницы в цвете террора нет.
18:16 19.11.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Красный террор квалифицировался как террор «институциональный», а «инцидентный» «белый террор» как «вторичный, ответный
Приказ Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака «Возможно скорее, решительнее покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример Японии в Амурской области, объявившей об у ничтожении селений , скрывающих большевиков, вызван, по видимости, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае, в отношении селений должна быть применена строгая мера. Я считаю, что способ действий должен быть примерно таковым: 1. В населённых пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей. 2. Требовать, чтобы в населённых пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов. 3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должна быть беспощадная расправа. Налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство. 4. Производить неожиданные налёты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызывает перемену в настроении населения. 7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. b]В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать….» ГА РФ. Ф. 827. Оп. 10. Д. 105. Л. 126
Как-никак "ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ РАССЕИ". Институциональней быть не может
А вот приказ еще одного Института беляков коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года:
«Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» Литвин А. Красный и белый террор в России 1918—1922 гг. — М.: Эксмо, 2004.
18:16 19.11.2021
18:23 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 1. До конца мая 1917 года советская власть (не большевики) во главе с Лениным и с подачи Ленина проводили государственный капитализм. >
Это ранее. Я писал о 1918−1921 годах
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Предмет перевранный многажды, искажено каждое понятие. > • не большевики, а советская власть > • не красный террор, а борьба против врагов народного советского государства
А кто враги? Либералы? Но при НЭПе разрешили частную инициативу.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> • причем власть советская вполне легитимная, в отличие от условной власти Временного правительства (сговор лидеров эсеров как лидеров Петросовета с царской думой) — подорвавшему эту условную легитимность предательством советов в мае, июне и окончательно похоронив условную легитимность объявлением диктатуры Керенского в июле >
Это обычноге дело в политике. группировки, блоки, коалиции. Так, чтобы всех всё устраивало не бывает.
> 1. Мое мнение, что многое в этих текстах - липовое. Сочиненные выводы, придуманные цифры... > > 2. Но дело не в этом. Дело в том, что большевики совершили преступление против базовых прав и свобод человека. Одними из таких прав являлось право на частную собственность, право вести предпринимательскую деятельность, ну и многие другие, такие как право на жизнь, свободу слова, мнения, право выбора в политической деятельности и так далее... > > 3. По сути это есть преступление в общечеловеческом масштабе, преступление против цивилизации. > > И это обнуляет всю аргументацию большевиков, делает их преступниками. У них была неправильная идеология, неверная политическая стратегия и тактика, неправильное решение проблем. >
> 4. Мне кажется, сторонники коммунистического строительства находятся в плену своих иллюзий и однозначно являются догматиками своей теории. В доказательство этого я ставлю перед ними проблему: как сейчас они будут способны реализовать хотя бы малую часть своей программы по Марксу и Ленину? Как отнесется к этому весь мир? Как он их примет, как поймет? > > Мой прогноз: мир их просто сметет. Оставит у разбитого корыта.
1. Это современный консенсус академических историков. Так что "липа" - это про вас.
2. Сословное неравенство отменили именно советы (не большевики, все социалисты были против сословного неравенства, но почему-то при Временном правительстве его - табель о рангах - не отменяли).
Частная собственность сохранялась при условии ее работе на интересы народа и государства. Национализировались только те предприятия, что прямо саботировали советскую власть. Потом "гражданская" с июня и чрезвычайное положение (на войне как на войне). Затем НЭП (еще за год до окончания "гражданской") и снова разрешение частной собственности. В том числе иностранной.
Запрет произошел, когда Сталин совершил неофеодальную контрреволюцию. Сначала прессовал иностранцев с 1929 года, затем просто обманул в 1930 году - запретив концессии с поражением их прав. В 1931 году запретил частную собственность окончательно.
3. Сравнивая цели, легитимность и жертвы советской власти и белоказаков с интервентами, мы видим что прямые жертвы со стороны белоказаков и интервентов примерно в 3 раза выше. А жертвы голода и разрухи целиком на их счету.
Потом контреволюция и сталинские репрессии - физическое уничтожение 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства и еще миллионы жертв.
Потом война. Здесь на совести Сталина и его ЦК поражения первых 1.5 лет войны. Тем не менее, все 27 млн жертв советского народа - это дело рук объединенных европейцев.
Это и есть преступление в общечеловеческом масштабе, осужденное международным сообществом и почему-то вами забытом.
4. Программа Маркса и Ленина реализовывалась при Ленине и в НЭП до 1931 года.
Тут многие повторяют ложь Сталина, дескать первые пятилетки и индустриализация - это заслуга Сталина. Это чистая ложь.
Индустриализация начата Лениным и предусматривала 2 этапа - восстановление и затем плановый рост. Планы первых трех пятилеток разработаны в 1926-1928 годах, когда экономикой руководили Рыков (Совнарком) и Кржижановский (Госплан), назначенные лично Лениным. И экономика росла с темпом 15-20% в год.
Как только Сталин совершил переворот и устранил от управления Рыкова и Кржижановского тут же последовал обвал экономики на 40% и страшный голод. Через 5 лет он вернулся к нормальным планам, но чтобы спасти свою власть ему пришлось физически уничтожить всех кто понимал, что происходит.
С этими уточнениями мы видим, что программа Маркса и Ленина прекрасно действовала в 1921-1930 годах и в 1953-1964 годах. Включая ориентацию на гуманизм (синоним коммунизма у Маркса). Экономика первична.
Разницы в цвете террора нет.
