Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Гражданская война — картируем ложь антисоветчиков

  Шурави
shuravi


Сообщений: 33743
01:44 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> б) Германия пользуется ситуацией и захватывает Белоруссию, вплотную приближаясь к Петрограду, столице России
> в) Ленин ставит ЦК и ЦИК ультиматум — или немедленный мир или он уходит со всех постов
> дураки-патриоты, испуганные наступлением немцев и ультиматумом Ленина, поддерживают мир
quoted1
______________________
Развернуть начало сообщения


> Но и в марте требований Германии о плате за мир не было.
> Левые эсеры — обиженные вторичной ролью в высшем руководстве — немедленно начали критиковать большевиков за унизительный мир. А при первой реальной угрозе — восстание чехов и начало гражданской войны — предали советскую власть и решили взять власть в свои руки. Убили немецкого посла в Москве и немецкого наместника в Киеве и организовали вооруженное восстание, пользуясь своим положением в ЧК.
> То есть началась война — и чехи и белоказаки начали кровавый террор. А тут еще левые эсеры решили подло воспользоваться ситуацией и вовлекли в войну Германию. Немцы не дураки, тоже воспользовались и Ленину пришлось напрячь все интеллектуальные и организационные ресурсы, чтобы минимизировать этот взрыв (в условиях сражений с белоказаками и чехами и румынами и немцами) и даже выторговать от немцев — в ответ на огромное возмещение политического ущерба — обязательства не поддерживать белоказаков на Дону и не вмешиваться в дела Кавказа.
quoted1

Да всё так и было - подтверждаю!
.
> А у вас какая-то теория заговора.
> Был бы заговор, победили бы интервенты.
> Исход войны определили глобальные и местные стихии. Которые лучше всех улавливал Ленин.
quoted1

Заговор был на уровне где всякие интервенты не более чем пешки. И мы не знаем чем пожертвовал Ленин. Во всяком случае настоящие границы РИ только сейчас начинаем узнавать как и её историю и технологии. (Перед революцией в ней конечно был кризис) Скрыла от нас многое советская власть - причём не из идеологических соображений.

Но вот вопрос почему нам отдали наши земли? - повис в воздухе! допустим Германия проиграла войну - ну так победитель бы и получил наши территории! - первый раз что ли? тем более формально независимые территории со своими правительствами. (Типа оккупированной Германией Польши)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
01:51 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Православие.Ru — Российский православный информационный интернет-портал.
quoted1
какая разница - если там махровая ложь?

по ссылке очень простой довод - странно что вы его не заметили :)
вы про Николая и я про Николая, а вы о чем-то своем, глубоко личном :)

Вождь ненавидел и громил только Русскую православную церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: “Мириться с “Николой” глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за “Николы” (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)”.


"Приказ от 25 декабря 1919-го года" я погуглил и обнаружил исключительно ссылки на самого Латышева. А сам Латышев ссылается на Волкогонова. Мол, Волкогонов "перед смертью добыл этот приказ в Президентском архиве". Но во всех работах упоминаются всего одна строчка приказа (которая и в интервью звучит), полного текста нигде нет. Помимо всего прочего, в этом приказе нет никакого смысла. С одной стороны Ленину, вроде как, нужна рабочая сила для погрузки дров в вагоны, а с другой стороны он "приказывает" расстрелять ВСЕХ граждан, не явившихся на погрузку. То есть лишается рабочей силы и на будущее. Есть маза, Толик снова соврамши. Ему не привыкать. Кстати, есть такая белорусская поговорочка: "Врёт, как поп".


нет такого приказа, зато есть тотально лживый и продажный антисоветчик Латышев

кто такой Анатолий Латышев (автор вашей лжи)
https://leninism.su/lie/4376-anatolij-latyshev-r...
https://ledokol-ledokol.livejournal.com/149961.h...
http://wiki.istmat.info/миф:попов_надлежит_расс...
https://itsitizen.livejournal.com/547132.html
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin...

Вот уже 100 лет продолжается информационная война сословного-феодального элитаризма с народной властью в России. Накоплены тонны лжи, переплавлены в развитые стереотипы лжи, переврано все что возможно с запасом, а в последние 30 лет матрица лжи оптимизирована и расцвела с помощью государственной неофеодальной поддержки и масс-медиа .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
02:14 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Начнем с того, что советская власть была незаконной, поскольку образовалась в результате вооруженного мятежа, что по закону любого времени было особо тяжким преступлением. Результаты выборов, которые большевики формально провели, рассчитывая узаконить свой бандитский беспредел, свидетельствовали об обратном — большинство народа не поддержало их. Дальше был насильственный разгон Учредительного собрания, расстрел мирной демонстрации в его поддержку и, как следствие, ответ патриотов. Первичным был красный террор, начавшийся с момента захвата Зимнего дворца.
quoted1

не могу удалить эту махровую ложь — автор член Совета
поэтому придется комментировать

Четыре предложения и каждое откровенная ложь.

1. Вопрос о легитимности представлен выше. Но мы же не читатели, мы писатели.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

2. Учредительное собрание — в силу условной легитимности Временного правительства и фактической утраты этой легитимности, когда Керенский объявил диктатуру — столь же нелегитимно. И вдвойне после мятежа Корнилова и модернизации диктатуры в директорию.

Тем не менее, в крупных промышленных городах — там где вся цивилизация и интеллигенция — большевики набрали 40−50% голосов. В Москве 48% и в Петрограде 45%. Плюс левые эсеры — более народные и более широко поддерживаемые в остальной России и особенно среди крестьян — это минимум 25% из 40%. С 24% общероссийскими голосами большевиков и примерно 10% голосов других социалистов, поддержавшими власть советов, — получаем полный карт-бланш.

Так что большинство народа все-таки поддержало власть советов, в том числе на объединенным съезде советов в январе.

3. Учредительное собрание — даже формально, по уставу — после ухода большевиков и левых эсеров не стало даже условно легитимным. Потому и закрыли.

О демонстрации.

В день открытия Учредительного собрания были разогнаны многотысячные демонстрации в Петрограде и Москве. Вполне по закону, так как за две недели до этого было объявлено чрезвычайное положение в связи с началом Белого движения (Добровольческая армия, сговор со странами Антанты, захват власти в Донской области и Оренбурге, репрессии против местных Советов, объявление белым движением войны Совнаркому и Советам — все это с начала декабря). И правые эсеры прямо и публично говорили, что Белое и казацкое движение их опора. А Каледин (Дон) и Дутов (Оренбург) прямо поддерживали Учредительное собрание.

При разгоне демонстраций красногвардейцами было убито 7−12 человек в Петрограде и 6−15 в Москве. Это на фоне покушения на Ленина, призывов правых эсеров к свержению советской власти, ареста боевых отрядов право-радикальных эсеров.

В тот же вечер в Москве взорвано здание Дорогомиловского районного совета, расчет был на собрание Советов, которое рано закончилось и поэтому от взрыва погибло только 5 чинов и 5 красноармейцев охраны.

9 января 1918 г. в той же Москве была обстреляна рабочая демонстрация, посвященная очередной годовщине Кровавого воскресенья. В целях безопасности впереди и сзади каждой группы демонстрантов двигались автомобили с пулеметами и шли вооруженные красногвардейцы. Предпринятые меры оказались недостаточными, и во время митинга перед братскими могилами на Красной площади по манифестантам с крыш прилегающих зданий был открыт ружейный и пулеметный огонь. В результате обстрела было убито более 30 человек и 200 ранено.


4. Про белый и красный террор уже сказано и повторено трижды.
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm

Белый террор начинается с июля 1917 года.
Нравится: A6789
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
02:20 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> тотально лживый и продажный антисоветчик Латышев
>
quoted1
Надо же, а в источниках он значится как историк-лениновед.
Но предположим, историку Латышеву у сторонников коммунистов доверия нет. А что по поводу религии распинался сам "вождь мирового пролетариата"?
"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.

А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

Революционный пролетариат добьётся того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведёт широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества".


Это из полного собрания сочинений коммунистического идола, и нисколько не противоречит материалу той статьи, которая приводится на сайте Православие. ру.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
02:28 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> историку Латышеву у сторонников коммунистов доверия нет
quoted1
найдите ученых, у которых есть доверие к Латышеву
оно есть только у упертых и невежественных антисоветчиков


Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Религия есть один из видов духовного гнета
quoted1

это 1905 год
про проблему Маркса с религией и взгляды Ленина в 1922 году писал выше - вы цитировали

как и про баланс

реал такой

а) да - советская власть расстреляла какое-то количество священников за антигосударственную деятельность по приговору

б) в условиях когда белоказаки расстреливали поголовно всех членов советов (отсюда многие расстрелы рабочих), всех советских служащих, всех большевиков и - до конца 1918 года - почти всех пленных красноармейцев

тотально и поголовно, начиная с начала 1918 года
до этого по настроению
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:24 20.11.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это когда идет спор между теми и другими — то антисоветчики обвиняют коммунистов своими аргументами. Если бы коммунисты так усиленно не толкали свою идеологию с опорой на исторические якобы «факты», часто сильно искаженные, то соответствующих и возражений не имели.
quoted1

Остальное удаляю — потому как голословное вранье и оскорбления.

Речь в теме о вранье антисоветчиков.
О вранье сталинистов отдельная тема.

Общий подход — для начала надо опереться на позиции современных историков. Не кого угодно, а историков имеющих научные работы именно по данному вопросу, желательно докторов наук — опирающихся на научный консенсус (то есть с этой позицией согласно большинство историков).

Естественно, должна быть цель.
Это объединение всех народных сил для установления народной власти. Где нам мешает раскол массового сознания битвами прошлого и многой пролитой тогда крови.

У этого раскола несколько сторон.

1. Ложь сословных мерзавцев, развязавших «гражданскую» войну.

2. Антикоммунизм западных стран — интервенция, вторая мировая, холодная война, общая идеологическая война против марксизма.

3. Сталинские репрессии.

4. Нынешний неофеодальный строй, антисоветский и антинародный.

Объединяет эти стороны русофобия и корысть, желание превратить народ в послушное быдло, а страну — в колонию для личного обогащения и удовлетворения жажды власти.

А цели позволяют нам отделить мерзость и глупость от русла народного процветания.

• Первая цель названа еще Аристотелем.
Человек — существо общественное и политическое.
Цель государства и народа (и смысл жизни) — сообщное накопление благ и справедливое их распределение.

• Первое условие этой цели — демократическое равенство прав человеков-сообществ-народов.

• Второе условие — опора на лучший мировой опыт, который лучше всего представляют нам страны западной и северной Европы. Плюс — естественно — опора в сложных вопросах на международный научный консенсус. А отсюда рациональное уточнение конкретного целевого предмета.

Если нарушена эта цель и эти условия, значит перед нами либо мерзость, либо глупость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:27 20.11.2021
О религии

Здесь коммунисты перестарались. Наследие лично Маркса. А Ленин не успел разрешить этот культурный конфликт, но явно шел в этом направлении.

Так Ленин лично поддержал исследования Николая Морозова о Иисусе. В 1921—1923 годах приравнял крестьян как класс к рабочим и готовил такое же теоретическое равенство для служащих. Европейским коммунистам посоветовал самим решать свои проблемы, не оглядываясь на советский-российский опыт в ноябре 1922 года — а сам в этот год активно призывал все развитые страны к прямому экономическому сотрудничеству.


Вопрос о религии сложный. Особенно сегодня, когда впервые с 1917 года количество церквей переросло количество школ.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:59 20.11.2021
О религии — 2

В статье «Социализм и религия» (газета «Новая Жизнь» № 28, 3 декабря 1905 г.) Ленин повторил фразу Маркса буквально, но при этом не ссылается на первоисточник:

Религия есть один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса <nobr>и т. п.</nobr> Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.

А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь[8].


То есть все же Маркс. А Маркс — это прежде всего объемная диалектика и исходная опора на проблему отчуждения человека от своей природы.

И что здесь не так, в этой цитате?
Точный портрет нынешней церкви.

Проблема в противостоянии религиозного мышления мышлению рациональному и научному, в том что с религиозности начинается поиск врагов среди нас и вовне нас.

И нас не должен обманывать публично молящийся Зюганов. Потому что настоящие коммунисты — Ленин и Хрущев — все же вели с религией войну. Хотя Ленин в конце своей жизни пришел к пониманию, что здесь не так все просто.

1. Есть религия (вера в духов) подлинная и как инструмент управления народом.

2. Эти духи — это системные сущности, энерго-информационные выражения общинной природы Человека и Логоса. И эти духи есть мертвые (прошлые) и живые (отражения реальных союзов и процессов).

3. Обычно мы выражаем эти духи антропогенно, то есть в человекогенных образах. Например, в образах богов, ангелов и чертей, святых и грешников. В нашем случае первой фигурой является Иисус Христос.

4. Чему учил Иисус? — Заповедь новую вам даю: Любите друг друга. По сему узнают все, что вы мои ученики — если любовь между вами.

А его прибили к кресту и вывесили прибитым и страдающим в каждом храме и на каждой груди. Месть церковников была совершенной — прибили и возвеличили. Это и есть церковь, с которой боролся Иисус и учил, что храм истинный в нашей душе и в царстве небесном на земле.

Оче наш, иже еси на небеси, да светится имя твое; да прiидет царствие твое; да будет воля твоя яко на небеси, и на земли…

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в сомнищах и на сходах путей стояче молитися, пусть дивятся человеки.

Ты же, когда молишься, затвори двери и помолися Отцу твоему в тайне.


Царствие небесное на земле — это главное русло всех проповедей Иисуса. А путь туда — это любовь и следование заповедям древним.

Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.


Вкратце — не ври и не воруй, опирайся сообща на любовь и строй сообща рай на земле для всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
10:54 20.11.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вот убивать уже в почти наше время, в 20-м веке, вот это уже варварство.
quoted1

Когда [ b] царская армия расстреливала восставших крестьян, то это вы не замечаете, [ b]столыпинские «галстуки» оправдываете, преступления и грабежи, в том числе, храмов, монастырей и церквей, совершенных наемниками и русофобами типа Колчака, Деникина, Врангеля, Маннергейма и прочих помалкиваете.
Даже о нацистских газовых камерах нет упоминаний.
Только и слышишь причитания -ах, репрессии, ох репрессии.
1 500 миллионов арестованных — УЖАСТЬ!!! (Мемориал)
110 миллионов расстрелянных и убитых советской властью — КОШМАР, КОШМАР (Солженицын).

А вот то, что за 30 лет численность русских, проживающих в рфии, сократилось на 19 миллионов человек — это не преступление?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
11:04 20.11.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> Юби­лей­ный Ар­хи­ерей­ский со­бор в 2000 го­ду про­сла­вил мо­на­хи­ню Ни­ну (Шу­ва­ло­ву) в ли­ке свя­тых.
quoted1

И, что?
Те же попы радовались свержению Николая II, почитали отцеубийцу Александра I, вылизывали все причинные места и сапоги Гитлеру и его окружению, до сих пор призывают убивать коммунистов.

Просто попы, продажны и циничны, действующие исключительно к своей выгоде
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:59 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это когда идет спор между теми и другими — то антисоветчики обвиняют коммунистов своими аргументами. Если бы коммунисты так усиленно не толкали свою идеологию с опорой на исторические якобы «факты», часто сильно искаженные, то соответствующих и возражений не имели.
quoted2
>
> Остальное удаляю — потому как голословное вранье и оскорбления.
>
quoted1

Напрасно удалили - это признак вашей слабости.

Возможно вы совершенно искренни в своих убеждениях, но только учениями Маркса, Ленина вы прикрываете тяжкие преступления, которые следуют за реализацией этих идей.

Или вы отрицаете право человека на частную собственность? На право вести предпринимательскую деятельность?

И в то же время вы соглашаетесь и признаете демократические права и свободы граждан:

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первое условие этой цели — демократическое равенство прав человеков-сообществ-народов.
quoted1

Как вы, вообще, в рамках теории Маркса, Ленина предполагаете регулировать права человека на частную собственность и многие другие права и свободы граждан, даже более фундаментальные?

Ведь все подобное "тянет" на уголовные преступления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:15 20.11.2021
О религии — 3

1. До революции — борьба со старообрядцами и сектантами (православным и протестантскими).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Раскол_Русской_цер...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозная_эмигра...

2. После революции — реэмиграция и расцвет сектантства.
До революции в России было примерно 500 тысяч сектантов. В 1921 году примерно 6 млн. В 1927 году примерно 12 млн.

а) сначала духовенство всех течений не приняло советскую власть
б) с началом гражданской войны по большей части — подобно правым эсерам — включилось в борьбу с советской властью
в) когда советская власть нанесла решающие поражения белоказакам — 1919 год — духовные лидеры начали искать компромисса с советской властью и та ответила им взаимностью — процесс согласия занял примерно два года

конечно, это был сложный процесс и верующим пришлось испытать немало трудностей и даже некоторых притеснений и арестов, но исключительно если сектанты саботировали основы новой государственности

а советская власть давала сектантам земли, обеспечивала техникой, снижала налоги, освобождала от несения строевой воинской службы (при условии рассмотрения этого вопроса в личном порядке — то есть без пропаганды)

с 1920 года пошла реэмиграция, возвращение сектантов на родину
это происходило на свой страх и риск и в результате переговоров с советской властью

пример позиции Ленина из монографии Судьбы христианского сектантства в Советской России (1917— конец 1930-х годов). М.Ю.Крапивин, А.Я.Лейкин, А.Г.Далгатов, 2003

Преодолев некоторое сопротивление Кавказского бюро ЦК, ЦК РКП (б) и Президиум ВЦИК (протоколы от 9, 26 мая и 14 июля 1921 г.) признали переселение духоборцев и молокан (в том чис­ле из Азербайджана и Канады) «желательным».

6 сентября 1921 г. Политбюро ЦК обсудило просьбу «Общества духоборцев в Ка­наде» принять их делегацию для начала переговоров по пово­ду возвращения на родину. Председательствовавший на заседа­нии В. И. Ленин дал распоряжение «…тотчас разрешить и ответить архилюбезно» 154.

По рекомендации ВЧК представители сектант­ских общин были ознакомлены с действовавшим советским законо­дательством по вопросам прохождения воинской службы, устрой­ства сельскохозяйственных коммун и преподавания вероучения де­тям до 18 лет.


это была борьба по честному — например, в 1922 году (V съезд комсомола) были приняты рекомендации борьбы за голоса крестьян с помощью чести, образования, трезвости и борьбы с половой распущенностью

и все же это была борьба
в которой советские сектанты процветали более чем в других странах

3. Расцвет закончился вместе с началом сталинской борьбы с крестьянами в 1927—1928 годах, а в 1930 году в классовой борьбе с «кулачеством» начались сталинские репрессии и против религии и верующих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР_(19...

4. При Хрущеве, с одной стороны, открылись многие возможности для крестьян и — с другой стороны — была активирована коммунистическая идеология Маркса-Ленина и соответствующая борьба с «религиозным невежеством». Обновление идеологии требовало обновления баланса с религиозными организациями.

Вместе с тем, к 1964 году пыл этой борьбы (с 1958 года) утих.
а) новый баланс уже выверен
б) международный образ СССР требовал показа свободы убеждений
в) подготовлены пакты стран ООН о равенстве прав человека-сообществ-народов, подписанные в 1966 году и включающие свободу мысли, совести и религии

5. При Брежневе все эти процессы были законсервированы.

6. При Ельцине-Путине дан карт-бланш РПЦ и началась новая волна борьбы с сектантами и язычниками. Как часть борьбы с любым инакомыслием, прежде всего с советским и коммунистическим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:43 20.11.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И в то же время вы соглашаетесь и признаете демократические права и свободы граждан:
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое условие этой цели — демократическое равенство прав человеков-сообществ-народов.
quoted2
>
> 3. Как вы, вообще, в рамках теории Маркса, Ленина предполагаете регулировать права человека на частную собственность и многие другие права и свободы граждан, даже более фундаментальные?
quoted1

1. Вы когда пишите «тяжкие преступления», что имеете в виду?

а) жертвы «гражданской» войны белоказаков и интервентов, на деньги интервентов, против русского народа для установления военно-сословной диктатуры (как у Колчака) и колонизации России?
б) жертвы сталинских репрессий, которые в первую очередь были направлены на коммунистов-ленинцев-марксистов?
в) 27 млн жизней советских граждан, убитых объединенными европейцами ради колонизации России?

или что-то другое?

2−3. Это было разрешено в ленинском НЭПе. При Хрущеве активно поддерживалось социалистическое предпринимательство и выгодное сотрудничество с иностранными промышленниками, были подготовлены товарно-денежные реформы, которые должны были вступить в силу в 1965 году и реализующие основной принцип социализма (и рационального капитализма): каждому по результатам труда. Сегодня очевидно, что ленинская НЭП была верной и — к примеру — КПРФ рассматривает национализацию только базовых тарифообразующих крупных компаний.

Лично я за демократическое равенство всех форм собственности, как это записано в статье 8 Конституции РФ. Если его реализовать, то частный бизнес сконцентрируется только в инновационной и рисковой сферах. Это примерно 20−30% экономики. В остальной экономике победят государственные и кооперативные формы, в рамках публичного конкурса на все общественно-значимые должности-проекты-дизайны и системы полного открытия делового документооборота в таких проектах. Это азбука частного бизнеса, с учетом что здесь владельцем является народ.

Другая часть демократического равенства прав касается ассоциаций, сообществ, организаций. Добавь к равным правам гражданина равные права на кооперацию и русский вопрос и все национальные и партийные-религиозные-сектантские вопросы будут справедливо и довольно разрешены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:50 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. Вы когда пишите «тяжкие преступления», что имеете в виду?
>
quoted1

Тяжкие преступления - посягательство, отъем частной собственности и посягательство на саму жизнь, на права и свободы.
Физическое уничтожение по классовым и сословным признакам, а ведь это были живые люди, в большинстве своем цвет нации на то время. О таком уничтожении было явно записано в программе коммунистов и что они сполна исполнили.

И белогвардейцы, и западный мир противостояли своему уничтожению как могли. Наверное им не хватало политического кругозора, знаний социума, но здесь "пианист играл, как мог" и наше поколение к этому не причастны.

Если бы вместо коммунистов пришла более гуманная власть, с более широкими взглядами, то, наверное, и белогвардейцы по-другому бы отнеслись к этой новой власти, не возникла гражданская война и они не остались бы без родины.

Но здесь ответственность за поворот в истории целиком лежит на коммунистах, которые насильственно захватили власть. Имеешь власть - целиком несешь ответственность за все, что делаешь у себя в стране и по отношению к внешнему миру.

Где же их святость, которую вы так отстаиваете, в то время?
- Разбой и убийства, террор. Остальное - следствия. Где их ответственность?...

Вот вы ехали..., ехали и приехали к этому:

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лично я за демократическое равенство всех форм собственности, как это записано в статье 8 Конституции РФ. Если его реализовать, то частный бизнес сконцентрируется только в инновационной и рисковой сферах. Это примерно 20−30% экономики. В остальной экономике победят государственные и кооперативные формы, в рамках публичного конкурса на все общественно-значимые должности-проекты-дизайны и системы полного открытия делового документооборота в таких проектах. Это азбука частного бизнеса, с учетом что здесь владельцем является народ.
>
> Другая часть демократического равенства прав касается ассоциаций, сообществ, организаций. Добавь к равным правам гражданина равные права на кооперацию и русский вопрос и все национальные и партийные-религиозные-сектантские вопросы будут справедливо и довольно разрешены.
quoted1

А вот здесь мне совсем не нужны ни Маркс, ни Ленин...
И что от них осталось? Как будто их и не было...
А ваши рассуждения о коммунистах, их идеологии, оказываются "мылом" (без обид). Зачем они? Без них и этих огромных жертв народ бы все получил бы.
Ведь все благополучие он получает благодаря научным и производственным технологиям, остальное надстройка, политика...
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:22 20.11.2021
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тяжкие преступления — посягательство, отъем частной собственности и посягательство на саму жизнь, на права и свободы.
quoted1
пошла опять демагогия — в каждом предложении

цвет нации — это кто?
те кто профукал японскую войну, первую мировую, профукал империю, профукал гражданскую, уничтожал поголовно и безусловно всех членов народных местных советов, советских народных служащих и большевиков, всех кто против в тюрьмы?

или вы про что-то другое?

СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот здесь мне совсем не нужны ни Маркс, ни Ленин…
quoted1
конечный продукт диалектики — восхождение от сущего к конкретному — это единая программа «как жить и что делать»
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...

там не нужно изучать Маркса или Ленина и даже экономикс с политесом, это то что самое общее в программах народных партий всего мира

а первым пунктом там «вся власть народу», а не 1% народа — сословным или псевдосословным мерзавцам — лживым и корыстным социопатам

и там наверху — народные таланты, двигающие общий прогресс: социальный, экономический и технологический

которые постоянно обновляются-меняются, так как качественный прогресс — это движение по непрерывно меняющейся формуле

а не бездарные друзья Путина или Керенского «с более широкими взглядами», который за полгода развалил и демократию и экономику и армию

про легитимность сказано выше, про то кто начал и творил зверства — тоже, про ответственность — напомните Путину и не забудьте профукавших все и вся сословных продажных мерзавцев

как только советская народная власть разобралась с этими мерзавцами — местными и иноземными — сразу начался бурный социально-экономический прогресс

пока упырь Сталин не развернул страну обратно в феодализм

все нынешние споры прямо исходят от нынешней власти
от ее бездарности, вороватости, антинародности
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гражданская война — картируем ложь антисоветчиков. ______________________Да всё так и было - подтверждаю!.Заговор был на уровне где всякие ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия