> Слушай, будь добр. Выложи всё одним постом. Только ссылки. Буду безмерно благодарен. В ответ я выложу свои. Лады?
открой мою тему ссылок на 2-й стр , открой 7-й лист и считай . Ну и ещё штук 20 прибавь с других страниц ! И что теперь то после драки ...? я то говорил о ходе пари .. там ты нюхая бегал за моей попой... пользуясь моими ссылками .. не так ли ?
01:44 27.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАРОДОВЛАСТИЕ С 1917г
Это фантазии, само по себе народовластие ещё никогда никаких проблем не решило. Временное Правительство оказалось неспособным принимать адекватные действия и даже защитить себя от малой группы коммунистов не смогло. Оно полностью дискредитировало себя в глазах населения и в конце уже не обладала какой-либо реальной властью. Но вопрос не о этом. Гражданская война закончилась победой красных. Ленин уже не удел, по состоянию здоровья. Кто мог стать лидером государства вместо Сталина? Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Киров и так далее? Кого бы из них вы предпочли? И какие бы действия отличные от действий Сталина, можно было реально предпринять?
01:55 27.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И что теперь то после драки ...?
Какой драки? Так ты вёл дискуссию ради победы? А я ради истины. Так значит ссылок ты предоставить не можешь? Неудивительно, так как ты выуживаешь из них лишь удобные тебе сведения, в то время как сами статьи несут совершенно иной смысл, который ты упорно не замечаешь ( за исключением некоторых откровенно лживых статей ). Курбатов писал(а) в ответ на :
> там ты нюхая бегал за моей попой... пользуясь моими ссылками .. не так ли ?
Разумеется нет. я приводил многочисленные ссылки, на которые ты старательно не обращал внимания, а затем стал разоблачать даже твои. Как оказалось ты намеренно искажаешь информацию, приводишь многократно одни и те же источники, бездоказательно бросаешься словами, переводишь разговор на отдалённые темы. Многократно повторяешь одни и те же аргументы: вывод ты не намерен признавать свою очевидную неправоту и пытаешься прикрыть её эмоциями и смайликами. Содержательной информации твои сообщения практически не несут. И откуда только такая ненависть к великому человеку, создавшему сверхдержаву? Вытянувшего нашу страну из пропасти? Общение с тобой мне противно, так что пошёл на ###
02:08 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Кто мог стать лидером государства вместо Сталина? Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев, Киров и так далее? Кого бы из них вы предпочли? И какие бы действия отличные от действий Сталина, можно было реально предпринять?
я не приемлю насилия (кроме как за исключением военного положения) по этому я за равные выборы президента населением и учередительного собрания ! НЕ Я ДОЛЖЕН И НЕ ВЫ ДОЛЖНЫ РЕШАТЬ , А БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ !!!
СЧИТАЮ ОШИБКОЙ ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЛИШНЮЮ ДЕМОКРАТИЮ ВО ВРЕМЯ МИРОВОЙ ВОЙНЫ !!! ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ПОЗВОЛЯЛО ЗАБЛОКИРОВАТЬ ДВОЕВЛАСТИЕ (советов и врем правительства) ЕСЛИ ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ СОВЕТЫ , ЗНАЧИТ ИХ ПЕРЕСОЖАТЬ . ЕСЛИ СОВЕТЫ ЭТО ПРОТЕСТ НАРУШЕНИЮ РАВНОПРАВИЯ СЛОЁВ , ТО ВОССТАНОВИТЬ ВОВРЕМЯ РАВНОПРАВИЕ ВВЕДЫ СОВЕТЫ В ДУМУ . А НЕ ОТДЕЛЯТЬ СОВЕТЫ КАК ПРИ ЦАРЕ И ВРЕМ ПРАВИТ !!!
ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МИРНОГО !!!
02:18 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Какой драки? Так ты вёл дискуссию ради победы? А я ради истины. Так значит ссылок ты предоставить не можешь?
ты чего ленивый или безтолковый ?сказал где смотреть ? ВОВ
369-я хорватская пехотная дивизия; 373-я хорватская пехотная дивизия; 392-я хорватская пехотная дивизия; 5-я танковая дивизия СС «Викинг» (комплектовалась выходцами из северных германских народностей (скандинавов) и имперских немцев); 7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Принц Евгений» (комплектовалась добровольцами – этническими немцами Боснии и Герцеговины, Сербии, Словении и Македонии); 8-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Флориан Гейер» (комплектовалась фольксдойче – этническими немцами из Венгрии, венгерскими и хорватскими нацистами); 11-я добровольческая моторизованная (танково-гренадерская) дивизия СС «Нордланд» (комплектовалась нацистами – добровольцами из Дании, Швеции и Норвегии); 13-я добровольческая дивизия СС «Ханджар» – хорватская №1 (комплектовалась хорватскими нацистами и боснийскими мусульманами); 14-я добровольческая пехотная дивизия СС «Галичина» (комплектовалась личным составом ОУН-УПА); 15-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №1); 19-я добровольческая пехотная дивизия СС (латышская №2); 20-я добровольческая пехотная дивизия СС (эстонская); 21-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Скандербег» (албанская); 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 23-я добровольческая горнострелковая дивизия СС «Кама» (хорватская №2); 23-я танково-гренадерская дивизия СС «Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами); 25-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Гуньяди» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 26-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Хунгария» (комплектовалась венгерскими добровольцами-нацистами и венгерскими фольксдойче – этническими немцами из Венгрии); 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (комплектовалась бельгийскими добровольцами-нацистами); 28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Валлония» (комплектовалась бельгийскими добровольцами-нацистами); 31-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Богемия и Моравия» (добровольцы-фольксдойче из Чехии); 33-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (комплектовалась французскими добровольцами-нацистами); 34-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Ландштурм Нидерланд» (комплектовалась голландскими добровольцами-нацистами).
Итак, только в войсках СС насчитывалось 20 ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ (!!!) дивизий, комплектовавшихся выходцами из европейских стран. Причем приток добровольцев в эти соединения продолжался вплоть до последних дней Третьего рейха! Вот как яро жаждали «цивилизованные» европейцы оказать содействие в установлении нацистского нового порядка! И это еще не все! В 1939 – 1945 гг. около 1 500 000 человек со всей Европы (без учета граждан СССР) вступили в вермахт в качестве «добровольных помощников»
Не правда ли странно: экономическое сотрудничество СССР и Германии в 1939 – 1941 гг. предается анафеме, а тесные экономические связи «нейтралов» с Третьим рейхом никого из «цивилизованных» европейцев и российских либералов не шокируют – бизнес, видите ли. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.
Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А \"Шаби 1-бис\". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, \"Сомуа\" С-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?
Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик ЛТ-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(т). Танчик получился даже получше ранних образцов Т-ИИИ, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(т). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.
К июню 1941 года вермахт был почти на треть укомплектован чешским вооружением. Чехами было собрано 25% всех немецких танков, 26% грузовиков и 40% стрелкового оружия. Чехи прилежно работали на Германию до самого конца. Производительность труда промышленных рабочих не уступала показателям немецких рабочих. От чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями в 1939 г. было оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940-м — еще 4. На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка всех 17 немецких танковых дивизий 1-го эшелона - 623 танка Pz.Kpfw.38(t). Чешская доля в бронетехнике вермахта росла вплоть до финала: с января по март 1945 г., потрудясь на Гитлера по-ударному, рабочие Праги и Пльзеня дали 1136 из 3922 танков и самоходок, произведенных для Германии. Почти треть!
При этом чешские инженеры неустанно совершенствовали оружие. Так самоходка \"Неtzег\", чешской разработки оказалась самой удачной самоходкой Вермахта. Созданная на базе Pz.Kpfw.38(t). 16-тонная машина с 60-мм броней 75-мм пушкой Раk 39 с длиной ствола 48 калибров блестяще показала себя на поле боя. И с мая 1944 г. чехи построили аж 1577 самоходок \"Неtzer\". Одно из основных средств борьбы с советскими танками. Настолько удачная получилась САУ, что ещё почти 10 лет после войны стояла на вооружении швейцаров и чехов. А ещё 1271 \"Магdег III\", 370 SdKfz 138/1 \"Вison\". Итого почти 3 000 самоходов на базе 38-ки после 1942г. В общем, всю отечественную войну чешские заводы клепали оружие для гитлеровцев просто без передыха...
В общей сложности французы и чехи обеспечили \"окаянному, нечуткому и антипатичному\" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.
Эти два \"порабощённых народа\" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг.
О ПОДГОТОВКЕ СТАЛИНЫМ НАПАДЕНИЯ Я, работая в Подольском архиве МО СССР (ныне МО РФ), не нашел ни в одном донесении командиров полков, дивизий и армий, датированных июнем 1941 года и хранящихся в архивах, упоминания о внезапности нападения.
Внезапность была другого рода. Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне. Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки. Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских. С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий. Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны.
Главное - то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью, оказались неприспособленными для оборонительных действий. Потеря в первые два месяца боев стратегических запасов техники, вооружения, ГСМ, продовольствия и фуража, в течение 1939 -1941 годов вывезенных из Предуралья и Волги и складированных в тылах Киевского и Белорусского округов для обеспечения наступательных операций, повлекла потери РККА и жертвы среди населения и значительно облегчила проблему обеспеченности германских частей продовольствием, ГСМ, фуражом и новыми топокартами.
Навязанная ВКП(б) в 1939 году наступательная доктрина руководству ГШ РККА почти не вызывала возражений – да и кому было возражать, если командующие округов командовали 1-2 года, Народный комиссар обороны Тимошенко чуть больше. Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны. Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника». Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.
Профессиональные навыки саперов, инженеров были явно недостаточны. Специалисты ВВС и ВМФ были слабо обучены, не знали ни новой, ни старой боевой техники. Средства связи в тактическом звене отсутствовали почти полностью, поэтому войска даже в звене армия – корпус не имели устойчивой связи. Противовоздушная оборона войск и объектов не отвечала требованиям своего времени из-за отсутствия аппаратуры обнаружения и связи. Причины можно было бы перечислять бесконечно – мы остановились только на основных. На наш взгляд, обелять сейчас руководящую роль КПСС и сталинское отношение к тем убитым, раненым, обмороженным, погибшим от голода гражданам страны в годы войны – уже преступление.
Именно сейчас, когда в кабинетах российских силовых структур появляются вновь портреты Ф.Э. Дзержинского, И.В. Сталина, Г.К. Жукова и льется неудержимая лесть всему советскому в честь шестьдесят первой годовщины Победы, следует признать исторический факт, что Германия и СССР 40-х годов – близнецы-братья. Во главе обоих государств стояли партии под руководством диктаторов... и т.п. и т.д....
Необученность причины поражений 41г
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года.... (ВПК СССР 20-50е г.)
На захваченной, к ноябрю 1941 г. территории, проживало около 40% населения. На долю этих районов приходилось 68% производившегося в стране чугуна, 63% добычи угля, 60% производства алюминия, 58% выплавки стали. Это были важнейшие районы производства с/х. продукции. По этим данным можно сказать, что страна, к началу войны, потеряла половину своих мощностей. Из оккупированных районов вывозились промышленное оборудование, сырьё и продовольствие, исторические и художественные ценности. Большой урон был нанесён с/х. Оккупанты увезли в Германию или уничтожили 137 тыс. тракторов, 49 тыс. комбайнов. Они захватили 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д. В 1942 г. страна получила по сравнению с предыдущим годом 40% железной руды, 34% чугуна, 45% стали, 50% каменного угля. Но уже с 1943 г. начался неуклонный подъём промышленности СССР. За последние 2,5 года войны выработка электроэнергии увеличилась в 1,5 раза, добыча угля – почти в 2 раза, производство грузовых автомобилей – более чем в 2 раза. Однако в целом довоенный уровень промышленности достигнут не был. ---------------------------------------- ------------
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий оборонной промышленности.
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------
о СТАЛИНГРАДЕ \"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев ---------------------------------------- -------------------------------
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ) ------------------------------
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков. Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.
(все войны СССР)
Вторая_мировая_война
соотношение сил СССР - Германии
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек. Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА
На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий. Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам. С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 (\"Тигр\"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери. В целом самоходная артиллерия уступала однотипным советским образцам. Таким образом, развитие бронетанковой техники немецко-фашистской армии во второй мировой войне шло по пути усиления огневой мощи, увеличения надежности броневой защиты и повышения подвижности. Однако на всем протяжении войны советские танки сохранили качественное превосходство по основным параметрам над танками противника. Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.
К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2.
Летчики
Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков - 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны - 27600 человек и не боевые - 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны - 44093 человека.
В боевые потери летчиков входят: истребителей - 11874, штурмовиков -7837, бомбардировщиков - 6613, разведчиков - 587 и вспомогательной авиации - 689 чел.
Живучесть самолетов
Возвращаясь к основной теме, считаем целесообразно привести весьма важный, на наш взгляд, всеобъемлющий показатель. Это боевая живучесть советских самолетов, которая определяется количеством боевых самолето-вылетов, приходящихся на боевую потерю одного самолета. Приведем таблицу Количество боевых вылетов до потери самолета Род авиации Период Истр. Штурм. Бомб.
22.06.41-1.07.42 28 13 14
авг. 42 г. - май 43 г. 69 26 48
ноябрь 44 г. 127 85 125
за 4 месяца 45 г. 194 90 133 ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! )
Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (
По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны. ТАБЛИЦА...потерь всех стран СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам \"танковую дуэль\" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом \"тигре\". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На \"танковом поле\" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери. ---------------------------------------- ----------- СТАЛИНГРАД
Сталинград К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ ---------------------------------------- -----------------------
разные потери
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).
Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной \"теории глубокого боя\" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться
Репрессии в СА
---------------------------------------- ------- Силы
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт Личный состав 815 700; - 79 058 Орудия и минометы 21 500 ; - 1061 Самолеты 4013; - 826 Танки 12 249; - 350
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с \"не дородом\" 13 млн. чел) А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )
Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов.... Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Итак, аргументы. 1. Авторы исследования \"Гриф секретности снят...\" исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
---------------------------------------- -----
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.
Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки). Учитывая срыв плановых заданий первой пятилетки, Сталин на январском пленуме ЦК 1933 года провозгласил отказ от политики \"наиболее ускоренных темпов\", заявив, что теперь нет необходимости \"подхлёстывать и подгонять страну\". В соответствии с этим он предложи
02:21 27.03.2010
могу ещё ... вам мало ? вам это для плагиата
02:29 27.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > могу ещё ... вам мало ? > вам это для плагиата
Почему в графе \"политвзгляды\" вы пишете \"умеренные\"? Пишите лучше \"радикальные\", не ошибётесь и вводить в заблуждение никого не будете.
02:33 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Разумеется нет. я приводил многочисленные ссылки, на которые ты старательно не обращал внимания, а затем стал разоблачать даже твои. Как оказалось ты намеренно искажаешь информацию, приводишь многократно одни и те же источники, бездоказательно бросаешься словами, переводишь разговор на отдалённые темы. Многократно повторяешь одни и те же аргументы: вывод ты не намерен признавать свою очевидную неправоту и пытаешься прикрыть её эмоциями и смайликами. Содержательной информации твои сообщения практически не несут. И откуда только такая ненависть к великому человеку, создавшему сверхдержаву? Вытянувшего нашу страну из пропасти? Общение с тобой мне противно, так что пошёл на
ВСЁ БЫЛО БЫ ТАК ЕСЛИ БЫ ТЫ ВСЁ НЕ СТЁР ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО СТИРАТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОИХ \"УМНЫХ\" СЛОВ И ПОЗИЦИЙ ?
ЭТО ПОЗОР СВОЙ ТЫ СТЁР !!! Я ПО ВСЕМ ПУНКТАМ СТАЛИНИЗМА ВЫВЕЛ СРАВНИТЕЛЬНУЮ ИНФУ ДЛЯ ТАБЛИЦИ СРАВНЕНИЙ СТАЛИНА С ЦАРЁМ , ГДЕ \"ВЕЛИКАЯ\" БЕЗДАРЩИНА ПРОИГРЫВАЛА В ЦИФРАХ ДАЖЕ ПОДКАБЛУЧНИКУ ЦАРЮ !!!
ЦИФРЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ !!! СТАЛИН БЕЗДАРНЕЕ ГИТЛЕРА , Моннергейма , АМЕРИКАНЦЕВ , ЯПОНЦЕВ , НО ДАЖЕ И ЦАРЯ !!!(исходя из сравнительных цифр) царь то сам отрёкся , а вот вашего сталина отравили или неоказали помощь ! - что ещё позорнее ! (например Ельцина , как и царя все только уважают , за добровольное отречение)
02:33 27.03.2010
Ку
02:40 27.03.2010
ВОТ ЗА ЧТО СТАЛИНИСТЫ ЛЮБЯТ СТАЛИНА КОТОРЫЙ ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ ОТСТАЁТ ОТ ПРИВЕДЁННЫХ ЛИДЕРОВ ? - это загадка
вы наверно правда клуб АМОРАЛЬНЫХ садистов - мазахистов , рабов , многострадальцев НАСИЛЬНИКОВ и самоубийц
ЧТО ТВОРИЛ СТАЛИН С НЕВИННЫМИ ПРИЛОЖИТЕ К СВОИМ НЕВИННЫМ БЛИЗКИМ И ... - это садистам- мазахистам провокаторам , видимо только в радость !
ну любите вы насиловать людей от неумения договорится добровольно.. = ну тупорылы , = ну бывает..
02:50 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
> Курбатов, откуда в тебе дерьма то столько? Когда понос, надо бежать на унитаз, а не за компьютер.>Вопрос к тебе: существовала ли альтернатива Сталину?
Всё - по теме ... Сталин, большевики ...
В интернете: Эдвард Радзинский. \"Сталин.\"
\"Путями Каина. Ещё накануне Октябрьского переворота русская армия и Россия погрузились в хаос анархии. Донесения с фронта говорили: \"Теперь нет сил больше бороться с народом, у которого нет ни совести, ни чести. Проходящие воинские части сметают всё, уничтожают посевы, скот, птицу, разбивают казённые склады, напиваются, поджигают дома.\"
На эту озверевшую от пьяной свободы вооружённую армейскую массу, на стихию русского крестьянского бунта опирались захватившие власть большевики. Нет ничего страшнее русского бунта. Подавленная веками рабства и насилия, тёмная энергия бесправного народа обернулась чудовищными зверствами. До прихода к власти большевики поддерживали все анархические элементы, превратившие армию в мародёрствующую орду. Теперь это обернулось против них ... \"
> Курбатов, откуда в тебе дерьма то столько? Когда понос, надо бежать на унитаз, а не за компьютер. >Вопрос к тебе: существовала ли альтернатива Сталину?
В интернете: \"YouTube - Игорь Тальков - \"Господа демократы\" (\"Вот так!\")
\"Господа демократы, поспешите воскреснуть, выходите на суд одураченных масс: Пусть ответят за всё Чернышевский и Герцен, и мечтатель Белинский, И мудрец Карла Маркс; пусть ответят и те, что пришли вслед за вами Вышибать из народа и радость, и грусть; и свободных славян обратили рабами И в тюрьму превратили Великую Русь!\"
03:18 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>Общение с тобой мне противно, так что пошёл на ###
Всё - по теме ... Сталинизм, тоталитаризм, ...
В интернете: \"YouTube - ИГОРЬ ТАЛЬКОВ \"Я ВЕРНУСЬ\" ПЕСНЯ ГОДА 1991\"
\"Я пророчить не берусь, но точно знаю, что вернусь, пусть даже через СТО веков В страну не дураков, а гениев ... И поверженный в бою, я воскресну и спою На первом дне рождения страны, вернувшейся с войны ... \" ------------------------ В интернете: \"YouTube - Тимур Шаов - Включайте поворотники\"
\"Хам на \"Хаммере\" сидит, хам из \"Хаммера\" глядит, Поворотник не включает, поворачивает. Он мотор заведёт, Глазки выпучит - и вперёд! Но нет страховки пока от дураков. Он сегодня забыл поворотник включить. Начинается с малого полный развал. Нехорошие книжки он в детстве читал. Вот такие, как он, развалили страну. И писал о них Лермонтов, мол, палачи ... \"
08:54 27.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>
Да это вообще настольная статья сталиниста, наглядно демонстрирующая мощь сил с которыми Советскому Союзу пришлось столкнуться и победить. Я сам приводил ссылку на эту статью. Прозрение наступает? Остальное прокомментирую позже, может быть.
15:05 27.03.2010
Еретик писал(а) в ответ на :
>Прозрение наступает? Остальное прокомментирую позже, может быть.
читал я эту ссылку ранее и что нового ? ДЛЯ ВАС НОВОСТЬ , ЧТО В ВОВ РАБОЧИЕ ЕВРОПЫ ЖИЛИ КАК И В МИРНОЕ ВРЕМЯ ( БЕЗ ГОЛОДУХ , С ФУТБОЛАМИ - ПИВОМ И УЮТОМ ) в отличие работающих у станка детей и женщин по 15 часов И КАК СТАЛИН ДО ЭТОГО ИЗНАСИЛОВАЛ НАСЕЛЕНИЕ И КАК ПРОИЗВЕДЁННОЕ ЭТИМИ НЕСЧАСТНЫМИ ХЛОДНОКРОВНО ДАРИЛ ВРАГУ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ВСЯ ЕВРОПА ПРОИЗВОДИЛА МЕНЬШЕ ОРУЖИЯ , ЧЕМ ЗАМОСКОВЬЕ СССР (чтобы такого народного страдания избежать сталин должен был уметь профессионально , хотябы не хуже Гитлера)
а вот это особо интересно в вашей ссылке ! :
В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.
ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО СТАЛИН ПОДАРИЛ ГИТЛЕРУ ОКРОМЯ 80% военной техники довоенного СССР с стратегическими складами СССР , 50% производств вывезенных в германию , 40% населения с сельским производством ТАК ОН ЕЩЁ ПОДАРИЛ ГИТЛЕРУ ЭТИ 4.9 млрд рехсмарок в промышленных товарах , для производства чего в Польше работало 32тыс заводов НУ СТАЛИН УРОД !!! СТАЛИН ВМЕСТО УМЕНИЯ ВОЕВАТЬ , ДЕМОНСТРИРОВАЛ ТОЛЬКО НАСИЛИЕ НАД СОБСТВЕННЫМИ ОКУПИРОВАННЫМИ ИМ ГРАЖДАНАМИ !
ЕСЛИ ГИТЛЕРА НЕНАВИДЯТ ЗА ГИБЕЛЬ НАШИХ ГРАЖДАН , ТО И СТАЛИНА НАДО НЕ МЕНЬШЕ НЕНАВИДЕТЬ ЗА ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ УНИЧТОЖЕНИЕ МОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ! ЧЕМ НЕМЕЦ ГИТЛЕР ЛУЧШЕ ЕВРЕЙСКОГО САМОЗВАНЦА , А ЗНАЧИТ ОКУПАНТА СТАЛИНА ! = они оба душегубы !
15:14 27.03.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЯ ЕВРОПА ПРОИЗВОДИЛА МЕНЬШЕ ОРУЖИЯ , ЧЕМ ЗАМОСКОВЬЕ СССР
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДЛЯ ВАС НОВОСТЬ , ЧТО В ВОВ РАБОЧИЕ ЕВРОПЫ ЖИЛИ КАК И В МИРНОЕ ВРЕМЯ ( БЕЗ ГОЛОДУХ , С ФУТБОЛАМИ - ПИВОМ И УЮТОМ )
Вот именно поэтому в Европе производилось и меньше оружия, им видите ли хотелось и рыбки съесть ( завоевать СССР ) и на ### сесть ( комфортно при этом жить ), это и стало причиной поражения Рейха. Необходимо напомнить, что по экономическому, демографическому и возможному военному потенциалу Рейх далеко превосходил СССР. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ , ЧТО СТАЛИН ПОДАРИЛ ГИТЛЕРУ ОКРОМЯ 80% военной техники довоенного СССР с стратегическими складами СССР , 50% производств вывезенных в германию , 40% населения с сельским производством
Я ###ю с твоих слов, неужели неясно, что Гитлер оккупируя эти территории предполагал в десятки раз большую прибыль от трофейных заводов, чем получил?
Совершенно очевидно, что народовластная власть уже после первых неизбежных поражений лапки вверх бы подняла и в позу встала.
Ты так и не ответил на вопрос: какая могла быть альтернатива действиям Сталина? Пусть народовластие, но что конкретно необходимо было бы предпринимать?
7.3 
и что нового ? ДЛЯ ВАС НОВОСТЬ , ЧТО В ВОВ РАБОЧИЕ ЕВРОПЫ ЖИЛИ КАК И В МИРНОЕ ВРЕМЯ ( БЕЗ ГОЛОДУХ , С ФУТБОЛАМИ - ПИВОМ И УЮТОМ ) в отличие работающих у станка детей и женщин по 15 часов 