> Эти группировки - и есть Ислам в чистом его виде...
И они этого не скрывают. И только нам в России впаривают, что они "мирные", и "борются за право молиться так, как они хотят".
13:26 31.01.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
>Walter писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти группировки - и есть Ислам в чистом его виде... > > И они этого не скрывают. И только нам в России впаривают, что они "мирные", и "борются за право молиться так, как они хотят".
Да , одним словом, разбойники - они все...И делятся только на две категории - спящие головорезы и не спящие, режущие...Их весь мир уже понял...Ваххабистов проклятых..
12:30 05.02.2013
Геноцид коптов в Египте: "вернуться домой - значит, быть убитым": интервью беженца
С начала 2013 года в Москве находится несколько семей коптов - христианского меньшинства Египта. Их временным приютом стал офис правозащитного движения "Гражданское содействие". В комнате, где живут копты - стол и несколько стульев. Нет ни кроватей, ни раскладушек. Вместе со взрослыми - дети - груднички. Русским языком не владеет никто, общаются через переводчиков. Но копты рады и этому. "Лучше такая жизнь на чужбине, чем гибель на родине", - говорит Самих Микаил, беженец - копт. В беседе с корреспондентом ИА REGNUM он рассказал о нынешнем положении коптов в Египте.
ИА REGNUM: В начале "арабской весны" копты поддержали "Братьев мусульман". На выборах президента многие копты голосовали за Мурси. Почему же сейчас копты покидают свою страну?
Копты не голосовали за Мухаммеда Мурси. Более того, во время президентских выборов коптов не пускали к избирательным участкам. В Порт-Саиде, Мансуре, Каире каждый участок был оцеплен вооруженными отрядами армии и полиции. Они проверяли документы, всматривались в лицо, и если опознавали копта, поворачивали его обратно. Потом на весь мир было объявлено, что копты на выборах президента Египта якобы поддержали "Братьев мусульман" и Мухаммеда Мурси. Это была ложь.
"Братья мусульмане" получили поддержку коптов благодаря хитрости. Осенью 2011 года, во время выборов в парламент, у салафитов была идея возродить средневековую практику джизьи - подушного налога с немусульман. В программных выступлениях салафитов говорилось: или копты платят джизью, или уезжают из страны, а если не платят и не уезжают, то их уничтожают. Представители "Братьев мусульман" говорили коптам: если не поддержите нас, то салафиты так с вами и сделают. Поддержите нас, и мы гарантируем вам защиту". Копты поверили "Братьям мусульманам", и салафиты на выборах в парламент заняли только второе место. Потом мы узнали: намерение взимать налоги с коптов было предвыборным ходом салафитов, чтобы обеспечить себе голоса избирателей - мусульман. Сейчас копты джизью не платят. С ними делают другое. Их избивают среди белого дня, поджигают их дома, просто убивают. Молоденьких девушек похищают и увозят в неизвестном направлении. Египет хотят очистить от коптов.
ИА REGNUM: Каким образом проходит "очищение" Египта от коптов?
В городе - одним способом, в деревне - другим. В египетских деревнях живет мусульманская беднота - основные сторонники радикальных исламистов. Как нападают в египетских деревнях на коптов? Например, в мечети появляется воинственный исламист и зовет своих единоверцев сжечь коптский дом вместе с его обитателями. Под этот призыв собираются остальные сельчане, жгут коптов прямо в их домах, и это преступление остается безнаказанным. Малограмотные сельчане винят во всех бедах Египта одних коптов. А почему? Потому что копты были сторонниками Насера, Садата, Мубарака. Эти правители Египта защищали права коптов как религиозного меньшинства и преследовали исламистов. В отместку за это, исламисты натравили на коптов малограмотную сельскую бедноту.
В египетском городе - другая социальная среда. Еще со времен Мухаммеда Али-паши у коптов было особое место в египетских городах. А во времена Насера копты стали интеллектуальной и финансовой элитой Египта. Мы пользовались уважением среди арабов, у многих из нас были друзья - мусульмане. Мусульман - горожан даже сейчас не так просто мобилизовать на коптский погром, потому что у горожанина - более широкий кругозор. Коптов в городах выживают "по - тихому". Например, банда совершает налет на коптский дом, уносит оттуда все ценное и оставляет записку: "уезжайте, или мы вас убьем". В конце февраля 2011 года в Асьюте такая банда зарезала в собственном доме священника Дауда Бутроса. Еще раньше, на Рождество 2011 года, в Наг Хаммади была расстреляна группа коптов, которая шла со службы. Рядом с ними остановилась машина, откуда исламист расстрелял безоружных христиан из автомата. Коптов уничтожают, а полиция этого не замечает. Копты бегут со своей родины. Сейчас, в период волнений в Каире и Порт-Саиде, миграция коптов приобрела характер массового бегства. В приграничном городе Рафах раньше было два района: христианский и мусульманский. Теперь в Рафахе вообще нет христиан. Всех христиан-коптов заставили бросить дома вместе с имуществом и убежать вместе с семьями. Коптские семьи хотят покинуть страну любым путем, хоть законным, хоть незаконным.
ИА REGNUM: А есть ли копты, которые ради спасения своей жизни принимают ислам?
Даже самый малодушный копт не предаст веры предков. На наших руках - татуировки в виде креста. Это знак того, что наши предки - древние египтяне - одними из первых приняли Благую Весть. Это произошло в I веке, вскоре после событий на Голгофе. Все, что связано с монашеством, связано с Египтом. Православные подвижники Пахомий Великий и Антоний Великий проповедовали в Египте. На египетской горе Синай находится один из древнейших христианских монастырей. Женское монашество родилось в египетской пустыне. Первую женщину - монахиню, преподобную Марию Египетскую, почитают во всем христианском мире. Я знаю, в России ее особенно любят.
А поджоги наших храмов, убийства наших священников, насилие над нашими женщинами. Это видит каждый копт. Как можно после этого соглашаться на требования убийц и насильников, на смену своей веры? Вероломным убийцам нельзя верить. Они заставят копта принять ислам, а завтра его убьют.
ИА REGNUM: Чьи позиции в Египте сейчас сильнее - салафитов или "Братьев мусульман"?
Салафиты сильнее. Сразу после избрания Мурси они стали открыто призывать к его свержению, потом стали устраивать беспорядки, на которые полиция закрывала глаза. Бьют дубинками в Египте сторонников светского режима, а исламистов не трогают. Мурси с самого начала государством не управлял, и не мог этого делать. Не только потому, что за него все решала штаб-квартира "Братьев мусульман" в Лондоне.
Я объясню. Египетское общество подобно пирамиде. На ее вершине сидит Мурси и его окружение, а внизу, на уровне сел, городов и районов, сидят те же чиновники, что и при Мубараке. С той разницей, что теперь они делают вид, что служат Мурси, а на самом деле думают только о себе. Должность чиновника - эта синекура, которую сложно заполучить, а при смене режима легко потерять. Чиновники подстраиваются под власть верхов, а если ее нет - под настроения масс. Сейчас Египтом управляют ведомые салафитами массы. Если массы - против коптов, то чиновники и полиция не будут им мешать. Вот поэтому полиция говорит копту: "у тебя сожгли дом, изнасиловали дочь, убили сына. Но мы не пойдем против исламистов, потому что они нам отомстят".
ИА REGNUM: Получается, что "арабская весна" в Египте поставила коптов вне закона...
Да. У коптов только три права: принять ислам, уехать или умереть. Давят не только напрямую, но и через родственников. Коптская община всегда отличалась прочными родственными связями. У коптов нет деления на троюродных братьев или родных, все братья - родные. Исламисты этим пользуются. Если какой-то копт не хочет покидать родную землю и могилы предков, ему дают "сигнал от брата". Или убивают этого брата, или у брата внезапно пропадает совсем юная дочь, или еще что-то.
ИА REGNUM: Что бы вы, как беженец, хотели передать властям России?
Пока у власти в Египте "Братья мусульмане" о возвращении коптов домой не может быть и речи. Вернуться домой для нас - значит быть убитыми. Но порывать с Египтом мы тоже не можем. Это - земля наших предков. Там у нас остались наши родственники, о которых мы беспокоимся. Если мы увидим, что власть в Египте меняется в лучшую сторону, мы можем вернуться в нашу страну. Но пока мы видим только перемены к худшему. Недавно передали, что Мурси бежал из страны из-за массовых беспорядков. Мы хотим остаться в России. Мы готовы выполнять самую грязную работу. Если Россия посчитает нужным нас депортировать, мы согласны. Но с одной просьбой: не надо высылать нас в Египет.
Подробности:
23:05 05.02.2013
И эти Бени и Справедливые - утверждают, что ислам религия мира...Им бы в "Аншлаге" народ веселить своими побасками...Лицемеры.. ..А коптов , конечно, надо приютить в Москве...Они же наши - христиане...
23:38 05.02.2013
Задалбали писал(а) в ответ на :
> филателист тоже может быть и прекрасным семьянином или кровожадным убийцей к примеру
> .
...Почтовыми марками -горло не перерезают...
10:00 06.02.2013
Интересно просто сравнить положение христиан в мусульманских странах с положением мусульман в России, на фоне бесконечных стенаний, что их в России угентают и не любят, а самое главное - не позволяют проводитьь исламизацию и строить халифат.
10:14 06.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Интересно просто сравнить положение христиан в мусульманских странах с положением мусульман в России, на фоне бесконечных стенаний, что их в России угентают и не любят, а самое главное - не позволяют проводитьь исламизацию и строить халифат.
Неправильно утверждать, будто бы россияне, исповедующие ислам, стенают про угнетения и жаждут халифата. Большинство их считает ровно наоборот.
Просто исламские радикалы поговнистее и заметнее. И по большей части они и обитают в форумах.
12:15 06.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
>
> Просто исламские радикалы поговнистее и заметнее. > И по большей части они и обитают в форумах.
...Остальные же умильно клянутся в верности "России священной... ", или лежат в ямах Чечни - с простреленными затылками...И что радует - эти затылки им простреливают их же сородичи и братья...Иншалла.... ..Аллах покарал этих ваххабистов...
>> Интересно просто сравнить положение христиан в мусульманских странах с положением мусульман в России, на фоне бесконечных стенаний, что их в России угентают и не любят, а самое главное - не позволяют проводитьь исламизацию и строить халифат.
>Неправильно утверждать, будто бы россияне, исповедующие ислам, стенают про угнетения и жаждут халифата. Большинство их считает ровно наоборот.
> > Просто исламские радикалы поговнистее и заметнее. > И по большей части они и обитают в форумах.
Возможно. Но в том и дело, что слышат их, а не других.
14:34 06.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Возможно. Но в том и дело, что слышат их, а не других.
Да. Тот, кто хочет слышать тех - слышит тех. Тот, кто хочет слышать других - слышит других.
То есть, не стоит исключать некую избирательность самого слушателя.
Тот, кто хочет слышать то, что есть, слушает как есть на самом деле. Не делая ложных обобщений.
07:18 07.02.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Тот, кто хочет слышать то, что есть, слушает как есть на самом деле.
..И кто же эти таинственные Избранные?
09:53 07.02.2013
Walter писал(а) в ответ на :
> ..И кто же эти таинственные Избранные?
Да кто захочет.
Если хотите Вы - то пожалуйста. Никто нам не мешает. А то живём за целым лесом шаблонов. Свет застит.
>> Возможно. Но в том и дело, что слышат их, а не других.
> > Да. Тот, кто хочет слышать тех - слышит тех. > Тот, кто хочет слышать других - слышит других. > > То есть, не стоит исключать некую избирательность самого слушателя.
> > Тот, кто хочет слышать то, что есть, слушает как есть на самом деле. > Не делая ложных обобщений.
Ложных обобщений? Почему не приходит на ум делать "ложные обобщения" о православных, буддистских, конфуцианских, синтоистских радикалах? Понятен твой призыв к миру и добру? Но с кем? На мой взгляд проблема была бы не так остра, если бы внутри мусульманской уммы радикалы встречали, хоть сколь значимое осуждение и противодействие, заметное по масштабу, но увы, чаще всего мы видим и слышим, явное или скрытое одобрение (я говорю о массе, а не о знаковых фигурах, которые думают, что влияют на настроения уммы - у радикалов почему-то это получается лучше, хотя и те и другие читают один и тот же Коран). Более того, уже вполне заметна тенденция к открытому прозелитизму ислама среди немусульман В России, в частности, и постоянные укоры неверующим или христианам в их "неправедности" часть этой пропаганды.
14:51 07.02.2013
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Понятен твой призыв к миру и добру? Но с кем? На мой взгляд проблема была бы не так остра, если бы внутри мусульманской уммы радикалы встречали, хоть сколь значимое осуждение и противодействие, заметное по масштабу, но увы, чаще всего мы видим и слышим, явное или скрытое одобрение (я говорю о массе, а не о знаковых фигурах, которые думают, что влияют на настроения уммы - у радикалов почему-то это получается лучше, хотя и те и другие читают один и тот же Коран). Более того, уже вполне заметна тенденция к открытому прозелитизму ислама среди немусульман В России, в частности, и постоянные укоры неверующим или христианам в их "неправедности" часть этой пропаганды.
Миру с кем? А с людьми. Насчет осуждения и противодействия радикалам внутри самой мусульманской уммы - оно таки есть. И набери Вы сейчас в поисковой строке яндекса "убит имам", прочтете громадную кучу сообщений о погибших в результате этого противодействия. Погибших даже богословов, а не простых адептов. И как Вы понимаете, убивали их ваххабиты и именно за это противодействие.
И тем не менее, радикалы легко находят себе новых адептов среди мусульманской уммы. И секрет этого именно в самом тексте Корана. Там есть для этого всё необходимое. Я даже сказал бы, что то, что подавляющее большинство россиян, исповедующих ислам не впряглось в этот "джихад" говорит о адекватности и доброжелательности этих людей. И с этими людьми нам нужно быть справедливыми. Они не при чем, когда идет речь о выходках радикалов. Предъявлять счет за тех бандитов нужно только тому и только тому ,кто их поддерживает, кто им помогает. Нельзя никого без разбору винить в бандитизме и экстремизме, только лишь исходя из национальности или из вероисповедания без разбору.
>> Понятен твой призыв к миру и добру? Но с кем? На мой взгляд проблема была бы не так остра, если бы внутри мусульманской уммы радикалы встречали, хоть сколь значимое осуждение и противодействие, заметное по масштабу, но увы, чаще всего мы видим и слышим, явное или скрытое одобрение (я говорю о массе, а не о знаковых фигурах, которые думают, что влияют на настроения уммы - у радикалов почему-то это получается лучше, хотя и те и другие читают один и тот же Коран). Более того, уже вполне заметна тенденция к открытому прозелитизму ислама среди немусульман В России, в частности, и постоянные укоры неверующим или христианам в их "неправедности" часть этой пропаганды.
>Миру с кем? > А с людьми. > Насчет осуждения и противодействия радикалам внутри самой мусульманской уммы - оно таки есть. И набери Вы сейчас в поисковой строке яндекса "убит имам", прочтете громадную кучу сообщений о погибших в результате этого противодействия. > Погибших даже богословов, а не простых адептов. > И как Вы понимаете, убивали их ваххабиты и именно за это противодействие.
> > И тем не менее, радикалы легко находят себе новых адептов среди мусульманской уммы. И секрет этого именно в самом тексте Корана. Там есть для этого всё необходимое. Я даже сказал бы, что то, что подавляющее большинство россиян, исповедующих ислам не впряглось в этот "джихад" говорит о адекватности и доброжелательности этих людей. > И с этими людьми нам нужно быть справедливыми. Они не при чем, когда идет речь о выходках радикалов.
Тогда при чем те русские, которые никакого отношения не имеют к тому, что происходит в КБР или Дагестане, а их скопом записывают в "гяуров" и "нацию алкоголиков и убийц" порой даже "адекватные и доброжелательные" мусульмане.
> Предъявлять счет за тех бандитов нужно только тому и только тому ,кто их поддерживает, кто им помогает.
> Нельзя никого без разбору винить в бандитизме и экстремизме, только лишь исходя из национальности или из вероисповедания без разбору. > > Вот об этом я и писал.
Все это софистика, не более. "Зерна от плевел" и т.д.. На личном уровне такое разделение здравомыслящие граждане давно сделали, но извини, не здравомыслящих мы видим по ТВ или читаем в интернете. Но я бы не стал так благодушествовать насчет исламизации России. Потому что все о чем ты пишешь, успешно пропагандирует такой "Почетный мусульманин РФ" как Максим Шевченко, например да толку мало. Призыв снова обращен, не к тем, в чьем доме завелась зараза, а к тем, кто от нее страдает, в том числе и тем, кто в нем не живет.
..Аллах покарал этих ваххабистов...