Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты считают, что им остался один шаг до власти

  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
11:10 01.02.2012
Тот еще волчара писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нарисуйте маленький круг а потом - большой! Знаете зачем? Нет? Вот и я не знаю...
> Прав был Ленин:"Один дурак может столько вопросов задать, что и тысяча мудрецов не найдут на них ответ."
> Рая Вам на небесах, ИОВ!
quoted1

Вот и славьненько...)))
Кстати, Вам столько времени потребовалось на то, чтобы прийти к этому заключению...странно…Зайцы утром анекдоты травят, а жирафы по ночам смеются… «зажигание» запаздывает.
Спасибо за развлечение…ленинское.)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:32 01.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот компромис уже изжил себя как государство еще в 1991 году. А что такое коммунистический способ производства? Субботники по 6 дней в неделю?
quoted1
Хороший юмор!Браво Наталья!
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:36 01.02.2012
Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин единственное заметил, что "если что нас погубит, то это бюрократизм
quoted1
Ну надо же?!Прямо в корень узрел!Всё-таки ленин был гением,жаль сифилис погубил его мозг прежде,чем он смог бы исправить свои ошибки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
12:19 01.02.2012
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>Может быть, это и наивно с моей стороны, но я полагаю, если коммунистам удастся провести закон через парламент о национализации сырьевых ресурсов, то мотивов для оказания сопротивления не будет. Хадарковский заупрямился – сидит, а Миллер продолжает свою деятельность. Национализация будет иметь те же последствия. Народные массы, полиция и армия не кинутся на защиту олигархов, противопоставляя себя избранной власти. Да и олигарх, открыто противостоять власти не решится, боясь потерять всё.
> Лично мне не нравится идея с национализацией – предпочитаю обложение бóльшими налогами для сырьевой отрасли с направлением денег на социальные нужды населения и датирования отдалённых районов и слаборазвитых отраслей экономики. Национализация приведёт к управлению отраслью чиновников, вынудит государство на контроль этих чиновников, а этот процесс весьма субъективен. На форуме несколько человек не могут между собой договориться, что правильно, а что нет, так, где гарантии, что национализация послужит развитию отрасли, а не развалу?
quoted1
Это действительно наивно с вашей стороны. Нет никаких юридических и моральных оснований для самой национализации. Коммунисты если и протащат через парламент закон о национализации, то он будет однозначно чудовищно несправедливым для владельцев национализируемых предприятий и активов. В том, что он будет несправедливым, можно даже не сомневаться. Кроме того, как в России обычно со всеми новыми законами бывает, ничего четко, полно, конкретно, понятно и ясно в нем не будет толком прописано. И поэтому власти на местах будут приводить этот закон в действие так, как они сами его истолковывают. Тем самым сделают его реализацию еще несправедливее. Народные массы, армия и полиция действительно не кинутся на защиту олигархов. Но сами олигархи предпримут активные действия через охранные и криминальные структуры. Денег они на это не пожалеют. Без крови эта национализация точно не пройдет. Очень сомневаюсь также, что коммунисты получат национализируемую собственность в сохраненном и работающем состоянии. Скорее всего, если они ее и получат, то в том виде, в котором олигархи ее приобрели в начале 90-х. То есть в разрушенном или полуразрушенном состоянии. И национализировать будет по сути нечего, отрасли снова станут убыточными. А сама национализация вызовет соответсвующую ответную реакцию на Западе. Цены на нефть резко пойдут вниз в результате бойкота российских нефти и газа и увеличения их добычи другими странами. В том, что так будет, можно тоже не сомневаться. Достаточно вспомнить, как Саудовская Аравия в сговоре с Западом сделала СССР экономическим банкротом. После этого в стране резко обострится экономичекая ситуация и страна вернется в конец 80-х. Вырастут цены на все в десятки раз, рубль девальвируется, зарплаты сократятся. Возможно, против коммунистов и власти будут введены экономические и политические санкции Западом. А после того, как прольется первая кровь при национализации, возможны и более активные меры. Противостоять им армия не сможет, да и не захочет, как это уже было в 1991 году. А народ уже к этому времени будет очень сильно недоволен коммунистами и тоже не кинется защищать их. Далее возможны любые варианты событий, но при любом из них коммунисты будут уже обречены. Возможно, партия коммунистов будет запрещена, а оставшиеся в живых руководители партии будут осуждены.
Но все это гипотетический сценарий. Коммунисты сами не будет проталкивать закон о национализации. У кого и что они будут национализировать? У самих себя что-ли? Лозунг о национализации только лишь служит для дополнительных голосов на выборах. Только и всего. Все руководство КПРФ отлично понимает, что закон о нацонализации не сможет провести через ГосДуму. Во многом еще и потому, что они тоже люди, имеющие инстинкт самосохранения, они хотят жить и у них есть семьи.
А обложение бóльшими налогами для сырьевой отрасли с направлением денег на социальные нужды населения и датирования отдалённых районов и слаборазвитых отраслей экономики уже давно происходит. Доходная часть российского госбюджета почти на 70% состоит как раз из этих средств.
>Коммунизм – как его Маркс назвал призраком, так им и остался, и за всё это время толковых теорий так и не появилось (теория лодырей и халявщиков не в счёт). Для меня это некий строй, который придёт на смену социализму. Ни структура, ни взаимоотношения людей, ни экономика не определены и поэтому я не считаю правильным так далеко не заглядывать.
> Социализм – это строй, который отличается от капитализма тем, что появляется социальная защита в обществе.
> Попробуйте посмотреть
> http://www.politforums.ru/politclub/1327484019.... В этой теме я пытаюсь разобраться, что такое социализм.
quoted1
Вероятно, вы даже не знаете, что во многих развитых капиталистических странах социальная защита населения такая, которая даже не снилась гражданам СССР, и социализм в них уже давно является составной частью капитализма. Социализма как отдельного социального, экономического и политического строя уже больше несуществует.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:48 01.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это действительно наивно с вашей стороны. Нет никаких юридических и моральных оснований для самой национализации. Коммунисты если и протащат через парламент закон о национализации, то он будет однозначно чудовищно несправедливым для владельцев национализируемых предприятий и активов. В том, что он будет несправедливым, можно даже не сомневаться.
quoted1
Наталья!Бог с Вами!Какой парламент при коммунистах?
Дядюшка Зю сразу себя объявит новым генсеком и всё...всё демократическое закончится,а вечером ждёмс арестов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:37 01.02.2012
Ответ Ю.М. на html#1328032761:
Это очень реально и это единственный путь развития социализма до коммунизма.
Не люблю я столь категоричные заявления. Вещание истин в последней инстанции и привело нас туда, где мы есть.
И только в силах КПРФ превратить это протестное движение во всемирную пролетарскую революцию, путём выдвижения политических и экономических целей, программ и лозунгов.
Эк Вас батенька занесло, уже опять до всемирной «нюх раскатали». Давайте у себя под носом хоть немного порядок наведём.
Ясно, что рабочие пойдут на последний приступ капитализма, с лозунгами Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года – «Фабрики, заводы – рабочим!», «Землю – крестьянам!», «Вся Власть Советам!», «Мир – народам!», и «Хлеб – голодным!
И не надейтесь. Никуда рабочие не пойдут – вы их хоть голосовать сагитируйте для начала за компартию, а не против ЕР. Исходите из реалий окружающей действительности. А тем более совершенно непонятно что хотят изменять коммунисты. Изречение Отто Бисмарка - «Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, плодами же ее пользуются подонки» не тайна за семью печатями, а хорошо известная истина, тем более у нас. Она известна и среди рабочих.
И, таким образом, главная задача, с которой столкнётся партия после победы нового этапа социализма в стране, это установление начал социалистического управления трудящихся. Это самая трудная и масштабная задача социализма, так, как своим прицелом имеет коммунистические производственные отношения.
Не было ещё никакого этапа социализма в нашей стране. Была административно-партийная система управления страной и экономикой, а это очень далеко от социализма. То, что решит генсек правильным в силу своих амбиций, это нельзя считать социализмом и требованием экономической ситуации в стране.
А что это такое коммунистические производственные отношения? Это подсиживания и подлизывания или закон собачьей стаи?
Социализм до сих пор знает только один тип общенародной собственности – господство государственной собственности, как это было в СССР, и сейчас есть в других социалистических странах, включая частично и Китай.
А что говорит о том, что надо переходить к общенародной собственности (бесхозяйственности)? Бизнес сопровождается практически постоянным риском. Фермер может принять решение на полную свою ответственность, чем ему заниматься – толи животноводством, толи овощами или злаковыми. В случае падёжа скота или неурожая он будет винить только себя. Колхоз умучается принимать решение, а в случае неудачи погрязнет в разборках и поисках виноватых. Частники-фермеры смогут объединиться и помочь выстоять неудачнику из сострадания. Колхозники будут разобщены неудачно принятым решением на несколько лагерей.
И это было оправданно. В виду слабой грамотности рабочих и крестьян понадобилась прослойка чиновников-управленцев, которая профессионально занималась управлением экономикой и государством. И иного выхода тогда не было.
Это было оправдано желанием малограмотных коммунистов повелевать.
Так я хочу подчеркнуть, что ещё раз обмануть рабочий класс, заболтать передачу заводов и фабрик трудовым коллективам, было бы крупнейшей ошибкой партии, прямо катастрофой социализма.
Что толку от того, что Вы объявите ста рабочим, что предприятие это их собственность, если ничего они изменить в нём не смогут. Вы хоть отдаёте себе отчёт, как эта сотня между собой решит, как использовать это предприятие? Выпускать зубные щётки, крышки для консервирования или расчёски – да они будут спорить до «марковкиного заговения». А если появилась какая-то новая необходимость на рынке, потребность в новом товаре они опять начнут дискутировать – обучаться производству или нет, приобретать новое оборудование или нет. Всё это опять поведёт к разобщению коллектива, к разбивке на мелкие враждующие группки.
Частная собственность все эти проблемы решает разом – хозяин решил, хозяин сделал. Прогорел или разжился – виноват хозяин.
Они, научившись управляться с производством, неизбежно возьмутся под руководством КПРФ наводить порядок среди чиновников города и деревни.
Утопия. Чиновничество – это как раз и есть члены КПРФ. Как они будут наводить порядок в своей среде, если выполняют решения партии, как в 36-ом?
Покончат с бюрократизмом и коррупцией, и превратят чиновников, которые делают дело, как им выгодно, в специалистов, которые делают работу, как положено.
За 70 с лишним лет не удалось, так почему теперь удастся? Магическое слово знаете?
Рабочие непосредственно, начинают распределять прибавочную стоимость, после выплат налогов и других отчислений Советской власти предприятием.
Я думаю, если бы Вы хоть раз поучаствовали в делёжке премии на открытом собрании, то не было бы идеи о коллективном распределении прибавочной стоимости. В лучшем случае получится уравниловка, а в худшем весь коллектив будет взбудоражен и поссорен.
Распределение прибавочной стоимости будет идти через привилегию господствующему рабочему классу – обязательное утверждение бюджетов предприятия, региона, страны, полномочными органами рабочего класса.
Господствующий класс над кем? А чем он заслужил такую привилегию, своей малой грамотностью? Именно поэтому его представители должны составлять бюджет региона и страны, в котором блуждали спецы Госплана СССР? Почему Вы так уверены, что рабочий по уборке территории хоздвора разберётся лучше экономиста в составлении бюджета региона и страны? Что за бред?
Руководитель нанимается трудовым коллективом. Не избирается, не назначается, а именно нанимается по контракту.
………………………….
Руководитель занимается только производством, а распределением только как один из рядовых членов трудового коллектива.
Извините, а зачем? Коллектив всё решает и распределяет сам, и даже бюджет. В чём функция руководителя руками водить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
15:12 01.02.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну надо же?!Прямо в корень узрел!Всё-таки ленин был гением,жаль сифилис погубил его мозг прежде,чем он смог бы исправить свои ошибки.
quoted1
Откуда ты знаешь, что тебя погубит? Может СПИД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ю.М.
юрийефимович


Сообщений: 1654
15:24 01.02.2012
Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Руководитель нанимается трудовым коллективом. Не избирается, не назначается, а именно нанимается по контракту.
> ………………………….
> Руководитель занимается только производством, а распределением только как один из рядовых членов трудового коллектива.Извините, а зачем? Коллектив всё решает и распределяет сам, и даже бюджет. В чём функция руководителя руками водить?
quoted1
Спасибо за толковые сомнения, но у меня есть на всё ответ. Когда трудовой коллектив станет хозяином предприятия, то он и приобретёт постепенно все черты хозяина, иначе снова настанет эксплуатация. Организация производства без эксплуатации, главная необходимость нашего времени. Тогда исчезнет угроза классовой, ядерной войны и наступит человеческая справедливость в обществе. Это немало. Стратегически задача развития народного самоуправления заключается в необходимости как можно больше развивать в человеке, самостоятельность, инициативу, грамотность, которые помогут человеку в штурме Космоса. Так я вижу процесс. Природа больше не будет терпеть конфликтного общества и обязательно убьёт человечество, если оно не уйдёт от конфликтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:24 01.02.2012
Ответ Nataly Noimann на html#1328084384:
Вероятно, вы даже не знаете, что во многих развитых капиталистических странах социальная защита населения такая, которая даже не снилась гражданам СССР, и социализм в них уже давно является составной частью капитализма. Социализма как отдельного социального, экономического и политического строя уже больше несуществует.
Уважаемая Натали, последняя фраза наверно точнее будет в таком виде: «Социализма как отдельного социального, экономического и политического строя ещё не существует». Но и в этой редакции мне эта строка не нравится.
Вы можете щёлкнуть выключателем настольной лампы, и Вам станет светло. Щёлкнув выключателем компьютера, Вы не сразу выйдете в Интернет, а через несколько манипуляций проведённых Вами. Смена строя это очень длительный процесс, и проходит он очень неравномерно в мире, постепенно накапливая достижения. Со дня ткацких погромов в Англии до утверждений наличия капитализма в государстве прошли многие годы, так и сейчас появление названия «Скандинавский социализм» отражает первый шаг в этом направлении. Не выключатель включить, чтобы все увидели, что появился социализм. Его определения ещё не известны, их покажет история.
То, что наши демагоги-коммунисты социализм-коммунизм увязывают с обобществлением, запретом частной собственности и развёртыванием бюрократии для управления страной и экономикой – это явно не путь к социализму. Очень много свойств человеческой натуры претят этому.
Страны, в которых, как Вы пишете, «социальная защита населения такая, которая даже не снилась гражданам СССР, и социализм в них уже давно является составной частью капитализма», просто нормально развиваются и в скором времени будут образцами социалистических государств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
15:46 01.02.2012
Ответ для Ю.М. на html#1328095472:
Когда трудовой коллектив станет хозяином предприятия, то он и приобретёт постепенно все черты хозяина, иначе снова настанет эксплуатация.
Далась Вам эта эксплуатация. Эксплуатация, это нормальный вид взаимоотношений в обществе. Ребенок, только родился, как сразу эксплуатирует мать. Во всех взаимодействиях между людьми постоянно присутствует эксплуатация. Вы спросили время у прохожего, он ответил – вы только что его проэксплуатировали и стали эксплуататором.
Вы печалитесь о том, что добавочная стоимость присваивается капиталистом не задумываясь, что он думает о развитии своего бизнеса и наращивает его мощь, рискуя открывает рабочие места и захватывает место на рынке в постоянной борьбе с конкурентами. Всё это появляется не от «золотой рыбки», а благодаря его таланту, предусмотрительности, коммуникабельности, благодаря его работоспособности и прозорливости в работе с кадрами, благодаря его опыту и знаниям. У других людей хватает ума только на зависть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
15:48 01.02.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> социального капитализма!
quoted1

это такой же оксиморон, как "сухая вода"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KOMMUNIST-NOVOROSSIISK
олегжуков


Сообщений: 3918
15:56 01.02.2012
Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
> основной целью социализма является упразднение эксплуатации людей людьми
quoted1
А ты мечтаешь быть эксплуатируемым и обворовываемым ? Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Типичный стиль коммунистов, присвоивших себе право
quoted1
Навешивание ярлыков ,это именно то чем Вы постоянно занимаетесь.Не обвиняйте других в своей болезни...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alexnepolitik
alexnepolitik


Сообщений: 7
17:38 01.02.2012
Справедливое и адекватное распределение материальных благ в результате их производства,-вот первоначальная цель от которой нужно отталкиваться. Административно-управленческий и производственный аппарат неразрывно связанны друг с другом. Эксплуатация здесь на лицо обеими сторонами. При распределении материальных благ следует исходить из полного равноправия этих двух звеньев производства.Как это обеспечить, какими средствами и методами ?. В силу своих особенностей устоявшихся на определённых территориях в определённых обществах эти методы могут иметь как схожие черты так и диаметрально противоположные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alexnepolitik
alexnepolitik


Сообщений: 7
17:41 01.02.2012
Справедливое и адекватное распределение материальных благ в результате их производства,-вот первоначальная цель от которой нужно отталкиваться. Административно-управленческий и производственный аппарат неразрывно связанны друг с другом. Эксплуатация здесь на лицо обеими сторонами. При распределении материальных благ следует исходить из полного равноправия этих двух звеньев производства.Как это обеспечить, какими средствами и методами ?. В силу своих особенностей устоявшихся на определённых территориях в определённых обществах эти методы могут иметь как схожие черты так и диаметрально противоположные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пик-Ник
piknik


Сообщений: 2056
19:48 01.02.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы уже опустились до оскорбления участников форума - своих политических оппонентов? Осталось вам только ярлыки еще на них навешать. Типичный стиль коммунистов, присвоивших себе право решать все за все.
> Какие итоги, какого такго референдума? О чем это вы вообще? С чего вы вообще взяли, что большинство в России поддерживают левые идеи? По результатам выборов в парламент что-то этого не видно, даже с очень большой натяжкой.
> А кого я должна поддерживать? Партию дармоедов, халявщиков и предателей, которые ничего за всю свою историю ничего реального не сделали, не создали и не построили? И которые проповедуют ту же идеологию, что уничтожила и разрушила СССР, а теперь с ее помощью новые дармоеды, халявщики и предатели пытаются уничтожить Россию. А эта ваша Сиси вообще кто такая?
quoted1

Ну, насчет оскорблений – Ваше заключение поспешно и неубедительно. И СИП и волчара заслуживают того, чтобы мы с Вами говорили о них как о непорядочных. Первый – вы сами знаете, я Вам неоднократно пояснял, а второй, сравнивая самого популярного, поддерживаемого большинством Россиян (см. рейтинги в инете) политика с клоуном – недостоин даже наших с Вами оскорблений. Думаю, что Вы со мной согласны в методике определения людей низшего интеллектуального уровня, недостойных нашего с Вами внимания.
А референдум о сохранении СССР прошел 17 марта 1991 года. 78% граждан высказались за сохранение СССР.
По результатам декабрьских выборов (не подсчетов) большая часть, но если даже и меньшая, то за что, какую идеологию голосовала большая? За режим жуликов и воров? Такого количества дебилов в России уж точно нет, это не загнивающий и режим не успел достигнуть полной деградации общества, как ни старался. Так за кого же голосовали? За либералов, или их порождение – ########ов Не может быть! Даже Ф.М. Достоевский (надеюсь, Вы ему верите, не коммунист) писал: «Если кто и погубит Россию, то не коммунисты и не анархисты, а проклятые либералы!»
Так что подумайте, кого Вы будете поддерживать на выборах, не можете же Вы быть белой вороной. Надо правильно определяться. А насчет СИСИ Вы должны помнить. Ее замечания по Вашему упрямому не восприятию очевидной действительности, я думаю, справедливы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунисты считают, что им остался один шаг до власти. Вот и славьненько...)))Кстати, Вам столько времени потребовалось на то, чтобы прийти к этому ...
    The communists believe that they stayed one step to the authorities. > > That slavnenko...))) By the way, you took so much time on it to come to this ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия