> Ну да, я в общем про природу и говорю. Если государство не будет ничего стимулировать, то природа все и сделает. Понимаете, это у всяких социалистов-этатистов главная проблема. У них все происходит внезапно. Раз – нефть закончилась, два – кислорода не хватило. То что события происходят во времени, и система может приспосабливаться, по всей видимости, они и не знают. То, что у нефти есть заменители, которые становится выгодно использовать при определенной цене, вы не знаете? То, что искусственно ограничивается производство продовольствия в развитых странах, вы не знаете? quoted1
Млять полная чушь. Всяких либертахрен поймешь кого читать до такой степени смешно. Всякие там социалисты как раз задумывались о будущем, и были планы. Хотя да тогда о экологии не заботились как и во всем остальном мире. Капиталисты же стали об экологии думать только как предмете выручки, а так же сдерживанию конкурентов. И их пукание к серьезным результатам ни когда не приведет. Как раз капиталистическая система взаимоотношения не знает когда остановиться, и останавливается когда приходит полный п.....ц. Это свидетельствует любой экономический кризис, нго бы можно было бы вообще не допустить, но выгоду надо сосать до полного, так же будет и с планетой. Если строй не измениться то через какое то время планета лопнет от экологического кризиса.
А давайте посчитаем. Капиталистические странами являются не только США и Европы. А еще и Индии, Зимбабве и т д. В самих кап странах нищих много, бедных так же, ну а в Индии да в Зимбабвах основная масса. Вот и получается, что при всепланетном капитализме бедных и нищих выйдет процентов 80.
> Чарли,у них будет простой ответ, люди сами незнают, что творят. > Я уже где-то написал, что моя подруга уехала в США 9 лет назад. И когда я ее спросил, не хочет ли она вернуться? (все родственники здесь). она ответила, что не было ни одной секунды, что бы она пожалела, что уехала. quoted1
«Уважаемые» отец и Чарли. Не нужно отвечать за всех. Нужно отвечать за себя. Кто уехал и куда это их дело. Я так думаю что едут туда (в капиталистический «рай») те кто не желает работать у себя на родине. Те, кому хочется жить на пособие. И те кто нужен западу. То что Чарли приводит это не объективный факт. Восточная Германия и КНДР это разделённые страны. И там и там у людей остались близкие и родственники с которыми хотели бы воссоединиться. Не буду писать о КНДР , а на восточной Германии стоит остановиться. Где то год назад в годовщину крушения Берлинской стены. Проводился опрос в восточной Германии. Так вот этот опрос выявил очень не приятную вещь для нынешних поборников антесоциализма. Где-то 60% немцев из восточной Германии опять желали бы снова жить в ГДР. В чём причина? А причина в том что к ним их соотечественники относятся с призрением. Как к людям второго сорта. И работа им достаётся похуже и зарплаты ниже, чем у западных немцев. Так что «уважаемый» автор темы…. Не всё так как вы пытаетесь тут описать.
>Ну, хорошо, согласна подлый этот капитализм, негров эксплуатирует. Но как говорится зато живой. Чего не скажешь о СССР. Так в чём же тупиковость капитализма, если он доказал на деле свою жизнеспособность, по сравнению с социализмом? Извини я не могу понять. Вы утверждаете, что рухнувший до основания, причём сам по себе, социализм, более перспективный, по сравнению с прекрасно существующим и потихоньку развиваюшемся капитализмом. Где логика???
Рухнул не совсем социализм, а его советская версия, притом достаточно кривая. При начальном становлении капиталистических взаимоотношений эти взаимоотношения не раз откатывались назад. Тем более социалистические взаимоотношения приобрели большинство развитых капиталистических стран, да еще тогда когда СССР был могущественным государством. Так что если смотреть с исторической точки зрения социалистические взаимоотношения не рухнули, а только замедлились процессы их развития. Социализм вообще неизбежен, но у социализма есть много ответвлений, и даже есть либеральная ветвь развития. Эх автора не помню (какой то известный либерал) но он так же предрекает распределительную систему обеспечения людей в будущем так как капиталистическая система себя изжила. Дык он как истинный либерал предлагает, либерально извращенную форму социализма. Где для 80 % населения Земли будет что то социализма-капитализма-рабство, а для остальных развитый коммунизм. Вот такого коммунизма коммунистам и даром не нужно. Вернее это опять тупиковая ветвь развития, основана на распределение, но с капиталистическими мосгом ########ов суть да дело каким этот социализм будет. Хотя на данном этапе развития, человечество может встать без больших жертв на строительство нормального социализма. По Марксу же. Социализм не может быть построен в не развитых странах самостоятельно. для этого нужно хотя бы высокую материальную базу. (Не дословно конечно, но смысл) Хотя его слова опровергли, но какими жертвами. Сейчас же материальная и научная база как раз подходит.
> В СССР было около 20 миллионов коммунистов, остальные были беспартийные, это около 280 миллионов человек. >
> Ежели ты был беспартийным, то у тебя был выбор, любо отвергать эту коммунистическую систему, либо быть воспитуемым у коммунистов. И они тогда тебя человеком коммунистического общества воспитывали. И вот смысл жизни у тех беспартийных, кто следовал этому выбору - быть воспитуемым у кого-то, да так и умереть недовоспитанным. Потому как коммунизм не получался. То есть, те беспартийные, кто следовал коммунистам, были (как дети) в положении неполноценных людей всю свою жизнь. > > А можно ли нормальному взрослому подразумевать себя человеком неполноценным? Не есть ли это моральное уродство? По-моему, да, это есть моральное уродство. Так с крушением СССР это моральное уродство закончилось. Победило, стало быть, здоровое начало. quoted1
Во первых я никогда не утверждал что СССр это идеал соц или ком общества. Коммунистом нужно быть не партийным а по убеждению. Это как с Богом. Или ты веруешь в Бога или же ты поп. Моральное уродство совсем другое, а что вы тут рассказали мне это комплексы не полноценности, возникающие может у кого то там.
> А можно ли нормальному взрослому подразумевать себя человеком неполноценным? Не есть ли это моральное уродство? По-моему, да, это есть моральное уродство. Так с крушением СССР это моральное уродство закончилось. Победило, стало быть, здоровое начало. quoted1
Сейчас большинство людей так же возможно чувствуют не полноценными так как сейчас продвигаеться другое моральное уродство. Потреблятельство безмозглое.
>> Чарли,у них будет простой ответ, люди сами незнают, что творят. >> Я уже где-то написал, что моя подруга уехала в США 9 лет назад. И когда я ее спросил, не хочет ли она вернуться? (все родственники здесь). она ответила, что не было ни одной секунды, что бы она пожалела, что уехала. quoted2
> > > «Уважаемые» отец и Чарли. Не нужно отвечать за всех.
> Нужно отвечать за себя. > Кто уехал и куда это их дело. > Я так думаю что едут туда (в капиталистический «рай») те кто не желает работать у себя на родине. quoted1
Гейм и Новоселов, к примеру. А начали этот список Сикорский, Картвели, Зварыкин ......... .................. А айподы твои и айфоны Внешним видом пугали врага: Каждый весил бы около тонны И солярки бы жрал до фига. ...................
> чтобы воочию сравнить достидения ССРа с за руб ежом, мне было достаточно пешком пройти от ст. м. Четнышевская до к.т. Спартак, мимо консулата СШ. quoted1
Ха, Вы видели только максимальные достижения кап стран в лице консульства.
>Во первых я никогда не утверждал что СССр это идеал соц или ком общества. Коммунистом нужно быть не партийным а по убеждению.
> Это как с Богом. Или ты веруешь в Бога или же ты поп. > Моральное уродство совсем другое, а что вы тут рассказали мне это комплексы не полноценности, возникающие может у кого то там. quoted1
>Сейчас большинство людей так же возможно чувствуют не полноценными так как сейчас продвигаеться другое моральное уродство. Потреблятельство безмозглое.
Что интересно, женщины на последних двух плакатах очертаниями лиц напоминают, одна - Хрущева, другая - Брежнева.
- Что такое ВКП (б)? - Второе крепостное право (большевиков).
- Как ощущаются результаты первых сталинских пятилеток? - Лес рубили, щепки летели, дров наломали, а топить нечем!
Хрущевское время
Хрущев обратился к Кенеди с просьбой продать СССР зерно. Кенеди продал, но спросил: "А когда вы распространите коммунизм по всей Земле - где тогда хлеб покупать будете?".
Армянское радио: - Что можно купить за одну копейку до денежной реформы? - Ничего. Ноль! - А после реформы? - В десять раз больше.
Брежневское время
Брежнев дает пресс-конференцию. - Леонид Ильич, почему в СССР не хватает мяса? - Дело в том, что мы идем к коммунизму семимильными шагами, а скотина, естественно, за нами не поспевает!
Идет человек по улице, несет полную авоську туалетной бумаги. Его бесконечно спрашивают, где он ее купил. В конце концов он не выдерживает: - Да не купил я ее - из химчистки несу!
ну ты понял. Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
> А вообще демократией называется государственный строй, а не только весьма условный показатель свободы общества. quoted1
послушай, то, что ты пришёл на ПФ подразумевает твоё владение хотя бы базовыми определениями. Демократия- это политический режим, но не государственный строй. Ещё бывают тоталитарные, авторитарные и разные всякие иные политические режимы. Государственный строй- это форма правления+форма государственного устройства... Вот, к примеру, РФ- президентская республика и федерация...))))) как-то так...)
> Это ты путаешь социализм и социальное государство. quoted1
нет, это ты путаешь..))))))) ты даёшь совершенно безграмотное (хоть и "своё" ) определение социализма и на основании этого безграмотного определения выводишь определение социалистического государства. Из неверной предпосылки- неверный вывод. Твоё определение: Социализм - государственный строй, при котором фактической и провозглашенной целью правительства является забота об удовлетворении естественных и конструктивных потребностей общества в целом как такового и достижение максимально возможного обеспечения каждого гражданина в отдельности по мере его труда, достигаемое посредством контроля государства за промышленностью, с/х, экономикой и природными ресурсами в целях их использования соответствующим образом. Прежде всего, социализм это НЕ государственный строй (см. выше). Совершенно НИКАКОГО отношения к "заботе об удовлетворении" кого-либо социализм не имеет. Социализм (как и либерализм)- это идеология. Это экономическая и социально-политическая система, имеющая набор определённых характеристик... Сие определение я помню ещё с экзамена политологии))))))) Основная характеристика социализма- государственная собственность на средства производства. А "забота об удовлетворении" это признак именно социального государства. В СССР , ГДР, КНДР, Кубе и ряде других стран этот принцип- госсобственность средств производства