В смысле хотят в поголовную занятость за ЖЗ, в общ-й транспорт и очереди с уверенностью в завтрашнем дне, т.к. сегодняшнее дно, оставляет желать лучшего?
>> Многие восточные немцы, хотели бы вернуть стену, но не для возврата в "социалистический рай", а потому, что считают, что за десятилетия раздельного существования, они сумели стать другой, отдельной нацией. Они не желают быть младшими братьями в немецкой семье,.. Но, возвращения в ГДР, конечно никто не хочет. >> Кстати, многие западные немцы, тоже называют день объединения Германии днём траура и считают восточных немцев бездельниками, мечтающими только о халяве, которую им обеспечивают жители" старых земель..."
> > > Ой, да не врите вы уж так сладко!
> Согласно публикациям в "Литературной газете", которую уж никто в прокоммунистических симпатиях не заподозрит, не только абсолютное большинство восточных немцев желают жить при социализме, но и более 30% западных мечтают о том же самом. > Ну, а что касаемо возвратов... Лично у меня предостаточно знакомых как и просто вернувшихся, так и сломя голову сбежавших из США, той же Германии, Испании, не говоря уж о польше, которую просто проклинает моя давняя приятельница. > Кое-кто из этих возвращенцев нынче находится чрезвычайно в бедственном положении, так как, наслушавшись баек про сладкую тамошнюю жизнь, всерьез распрощался с имеющейся некогда на родине, ну а разбитое корыто, как известно, никого перспективами порадовать не могёт....
Да знаем, знаем! Так они не сбежавли, а вернулись! Сбежали - значит амер-ы в ССРашку, ФРГовнюки в ГДР, корейцы в КНДР. Вот это СБЕЖАЛИ так сбежали. Не помню ФИО того чудака амер-ав, кот. в ССР сбежал, то ли конец70 или нач 80. Года с побега не прошло, как самоубился.
Великошрайк Крокодилович писал(а)
> ТОЛЬКО СИМБИОЗ В ЕДИНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВСЕПЛАНЕТНОЙ СЕМЬЕ СПАСЁТ ЭТО НЕСЧАСТНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ВЫМИРАНИЯ!!!!!!!
Когда Сонцо взорвецо или погаснет?
00:50 29.11.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> Это не государство берет на себя все расходы, а налогоплательщики. Государство только перераспределяет средства, отобранные под угрозой насилия. Почему бы не оставить функцию помощи сырым и убогим благотворительным организациям и страховым компаниям? Отнимать заработанное честным трудом это же не есть гут, правда?
Чушь, А налогоплательщики это не государство? Отдать благотворительным организациям, что? Я так понимаю вы реально верите в то, что благотворительные организации могут кому-то, что-то дать? Стесняюсь спросить; - а на какие шиши они будут что то давать? На пожертвования? Суммы выплат пособий в Германии исчисляются в миллиардах, какая благотворительная организация потянет такие расходы? Речь идёт не о горячем супе каждый вечер, речь идёт об обеспечении достойной жизни человеку и его семье на период пока он не имеет рабочего места, или не способен, по тем или иным причинам обеспечить себя и свою семью. Поверьте, там суммы очень серьёзные. Семья из 4 человек, получает в общей сложности, примерно 1600 евро в месяц.
> Нет, это именно феодализм, когда от чиновника зависит всё и управы на него практически нет. >
> > >
Так это же в иносказательной форме"феодализм",а мы должны вести с тобой дискуссию в терминах политэкономии,там более чёткие формулировки должны присутствовать! Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > А кто же землю у нас пашут и коров доят,наверное,бюрократы?Практически никто.
Афродита,есть же официальные данные,что в позднем СССР с-х продукции практически производилось никтом несравнимо больше,чем до 1917-го,и даже сейчас больше,чем в1917-м,несмотря на всеобщую деградацию! Вообщем,задавила ты меня своей аргументацией,опирающейся на железную логику и неопровержимые цифры и факты ,и я покидаю поле боя,признав своё фатальное поражение по всем возможным статьям (выйти надо ненадолго)
00:59 29.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Афродита,есть же официальные данные,что в позднем СССР с-х продукции практически производилось никтом несравнимо больше,чем до 1917-го,и даже сейчас больше,чем в1917-м,несмотря на всеобщую деградацию!
> Вообщем,задавила ты меня своей аргументацией,опирающейся на железную логику и неопровержимые цифры и факты ,и я покидаю поле боя,признав своё фатальное поражение по всем возможным статьям (выйти надо ненадолго)
Да, да , Игорёчек, СССР производило, верю, больше чем в 1917 году. А по сравнению с 1017-ым годом, производила в разы больше. Только почему же у вас в магазинах нифига не было?
01:04 29.11.2011
Putnik писал(а) в ответ на :
> Причём здесь страховые компании?Благотворительные организации создаются и поддерживают нуждающих из сострадания и распределяют средства собранные ,пожертвованые от чистого сердца Согражданами.
Тут – как замена перераспределяющего государства. Человеку дается выбор покупать страховку на случай наступления сирости и убогости (ограничивая свое потребление), либо рискнуть и потратить эти деньги здесь и сейчас, на дифчонок например. Если человек выбрал второе и, допустим, окосел, то тут подключаются благотворительные организации, или не подключаются… тогда приходит расплата за свой выбор. Но у работающих ничего не отнимается силой.
>> Нет, это именно феодализм, когда от чиновника зависит всё и управы на него практически нет. >>
>> >>
>>
>Так это же в иносказательной форме"феодализм",а мы должны вести с тобой дискуссию в терминах политэкономии,там более чёткие формулировки должны присутствовать! Schlaumedchen писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: >> А кто же землю у нас пашут и коров доят,наверное,бюрократы?Практически никто.
> Афродита,есть же официальные данные,что в позднем СССР с-х продукции практически производилось никтом несравнимо больше,чем до 1917-го,и даже сейчас больше,чем в1917-м,несмотря на всеобщую деградацию! > Вообщем,задавила ты меня своей аргументацией,опирающейся на железную логику и неопровержимые цифры и факты ,и я покидаю поле боя,признав своё фатальное поражение по всем возможным статьям (выйти надо ненадолго)
Кракадилыч, коли ты такой молодой малчык, что не застал ССРа, спроси родителей, как и какие продукты питания и предметы 1-й необходимости, имели Простые ССРанцы, не имевшие доступа во всякие спец-хххх. Чьи официальные данные ты предлагаешь поглядеть? Уж не сралинские ли? По тем официальным данным, уж официалнее некуда, как-никак Сам сказал, потери в ВОВ 7 мил. чел.. Кстати, потому совето-кремлеведы и близко не предвидели конца Совка, ибо у них были " официальные данные", хотя рядовой ССРанец, намного лучше знал об истинном положении дел в Совке. Я это всегда повторяю, извини, коли уже слыхал. В нач 80-х, по ВВС или волнам-голосам слыхал 1 из ужасных предсказаний: - К 2000 году, (внимание) л.с. СА будет на 90% масуманский за щет призыва из рсп. Ср. Азии. Уверен, нонешнии ОжидАНИЯ и оченки РФы этими "экспертами", не намного отличаются.
01:22 29.11.2011
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Стесняюсь спросить; - а на какие шиши они будут что то давать? На пожертвования? Суммы выплат пособий в Германии исчисляются в миллиардах, какая благотворительная организация потянет такие расходы? Речь идёт не о горячем супе каждый вечер, речь идёт об обеспечении достойной жизни человеку и его семье на период пока он не имеет рабочего места, или не способен, по тем или иным причинам обеспечить себя и свою семью.
Именно на пожертвования, а на что же еще? Погуглите уровень пожертвований в США, думаю, удивитесь. Вообще вы много говорили о Боге, а теперь сомневаетесь, что люди будут помогать друг-другу если их не заставлять. Эти серьезные деньги откуда берутся? Из кармана налогоплательщика. Плюс издержки перераспределения. Но вы классная, все равно..)))
> Да, да , Игорёчек, СССР производило, верю, больше чем в 1917 году. Только почему же у вас в магазинах нифига не было? >
> > >
Конкретно у нас было ,и мясо-рыбу молочные продукты я ел в каждый приём пищи,и так почти все советские граждане питались,и было что одеть и техника бытовая,правда ,не было импортной в свободной продаже,зато свои предприятия работали ,и так было всюду до позднего застоя ,правда,ассортимент был поменьше ,чем на Западе,но жиров ,белков и углеводов потребляли ничуть не меньше,чем в развитых капстранах,и пар обуви производили не меньше,которая была весьма качественна и долговечна,правда,не столь модных западных фасонов.В магазинах дефицит стал появляться всвязи с маразматичностью руководства позднего застоя,когда товар стал распределяться неравномерно,и жителям провинции пришлось ехать за колбасой в Москву,однако,рыночно-кооперативного мяса-колбасы и в провинции хватало,только этот товар был несколько дороже магазинного,а рыба и молоко и в провинции не переводились Но все эти проблемы впоне мог бы решить адекватный вождь в рамках социализма.А в конце перестройки всеобщий дефицит стал результатот диверсии,когда была выброшена огромная денежная масса и все товары просто скупили.Вот,помню,в начале 80-х купили мы цветной телевизор" Радуга" в магазине совершенно свободно,а в 90-м только потому,что у мамы была знакомой заведующая магазина,тогда ещё холодильник очень удачно удалось приобрести у неё же советского производства,и,до сих пор отлично работает,ни разу не ломался!
01:23 29.11.2011
Auditor писал(а) в ответ на :
> Твоя убежденность в своем умственном превосходстве и правоте настолько прочна и дебильна, что вместо смеха вызывает лишь раздражение.
это твои проблемы...)))) Раздражайся на доброе здравие..)) Auditor писал(а) в ответ на :
> а где ты привел пример действительно социалистической системы?
я не обязан занимацца твоим ликбезом..))
01:24 29.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>> И отчего не было так сказать обратного процесса? Отчего из нормальной Кореи не бежали в КНДР, из Флориды на Кубу, из ФРГ в ГДР, из США в совдепию???
>Потому что пропаганда Запада работала эффективнее нежели пропаганда СССР.
Бросьте вы это дело...) Пропаганда СССР воздействовала на жителя СССР чуть ли не круглосуточно.
01:29 29.11.2011
grosser schwanz писал(а) в ответ на :
> Кракадилыч, коли ты такой молодой малчык, что не застал ССРа, спроси родителей, как и какие продукты питания и предметы 1-й необходимости, имели Простые ССРанцы, не имевшие доступа во всякие спец-хххх.
А ты разве не в курсе,что я твой одногодок из Ленинграда из обычной семьи интеллигентов,и имел я всё,что нужно было для нормальной жизни-хорошо питался,без проблем было сходить в кафе и ресторан,был нормально одет и необходимая бытовая техника в доме была,её мог позволить себе почти любой,правда,советского производства,а не китайского,как сейчас! Странно,что ты всего этого не имел,можно сказать ,малореально!
01:31 29.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> В США со всего мира рвутся,а почти весь мир сейчас капиталистический,и три четверти стран имеют уровень жизни ниже кубинского,так ,при чём тут социализм-капитализм,тут главное-беднее-богаче,повторюсь,пусть примеры приведут,когда из Кубы бежали в Гаити,и где сейчас живут лучше,в социалистической Кубе,или капиталистическом Гаити,вроде бы,острова рядом
Демагогия, как обычно..)) нееее, дорогой друг, ты нам расскажи про то, отчего не ломились толпами в ту же совдепию угнетённые и обездоленные со всего мира? Вы ведь нам рассказываете всё время как в совдепии народ шикарно жил... Даже негры брезговали ехать к той хорошей жизни, вот какая незадача...)) Сейчас-то действительно, мир большей частью капиталистический и имеет место разделение "бедный-богатый", но как быть с минувшими временами?))))
>>> Потому что пропаганда Запада работала эффективнее нежели пропаганда СССР.
>> >> Аллакс, Вы будете серьёзно спорить по поводу того, что жизнь на западе была значительно красивее и привлекательнее чем в СССР?
>> Я больше чем уверена, что 90% тех форумчан, кто сегодня проклинает запад и капитализм, в СССР были тайными антисоветчиками и буквально поклонялись всему западному, одежда, музыка, автомобили, свобода, кино, итд. Разве не так? Вы и сегодня совсем не против, только, к сожалению, все эти понятия, как были недоступны, для основной части россиян, так и остались далёкой, несбыточной, мечтой....
>Глубоко ошибаетесь, красивая. Никогда не поклонялся западным шмоткам ибо и тогда хватало ума понимать, что шерсть лучше кримплена, а лен и хлопок "здоровее" капрона и синтепона. Женщины, конечно страдали. Им ведь дурочкам не понять, что красавица и в ватнике желанна, а ведьмочку в и в прикиде от Кардена стороной обойти хочется. > Комедии наши тогда несомненно были лучше, за боевиками была их виктория (хотя советские детективы никто не превзошел). Западная музыка для большинства советских людей была чужой и ее мало кто понимал. Придуманное прессой массовое восхищение - не более чем миф. Легковые авто - это да, не поспоришь. Про жвачку и говорить смешно. Мне мама сказала, что это гадость и я ее послушал. Сейчас понимаю - мама была права на 100 процентов. > Я не обеляю тот или иной строй, хотя мог бы аргументировать свое мнение. Просто молодежь очень доверчива - что ей СМИ внушат, в то она и верит.
А вы так уж и уверены в красоте своей собеседницы, а? А ведь на западе так и заведено, да и в нынешней россиянии перенимается - любое гав...о, упакованное в яркую обертку, считается вполне пригодным для продажи, особенно, если называется оно как-нибудь мудрено. Ну так упаковка хотя бы материальна, а вот под аватаркой вполне может скрываться чудище наподобие Новодворской... К тому ж призадумайтесь - эта ваша "красивая" мадам так прямиком по бабе Лере и шпарит, так и шпарит - однояйцевая сестрица, не иначе...
01:52 29.11.2011
kikimora писал(а) в ответ на :
> А вы так уж и уверены в красоте своей собеседницы, а?
А можно поподробнее. Оставим ревность. Тока факты.))
02:11 29.11.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А ты разве нечто я твой одногодок из Ленинграда из обычной семьи интеллигентов,и имел я всё,что нужно было для нормальной жизни-хорошо питался,без проблем было сходить в кафе и ресторан,был нормально одет и необходимая бытовая техника в доме была,её мог позволить себе почти любой,правда,советского производства,а не китайского,как сейчас! Странно,что ты всего этого не имел,можно сказать ,малореально!
Извини, забыл, в курсе, конечно. Но иогда >> сожалею за тебя, ибо могу сделать вывод, что либо за руб ежом не бывал, либо, увы, рабу свобода и даже воля, не нужны. Из перечисленных тобой нужд, следуект: ни компютер, ни и-нет тебе не нужны, ни БУ иномарка, ни приличные шмотки и техника. Коли "нормално", для тебя то, что продавалось в ДЛТ. У меня соседка была продавщицой там. Не спорю, для многих ССРанцов, доставать, было и смыслом жизни и любимым времяпровождением. Благо, особо на работе рваться не приходилось. Ну коли ты мне щас начнешь вкручивать, что техника, колбаса и мясо за 2 рэ, приличные шмотки БЫЛи, я не намерен дискутировать с громкоговорителем, радиоточкой.
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>> В США со всего мира рвутся,а почти весь мир сейчас капиталистический,и три четверти стран имеют уровень жизни ниже кубинского,так ,при чём тут социализм-капитализм,тут главное-беднее-богаче,повторюсь,пусть примеры приведут,когда из Кубы бежали в Гаити,и где сейчас живут лучше,в социалистической Кубе,или капиталистическом Гаити,вроде бы,острова рядом
>Демагогия, как обычно..))
> нееее, дорогой друг, ты нам расскажи про то, отчего не ломились толпами в ту же совдепию угнетённые и обездоленные со всего мира? > Вы ведь нам рассказываете всё время как в совдепии народ шикарно жил... Даже негры брезговали ехать к той хорошей жизни, вот какая незадача...)) > Сейчас-то действительно, мир большей частью капиталистический и имеет место разделение "бедный-богатый", но как быть с минувшими временами?))))
Боюсь, мы разговариваем с глубоко религиозным т., коего ни время, ни реальность не исправят, не поступится принцыпами. 1 капиталистический,и три четверти стран имеют уровень жизни ниже кубинского Как можно сравнить УЖ домашней свиньи на скотобойне и дикой в лесу? Тут еще больший ?, у кого вообще жизнь.
Суммы выплат пособий в Германии исчисляются в миллиардах, какая благотворительная организация потянет такие расходы? Речь идёт не о горячем супе каждый вечер, речь идёт об обеспечении достойной жизни человеку и его семье на период пока он не имеет рабочего места, или не способен, по тем или иным причинам обеспечить себя и свою семью. Поверьте, там суммы очень серьёзные. Семья из 4 человек, получает в общей сложности, примерно 1600 евро в месяц.
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
Афродита,есть же официальные данные,что в позднем СССР с-х продукции практически производилось никтом несравнимо больше,чем до 1917-го,и даже сейчас больше,чем в1917-м,несмотря на всеобщую деградацию!
(выйти надо ненадолго)