Что то здесь не так! Дичайшее внимание "сильных мира сего" к этой казни. В это же время эти самые "сильные" спокойно и планомерно готовятся к войне с Ираном. Будут тысячи, десятки тысяч, а может быть сотни тысяч и миллионы трупов. Так было с Ираком, с Афганистаном, с Ливией, похожая ситуация с Сирией. Сегодня в Ираке около шестнадцати террактов - десятки трупов, СМИ сообщили вскольз и забыли. Во Франции идет отстрел детей в школах - уже норма, привыкаем. Так почему такое, ну очень и через чур "правильное" внимание к Беларуси? Нефти и газа у нас нет! Не уж то геополитика? Не уж то Беларусь кому то сильно еще нужна?
22:27 20.03.2012
...Давно на почве европейской, Где ложь так пышно разрослась, Давно наукой фарисейской Двойная правда создалась: Для них – закон и равноправность, Для нас – насилье и обман, И закрепила стародавность Их как наследие славян.
И то, что длилося веками, Не истощилось и поднесь И тяготеет и над нами – Над нами, собранными здесь... Еще болит от старых болей Вся современная пора... Не тронуто Косово поле, Не срыта Белая Гора!..."
Это стихотворение СТО ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ НАЗАД написал великий Тютчев - поэт и дипломат, того самого, который написал
/250px-Fyodor_Tyutchev.jpg
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать – В Россию можно только верить.
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА ЭТО ВРЕМЯ,,,,
22:45 20.03.2012
В 90-е годы, перед вступлением России в Совет Европы, московские газеты много писали на тему смертной казни. Одни истолковывали требование ее отмены как попытку чересчур благополучных стран навязать России свои правила, предостерегали нас от такой беды, убеждали жить своим умом. В других можно было прочесть еще более интересные вещи. Во-первых, читателям разъясняли, что на Западе «издревле утвердились гуманизм, представительная власть, цивилизованный суд, вера в закон и нелицемерное уважение к человеческой жизни» (цитата подлинная), а во-вторых, звучали усталые сомнения по поводу того, способны ли жители современной России даже сегодня усвоить подобную систему ценностей, понять, как противоестественна смертная казнь. У россиян, де, не тот менталитет, у них за плечами долгая вереница кровавых деспотических веков, а уважение к праву человека на жизнь никогда не было ведомо «этой стране».
22:47 20.03.2012
Будете в Лондоне — купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения по-русски. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора» (давно пустующий), находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонской публики в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию и имела какое-то (забыл) шутливое имя. Повод для юмора был налицо: там на разновысоких балках была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам — то ли елку с украшениями, то ли что-то еще. У нее было и более нейтральное имя — «машина Деррика», по фамилии многолетнего здешнего палача, бытовала даже поговорка «надежный, как машина Деррика»
. Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла еще одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека — на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет еще с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрестках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.
22:54 20.03.2012
Некоторые вещи помогает понять искусство. Историки культуры давно признали, что даже в античных, библейских и мифологических сюжетах европейские художники отражали реалии окружавшей их жизни. И эти реалии ужасают. Посмотрите на гравюры Дюрера и Кранаха. Вы увидите, что гильотина существовала за два века(!) до Французской революции. Вы увидите, как в глаз связанной жертве вкручивают какой-то коловорот, как вытягивают кишки, навивая их на особый вал, как распяленного вверх ногами человека распиливают пилой от промежности к голове, как с людей заживо сдирают кожу. Сдирание кожи заживо — достаточно частый, почти излюбленный) - сюжет не только графики, но и живописи Западной Европы, причем тщательность и точность написанных маслом картин свидетельствует, во-первых, что художники были знакомы с предметом не понаслышке, а во-вторых, о неподдельном интересе к теме. Достаточно вспомнить голландского живописца конца XV — начала XVI вв. Герарда Давида.
Гравюры Жака Калло с гирляндами и гроздьями повешенных на деревьях людей — отражение не каких-то болезненных фантазий художника, а подлинной жестокости нравов в Европе XVII века. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были еще безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов — историки спорят — населения ее южной части. Папа Римский даже временно разрешил многоженство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 ее населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков между Батыем и Лениным подобных кровопусканий не знала и с такой необузанной свирепостью нравов знакома не была. Сожалею, но придется сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была ее практика. И не только в далеком прошлом — в ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. По большому счету, нет гарантий, что эта цивилизация не вернется к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьезный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации, трудно не констатировать: ее самолюбование, при всей его привычности, выглядит бесконечно странным. Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии»3 На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей ее мрачности. Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила еще 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего ее «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели. По подсчетам историка Р.Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело ни с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный — кроткое дитя рядом с Людовиком XI, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым, Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Даже если на царя Ивана возведено много напраслины4, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось. Мы можем гордиться своей нравственной планкой: англичане легко простили своей Елизавете I умерщвление 89 тысяч человек, а мы не прощаем царю Ивану загубленные 4 тысячи.
23:02 20.03.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Я считаю себя христианкой. Честное слово, я люблю людей, люблю жизнь. Я искренне считаю, что в нашем мире, нет ничего дороже человеческой жизни и никто на земле, не имеет право лишать человека жизни. Никто, кроме государства.... > Современные реалии, не оставляют нам выбора. Оглянитесь вокруг люди, сегодня человеческая жизнь ничего не стоит. Убивают из за бутылки водки, взрывают просто так, просто по тому, что хочется поиграть в террористов. Убивают, грабят, насилуют и всё это мы готовы оправдать, но только до тех пор, пока беда не придёт в наш дом....
а с считаю, что убийство допустимо в ряде случаев... в случае самозащиты... человек имеет право защищать свою жизнь и неприкосновенность жилища Убийство на войне... обычное дело. Эвтаназия... Это и не убийство даже, а акт милосердия. А вот убивать посаженного в клетку преступника- как-то.... Неправильно что ли. Он УЖЕ не опасен. Когда противник повержен, находится в "позе покорности", то даже у животных срабатывает ограничитель агрессии. У волков, например... Неужели мы хуже волков?... Неужели нам мало просто изъять из общества опасную человеческую особь? а как же наши разглагольствования о морали, нравственности, человеколюбии?
23:06 20.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>А вот убивать посаженного в клетку преступника- как-то.... Неправильно что ли.
> Он УЖЕ не опасен.
Понимаю, что это невозможно - но как бы хотелось! Собрать в кучу всех родственников депутатов Европарламента и Чарли - жён, детей, матерей, отцов, двоюродных племянников и троюродных внуков - и чтобы по всей этой многотысячной толпе какой-нибудь обкуренный марокканец от души пострелял бы из станкового пулемета. Причем в патронах его - не ограничивать. Ну а потом этого марокканца судить - самым гуманным европейским судом. Любопытно было бы послушать европарламентариев В ЭТОМ СЛУЧАЕ. Они по-прежнему будут нести всякую гиль и дичь о "неприкосновенности человеческой жизни"? О "гуманизме"? О невозможности отнять у человека жизнь? Или выстроятся в очередь под объявлением "требуется палач, оплата сдельная"?
23:10 20.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Зубр писал(а) в ответ на :
> Мы можем гордиться своей нравственной планкой: англичане легко простили своей Елизавете I умерщвление 89 тысяч человек, а мы не прощаем царю Ивану загубленные 4 тысячи.
глупости, Зубр, пишите вы... Сколько там погибло людишек при сумасшедшем царе Ване- никому не ведомо.. когда это в Московии считали трупы? что, все зверства опричнины были в синодик занесены?... ага, помечтайте... четыре тыщи- бояре, да князья, да попы.. для пустынной Московии- ничё так показатель..))))))) мужиков да холопей туды не заносили.. и сравнивать перенаселённую Европу и пустынную Московию... мдя..... нравственная планка у них... угу...
23:10 20.03.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>а с считаю, что убийство допустимо в ряде случаев...в случае самозащиты... человек имеет право защищать свою жизнь и неприкосновенность жилищаУбийство на войне... обычное дело.Эвтаназия... Это и не убийство даже, а акт милосердия.А вот убивать посаженного в клетку преступника- как-то.... Неправильно что ли.Он УЖЕ не опасен.
Целиком и полностью солидарен с вашим мнением
Получается, государственная машина через смертную казнь преступников берт на себя всю вину и от их преступлений и от убийства этих преступников
23:12 20.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Зубр писал(а) в ответ на :
> Понимаю, что это невозможно - но как бы хотелось! Собрать в кучу всех родственников депутатов Европарламента и Чарли - жён, детей, матерей, отцов, двоюродных племянников и троюродных внуков - и чтобы по всей этой многотысячной толпе какой-нибудь обкуренный марокканец от души пострелял бы из станкового пулемета. Причем в патронах его - не ограничивать.
а мне бы хотелось, что бы к Зубру завтра вечерком приехали люди в штатском и забрали его для дознания..))))) и чтоб послезавтра Зубр сознался в тридцати изнасилованиях и десяти убийствах. Как думаете, народ, сознается Зубр или нет?)))))))
23:17 20.03.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Целиком и полностью солидарен с вашим мнением > Получается, государственная машина через смертную казнь преступников берт на себя всю вину и от их преступлений и от убийства этих преступников
кстати сказать... я ещё могу как-то оправдать суд линча.... в конце концов, простой человек может ОТОМСТИТЬ. человек, но не государство....
23:24 20.03.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>а мне бы хотелось, что бы к Зубру завтра вечерком приехали люди в штатском и забрали его для дознания..)))))
> и чтоб послезавтра Зубр сознался в тридцати изнасилованиях и десяти убийствах. > Как думаете, народ, сознается Зубр или нет?
Если ты считаешь, что это возможно в Беларуси синеокой, то я тут же нажму кнопку "нарушение" за оскорбление государства Беларусь! Твои НЕАДЕКВАТНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Я НЕ НАМЕРЕН ТЕРПЕТЬ! Итак, жду!
23:28 20.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Зубр писал(а) в ответ на :
> Если ты считаешь, что это возможно в Беларуси синеокой, то я тут же нажму кнопку "нарушение" за оскорбление государства Беларусь!
я чего-то не понял... мысли в моей голове- оскорбительны для "синеокой беларуси"? так что мне, не думать?))))))))))))) насчёт неадекватных предположений- почитайте своё, адресованное мне... или своё... неадекватное предположение не пахнет, угу?))))))))
23:29 20.03.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Неужели мы хуже волков?... > Неужели нам мало просто изъять из общества опасную человеческую особь? > а как же наши разглагольствования о морали, нравственности, человеколюбии?
Чарли, вот именно, что наши разглагольствования о морали, нравственности и человеколюбии, сводятся лишь к жалости к человекообразным извергам. Что значит, изъять из общества? То есть ты считаешь, что содержать озверевшего ублюдка всю жизнь за решёткой, значительно гуманнее, чем справедливо уничтожить его? Тем самым, мы не только избавляем человечество от риска, что этот гад в новь выйдет на свободу и убьёт, возможно ещё десятки людей. Но и избавляем самого преступника от ужасной участи провести многие годы и умереть в неволе. Так что же всё таки гуманнее?...
23:32 20.03.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> я чего-то не понял... мысли в моей голове- оскорбительны для "синеокой беларуси"? > так что мне, не думать?))))))))))))) > насчёт неадекватных предположений- почитайте своё, адресованное мне... или своё... неадекватное предположение не пахнет, угу?))))))))
Либерал не был бы либералом, если бы не начал юлить!
ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Я НЕ НАМЕРЕН ТЕРПЕТЬ!
