>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> Говорят они конечно хорошо, но вот чем их слова могут обернуться? >>> Коммунисты ведь не зря потеряли власть, прежний их курс полностью себя исчерпал. Нужны были реформы, на которые они не захотели пойти. Что будет если они снова вернуться? Голод и порядки как в Северной Корее? quoted3
>> >> В Северной Корее население растет (и неплохо растет) и унас падает, это для справки. >> >> Население КНДР 25 564 184 чел. >> >> В 1949 году было 10 млн, в 1953 году 8 млн. (американцы часть перебили) >> >> >> >> /450px-Korea-North-demography.png >> >> Численность населения на 1 июля (тыс чел), (данные ООН)[5] >> 1960 1965 >> ↗11 424,176 ↗12 547,525 >> 1970 1975 1980 1985 >> ↗14 410,400 ↗16 274,740 ↗17 472,140 ↗18 877,238 >> 1990 1995 2000 2005 >> ↗20 293,054 ↗21 862,299 ↗22 929,075 ↗23 904,167
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Чтобы люди знали кто есть кто. >>>>>>>> То есть, для вас эта тема поворчать на Запад? Это уже давно неоригинально. Я думала вы серьезный коммунист — хотите изменить жизнь в России и всем мире к лучшему. >>>>>>> Ну про запад здесь заговорили вообще то антисоветчики! >>>>>> Вы что не всех пересажали и перестреляли? >>>>> Не, представляешь, не всех! Ещё даже почти двести тысяч вернулись в 1927 году если память не изменяет!
>>>> Думаете вам дадут продолжить? Это вы называете коммунизмом?
>>> >>> Наверно это классовая борьба, а не коммунизм. При коммунизме классов нет quoted3
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>> Говорят они конечно хорошо, но вот чем их слова могут обернуться? >>> Коммунисты ведь не зря потеряли власть, прежний их курс полностью себя исчерпал. Нужны были реформы, на которые они не захотели пойти. Что будет если они снова вернуться? Голод и порядки как в Северной Корее? quoted3
>> >> В Северной Корее население растет (и неплохо растет) и унас падает, это для справки. >> >> Население КНДР 25 564 184 чел. >> >> В 1949 году было 10 млн, в 1953 году 8 млн. (американцы часть перебили) >> >> >> >> /450px-Korea-North-demography.png >> >> Численность населения на 1 июля (тыс чел), (данные ООН)[5] >> 1960 1965 >> ↗11 424,176 ↗12 547,525 >> 1970 1975 1980 1985 >> ↗14 410,400 ↗16 274,740 ↗17 472,140 ↗18 877,238 >> 1990 1995 2000 2005 >> ↗20 293,054 ↗21 862,299 ↗22 929,075 ↗23 904,167
>> >> Может у вас какие то неверные данные о голоде в КНДР? quoted2
> > А когда это голод был препятствием для рождаемости? Если смотреть по статистике тут зависимость скорее обратная. quoted1
Обсуждать в теме благовторное якобы влияние голода на беременность запрещаю. Тему закроют как антигуманую. Заяления о благостоврном влиянии голода на рождаемость буду удалять.
>> >> Да прям уж. Капиталист имеет капитал, дающий прибыль, на которую и существует. Это главный признак. У тебя такого нет. Тоже вынуждена продавать свой труд. Пролетарка самая натуральная. Покупай красный платок))) quoted2
>Какой ты. Мог и бы дать мне немножко капиталисткой побыть. quoted1
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы посмотрите что случилось в 1991 году — победа буржуазии, и поймете его соображения. quoted2
> > Откуда взялась буржуазия, а 91. Её не было в СССР. Только мелкая, что не противоречит quoted1
Видите ли, буржуазность это форма мировоззрения. В принципе и при социализме можно воспитать феодала, который не только будет желать иметь крепостных, но и утверждать искреннее — что это хорошо, как это делал академик Пивоваров например недавно. Кропоткин считает что виной всему государство, и что класс чиновников будет неизбежно перерождаться.
Кстати заметьте ,из вполне себе буржуазной Англии приехали в Америку переселенцы,и стали рабовладельцами. Прошло еще много много лет, прежде чем в Америке все таки решили ,что рабство недопустимо. Я уже не говорю, что в России при Иване Третьем крестьяне были свободные,а при Екатерине второй в РИ появилось фактически рабство.
Идея о то что что эксплуатация человека человеком недопустима,аморальна как рабство еще будет долго созревать в головах людей.
> Видите ли, буржуазность это форма мировоззрения. > В принципе и при социализме можно воспитать феодала, который не только будет желать иметь крепостных, но и утверждать искреннее — что это хорошо, как это делал академик Пивоваров например недавно. > Кропоткин считает что виной всему государство, и что класс чиновников будет неизбежно перерождаться.
> > Кстати заметьте, из вполне себе буржуазной Англии приехали в Америку переселенцы, и стали рабовладельцами. Прошло еще много много лет, прежде чем в Америке все-таки решили, что рабство недопустимо. > Я уже не говорю, что в России при Иване Третьем крестьяне были свободные, а при Екатерине второй в РИ появилось фактически рабство. quoted1
Но ведь одного сознания для принадлежности к классу явно недостаточно. Принадлежность это социально-экономическое положение, а не сознание. Невозможно определить, какое у человека сознание, если оно внешне не проявляется. Можно быть даже садистом и убийцей в мечтах, однако это не криминал, пока это только мечты
>> Видите ли, буржуазность это форма мировоззрения. >> В принципе и при социализме можно воспитать феодала, который не только будет желать иметь крепостных, но и утверждать искреннее — что это хорошо, как это делал академик Пивоваров например недавно. >> Кропоткин считает что виной всему государство, и что класс чиновников будет неизбежно перерождаться. quoted2
>
>>
>> Кстати заметьте, из вполне себе буржуазной Англии приехали в Америку переселенцы, и стали рабовладельцами. Прошло еще много много лет, прежде чем в Америке все-таки решили, что рабство недопустимо. >> Я уже не говорю, что в России при Иване Третьем крестьяне были свободные, а при Екатерине второй в РИ появилось фактически рабство. quoted2
> > Но ведь одного сознания для принадлежности к классу явно недостаточно. Принадлежность это социально-экономическое положение, а не сознание. Невозможно определить, какое у человека сознание, если оно внешне не проявляется. Можно быть даже садистом и убийцей в мечтах, однако это не криминал, пока это только мечты quoted1
Очень точное пример — про садистов и убийц, они появляются среди нормальных людей почему-то.
Но вы же согласитесь, что если фабрику национализировали, то сознание фабриканта сразу же не стало пролетарским. А его детей, а внуков? А как мы видим не только дети, но и внуки и даже правнуки капиталистов и кулаков готовы рассказывать какой капитализм был хороший, а социализм плохой.
Одно поколение это 30 лет, СССР просуществовал 70 лет, разве за два поколение сознание всех людей изменится? К тому же классовая борьба это явление всемирное. А мировая буржуазия еще очень сильна, и готова рекрутировать себе сторонников в любых слоях общества подачками и сладкими обещаниями.
Тут один фильмец смотрел, так там в правление колхозов в 30-е годы вынуждены были брать бывших кулаков, только потому что они были грамотные,среди малограмотной массы бедняков.
> Одно поколение это 30 лет, СССР просуществовал 70 лет, разве за два поколение сознание всех людей изменится?
> К тому же классовая борьба это явление всемирное. А мировая буржуазия еще очень сильна, и готова рекрутировать себе сторонников в любых слоях общества подачками и сладкими обещаниями. > > Тут один фильмец смотрел, так там в правление колхозов в 30-е годы вынуждены были брать бывших кулаков, только потому что они были грамотные, среди малограмотной массы бедняков. quoted1
Да разве в этом дело? Возьмите например произвольно несколько сот психически адекватных человек, поставьте в совершенно одинаковые условия и оставьте безо всякого контроля. Что будет? А моментально начнется выяснение отношений и расслоение по социальному статусу. И это происходит всегда и везде, причём не только среди людей, среди животных происходит то же самое! А значит воспитание тут совершенно не причём, это чистая биология! Вот изначальная отправная точка для создания классов. Когда коммунисты пытаются создавать бесклассовое общество они пытаются победить биологические законы. И чем больше у них будет успехов на этом пути, тем сильнее отдельные индивидумы будут пытаться хапнуть себе благ больше чем все остальные. Выглядеть это будет как именно обострение классовой борьбы. Так что Сталин прав! Это одна из причин невозможности построения коммунизма. Его рано или поздно уничтожат любители привилегий и сладкой жизни.
> > Да разве в этом дело? Возьмите например произвольно несколько сот психически адекватных человек, поставьте в совершенно одинаковые условия и оставьте безо всякого контроля. Что будет? А моментально начнется выяснение отношений и расслоение по социальному статусу. И это происходит всегда и везде, причём не только среди людей, среди животных происходит то же самое! А значит воспитание тут совершенно не причём, это чистая биология! Вот изначальная отправная точка для создания классов. Когда коммунисты пытаются создавать бесклассовое общество они пытаются победить биологические законы. И чем больше у них будет успехов на этом пути, тем сильнее отдельные индивидумы будут пытаться хапнуть себе благ больше чем все остальные. Выглядеть это будет как именно обострение классовой борьбы.
> Так что Сталин прав! Это одна из причин невозможности построения коммунизма. Его рано или поздно уничтожат любители привилегий и сладкой жизни. > > Слон в посудной лавке quoted1
«…Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определён по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признаёт никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признаёт неравную индивидуальную одарённость, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определённой стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным. Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества» /К.Маркс — «Критика готской программы"/