> Украина вступит в НАТО только после всенародного референдума!
И ты в это веришь? Вступление в НАТО - это одно из условий поддержки \"цветной революции\"
> Так что шановный Michael, не переживайте, мнение народу учтёться!
Ну что ж , посмотрим как и что будет учитываться, а самое главное - какие будут результаты референдума, кто будет наблюдателем и кого пустят в качестве наблюдателя. Скорее всего \"наблюдателями\" будут янки, ОБСЕ, предствители НАТО... и как думаешь, какой будет результат? Победит идея вступления в НАТО с небльшим перевесом (для создания видимости честности референдума)
> Я кастати тоже не сторонник вступления в НАТО, но что делать если путинская россия ведёт явную антиукраинскую политику...а что будет если к власти дорвёться Жириновский или ещё какой то идиот?...
Ну Жириновский явно до власти не доберётся...
13:50 14.03.2007
Слав писал(а):
> Я кастати тоже не сторонник вступления в НАТО, но что делать если путинская россия ведёт явную антиукраинскую политику...
ТО есть - Слав всё ж таки сторонник вступления в НАТО. Сторонник, хоть и из-за безвыходности положения.
14:08 14.03.2007
Слав писал(а):
> Шановний shadow, я не собираюсь тут распинаться и доказывться вам о том зачем Украина собираеться вступить в НАТО. И вам не советую убеждать меня в своей точке зрения....У вас (россиян, России) свои национальные интересы, у нс свои!
Согласен - у всех разные интересы.
> Я лишь высказал точку зрения о вступлении в НАТО, которая действительно имеет место! А верить или нет, эт дело хозяйское... > Можете и дальше нести чушь об 20 тыс. крылатых ракетах и менениях в конституции, совершенно не зная того как эту конституцию можно изменить .
Ну что ж, поживём увидим - может поспорим на ящик пива, что будет изменение конституции и размещение иностранных войск на територии Украины (в т.ч. и крылатых ракет)? Я тебе описал механизм принятия такого решение и, как ты сам выражаешься, твоё право - верить или не верить. Лично мне всё равно - будет Украина в НАТО или не будет - это вам решать, но вот зачем и для чего это - зри немного глубже лозунгов... Айсберг намного глубже его видимой части...
Да, кстати, так как насчёт приравнивания к военному нападению сам знаешь чего?? и то, что можно при таком раскладе сделать??
Ты мне на этот вопрос не ответил (так же как и на другие), а если хочешь опровергнуть мои мысли - опровергай по-существу.
>> Ну что ж, поживём увидим - может поспорим на ящик пива, что будет изменение конституции и размещение иностранных войск на територии Украины (в т.ч. и крылатых ракет)?
> > Изменения к Конституции Украины уже проводяться, а вот иностаранных военных баз на территории Украины не будет, с 2017 года. >
Я вообще не про аренду севастопольской базы, а про НАТОвские войска речь держу...
>
>> Я тебе описал механизм принятия такого решение и, как ты сам выражаешься, твоё право - верить или не верить. Лично мне всё равно - будет Украина в НАТО или не будет - это вам решать, но вот зачем и для чего это - зри немного глубже лозунгов... Айсберг намного глубже его видимой части...
> > Строить прогнозы относительно результатов референдума и его объективности - это что то типа веры в лозунги политиков...и описывать процес изменения Конституции Украины не зная законодательных механизмов...тоже не взгляд в корень... >
Ну если так - то опиши законодательные механизмы изменения конституции (один из механизмов - это референдум как высшая законодательная инстанция) Далее, насчёт референдума: - я прогнозирую 53% \"ЗА\" и 47% против - ну или по крайней мере ЗА не менее 51%...
>> Да, кстати, так как насчёт приравнивания к военному нападению сам знаешь чего?? и то, что можно при таком раскладе сделать?? >>
>> Ты мне на этот вопрос не ответил (так же как и на другие), а если хочешь опровергнуть мои мысли - опровергай по-существу.
> > Да я этот вопрос до сих пор не понял. >
Твоё отношение к тому, что \"прекращение поставок энергоносителей в страну - участницу НАТО приравнено к военному нападению\" - вот более конкретный вопрос (1-я часть), и вторая часть - \"за поставляемые из России энергоносители можно оказывать давление на Москву что-то вроде \"или мы платим столько, сколько хотим или не платим вообще, а если отключите, то дядя Сэм воспримет это как военну агрессию против нас\"\" - исходя из того, что НАТО приравняло прекращение поставок энергоносителей к военному нападению (см. первую часть вопроса). Куда более конкретнее...
>>>> >>>> Ты мне на этот вопрос не ответил (так же как и на другие), а если хочешь опровергнуть мои мысли - опровергай по-существу.
>>> >>> Да я этот вопрос до сих пор не понял. >>>
>>
>> >> Твоё отношение к тому, что \"прекращение поставок энергоносителей в страну - участницу НАТО приравнено к военному нападению\" - вот более конкретный вопрос (1-я часть), и вторая часть - \"за поставляемые из России энергоносители можно оказывать давление на Москву что-то вроде \"или мы платим столько, сколько хотим или не платим вообще, а если отключите, то дядя Сэм воспримет это как военну агрессию против нас\"\" - исходя из того, что НАТО приравняло прекращение поставок энергоносителей к военному нападению (см. первую часть вопроса).
>> Куда более конкретнее...
> > > У меня к параное которую вам вещают из Кремля, нет никакого отношения. Есть межгос. договора, согласно которым Россия обязана поставлять газ, а покупатели обязаны платить. Это нормы международного права. А у вас ещё до сих пор совковая пропаганда о НАТО из головы не выскочила. РФ сотрудничает с НАТО (проводит совмесные учения, в т.ч. на территории России) намного ближе нежели Украина.
А причём здесь \"параноя из Кремля\" - разве в Кремле приняли закон о приравнивании? Насчёт договоров - не смеши. Мы уже видели эти договора, когда подняли политическую бучу из-за того, что вторая сторона не захотела подписывать договор, а под НАТОвской крышей это будет ещё проще. Далее, с юридической точки зрения - нет договора, нет поставок, а с НАТОвской точки зрения - нет поставок - военное нападение.
> Странно, что вам это смешно, например это называлось ораньжевой революцией. > > Согласен с shadow, паранойя идёт не из Кремля, а из Киева, а скорее даже из Галиции.
А причём здесь Киев или Галиция? Есть процесс попытки проведения \"цветной\" /проамериканской/ революции в России, дабы Вашингтон мог посадить в Кремль своего человека (в частности нам говоят Касьянова). А вся эта анти-российская ПиАр-компания - превыборная агитация, состоящая из 3-х частей /первая идёт давно /демонизация существующей власти и лично Путина/, вторая только начинается /преподнесение Касьянова и Каспарова как \"идеальных демократов, спасителей России\" - первые подобные \"ласточки\" уже были/, а искуственно созданный \"газовый кризис\" на Украине был стартовым залпом для начала этой ПиАр-компании...
>>> Странно, что вам это смешно, например это называлось ораньжевой революцией. >>> >>> Согласен с shadow, паранойя идёт не из Кремля, а из Киева, а скорее даже из Галиции.
>>
>> >> А причём здесь Киев или Галиция? >> Есть процесс попытки проведения \"цветной\" /проамериканской/ революции в России, дабы Вашингтон мог посадить в Кремль своего человека (в частности нам говоят Касьянова). А вся эта анти-российская ПиАр-компания - превыборная агитация, состоящая из 3-х частей /первая идёт давно /демонизация существующей власти и лично Путина/, вторая только начинается /преподнесение Касьянова и Каспарова как \"идеальных демократов, спасителей России\" - первые подобные \"ласточки\" уже были/, а искуственно созданный \"газовый кризис\" на Украине был стартовым залпом для начала этой ПиАр-компании...
>
> Знаете как некоторые люди называли революцию в Украине? > Борьбой США и России за контроль над Украиной. > Но вроди как США победили, а назовите мне хоть одно действие украинской власти в их пользу? может вывод украинских войск из Ирака была плата за революцию?
Вывод - нет, ВВОД - да, далее - поддержка Украиной любый действий США - в т.ч. (главное) на постсоветском простанстве, опять таки, \"газовый кризис\" - исскуственно созданный - очень немаловажная деталь. Далее, опять таки, пресловутое вступление в НАТО - основная плата за ораньжевую революцию и т.д. Ты встречал хоть одно разногласие во взглядах между Украинским правительством и Белым домом? - Безоговорочная поддержка, окрытие рынков и полный доступ к приватизации предприятий и скупки собственности...
>> А причём здесь Киев или Галиция? >> Есть процесс попытки проведения \"цветной\" /проамериканской/ революции в России, дабы Вашингтон мог посадить в Кремль своего человека (в частности нам говоят Касьянова). А вся эта анти-российская ПиАр-компания - превыборная агитация, состоящая из 3-х частей /первая идёт давно /демонизация существующей власти и лично Путина/, вторая только начинается /преподнесение Касьянова и Каспарова как \"идеальных демократов, спасителей России\" - первые подобные \"ласточки\" уже были/, а искуственно созданный \"газовый кризис\" на Украине был стартовым залпом для начала этой ПиАр-компании...
> >
> Знаете как некоторые люди называли революцию в Украине? > Борьбой США и России за контроль над Украиной. > Но вроди как США победили, а назовите мне хоть одно действие украинской власти в их пользу? может вывод украинских войск из Ирака была плата за революцию?
Насчёт войск - ничё, скоро в Иране война, там Сирия не за горами... Так что когда пойдут цинки от туда, тогда и будет ясна цена революции - а то, что Украинский контенгент туда отправится - сомневаться не приходится..
20:12 14.03.2007
Mikl: \"Я кастати тоже не сторонник вступления в НАТО, но что делать если путинская россия ведёт явную антиукраинскую политику...а что будет если к власти дорвёться Жириновский или ещё какой то идиот?...\"
Здесь надо понять, что вступление Украины в НАТО не зависит от того, кто находится у власти в России. Пример с Ельциным это доказывает - в 90-е годы власть в России была в руках у прозападных либераsтов, но это не мешало Вашингтону включать в НАТО страны из Восточной Европы. Даже если представить, что сейчас к власти придёт Миша 2% и начнёт проводить явно проукраинскую и проамериканскую политику, то Украина всё равно вступит в НАТО.
Цель расширения НАТО на восток - это контроль за огромными энергоресурсами и ядерным оружием России, а вот произойдёт это или нет, уже точно зависит от того, кто будет у власти в России. Если будут прозападные либераsты (как в 90-е) или коррумпированные \"дорогие россияне\" (как сейчас), то шансов у нашей страны нет.
Русским пора становиться единой Нацией, иначе мы потеряем свою страну.
20:42 19.03.2007
Слав писал(а):
> Mikl, ну что вам сказать...разве что то, что история РФ начинается на с 1917 года. Лично для меня история Украины начинается с эпохи Киевской Руси.
Лично для меня история России начинается так же с эпохи Киевской Руси.
> И поэтому выводы о \"старшем брате\" делайте сами, мне они не интересны!
Блин, заладили со своим \"старшем братом\", все заладили... Кто чего добивается? Если кто-то признает/не признает \"старшего брата\" - чё, жить легче кому то станет? Нет чтоб исходить из сегодняшней ситуации - два независимых государства... Нет, блин, как марадёры - в истории капаетесь не зная последнюю, доказываете с пеной у рта чего-то там - \"это мы - прародители\", \"нет это мы прародители\" и т.д. Был один народ - русичи, который впоследтсвии разделилися на 3 и что дальше? Доказывать чьи корни длиннее или у кого х.. больше?... Грызни мало? Ну да, ща будут всякие типа Разведки и Ко/Мазепы приводить цитаты из ширпотреба новомодных \"историков\", которые якобы чего-то там накопали... Нормальные историки/академики только смеются над их \"шедеврами\" /типа \"путь ариев\"/, расчитанные на \"быдло хавает\"...а я так смотрю, быдло то действительно \"хавает\" всю бредятину...
11:27 20.03.2007
Слав, Вы только посчитайте, сколько в своё время было членов-украинцев советского ЦК. У русских больше оснований сваливать распад и перекосы политики Союза на украинских \"героев\". А теперь прячетесь за иллюзиями покровительства США /НАТО/. Они вам сало дадут, и пахать не нужно будет. В постсоветских странах, ставшими членами ЕС, упал жизненный уровень, народ в депрессии. А Вы молодой и не там образованный. За лояльность Вас подкормят с барского стола, но о незалёжности Украины забудьте.
15:37 21.03.2007
Mikl писал(а):
> Жириновский, Затулин, Рогозин > Но и не первые, мало ли чего говорит Жириновский, он и сапоги в Индийском океане мыть призывал, но это не значит, что за ним туда кто-то пошёл.
Ему даже тазик приносили с водой из индийского океана, чтоб он мог сапоги помыть...
> ....мы слишком тесно связаны, экономически, политически, национально и территориально, что бы быть врагами.
Уже поздно. Клин вбили, теперь Украина - главная составная часть \"санитарного кордона\" /терминология Бжезинского/, и лично я не вижу никакой дружеской перспективы /между государствами/ - только деловые контакты (и то под бесконечные вопли нациков о \"имперских претензиях на суверенитет\"), не более...как ни прискорбно. Детей воспитывают в духе ненависти к России и русским /почитай учебники исотрии, по которым учат на Украине и в школе, и в ВУЗах и т.д. и прочие средства пропаганды/ - а когда это поколение вырастет, то что?- ничего хорошего ожидать не приходится...
11:44 22.03.2007
Слав писал(а):
> > > Что касается Жирика, то уже довно подмечено, что у Жириновского на языке, то у Кремля в голове! И этому есть масса подтверждений!
Дай подивиться на эти \"подтверждения\" коль они у тебя есть /всякие наци-источники не принимаются как заведомо недостоверные/
> И политик он в России не последний, второе место по рейтингу после Путина!
. ...Угу, ент ты от кель взял?...второе место - не смеши мои тапочки, а то я щекотки боюсь...
12:28 23.03.2007
Это продукция сетевой и идеологической войны против воссоединения славянского союза. Отошли, очень многие отошли от вероисповедания, разучались понимать, различать добро ото зла, хотят есть деликатессы, ездить на марочных автомобилях, потреблять побольше, и это для них главное, душа их спит в неведении. Этому способствуют отечественные СМИ, а в это повинно продавшиеся, слепо избранные власти. Без патриотизма нет Отечества.
12:29 23.03.2007
Это продукция сетевой и идеологической войны против воссоединения славянского союза. Отошли, очень многие отошли от вероисповедания, разучались понимать, различать добро ото зла, хотят есть деликатессы, ездить на марочных автомобилях, потреблять побольше, и это для них главное, душа их спит в неведении. Этому способствуют отечественные СМИ, а в это повинно продавшиеся, слепо избранные власти. Без патриотизма нет Отечества.
