> Так негров и арабов будет уже очень много. Тогда начнётся настоящая гражданская > война, и не факт, что в ней победят европейцы.
Выходит, что Вы сами не верите в глобальный экономический крах в ближайшей перспективе? Раз приводите довод с \"неизбежным\" постепенным накоплением в Европе критической массы инородцев. ПРПР писал(а):
>> А каковы цель национализации, т.е. допуска до разработок и добычи только
>государственных компаний?
> В нынешней российской ситуации наши добытчики нефти не развивают добычу. Они > получают огромные сверхприбыли разрабатывая советские месторождения и не > открывают новых.
Да они, полу-частники не виноваты. Их просто пускают работать туда, куда считают нужным. Но согласитесь, в Кремле найден некий баланс, позволяющий сохранять ситуацию стабильной. Т.е. согласованное с другими мировыми поставщиками ограничение добычи способствует удержанию цены на высокой отметке. Если же допустить увеличение объемов разработки и добычи, то как удержать избыток на внутреннем, т.е. российском рынке? Я вижу такую возможность только в либерализации внутреннего рынка, оставив экспортное регулирование в руках государства. Но у нас власть же не либеральная, а госмонопольная, ей проще жить за счет сохранения высокой доли налогов в структуре себестоимости нефтепродуктов. ПРПР писал(а):
> Vico писал(а):
>> Не проще в Вашем случае квотировать экспорт, искусственно нагревая емкость
>внутреннего рынка, у Вас же изоляционизм? > Можно, но со сменной большинства собственников наших нефтекомпаний (почему > обосновал выше).
Я на форуме стараюсь писать в стиле поверхностного обзора. До обоснований не поднимаюсь. А если по существу предложения, то смена собственника у ЮКОСА в, как Вы пишите, нынешней российской ситуации, никаких положительных эффектов в экономике не принесла.
17:01 20.07.2009
Airaleais писал(а):
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
>> Только поскольку живут там выходцы из Европ, уровень жизни им обеспечен достойный, а проекту Россия, отведена жалкая роль мирового пугало с нищим населением, ибо менталитетом не доросли, просить большего у хозяина.
>Ни кто никакие роли не отводит а пытается принудить :) если не принуждается то начинается холодная или горячая война :) > > \"просить большего у хозяина. \" - кто просить, что просить, у какого хозяина? :)))
Хм, а Вы, кстати, свою позицию согласовали с скорректированной линией Партии в свете случившейся перезагрузки межгосударственных отношений? Или в этом и есть линия, продолжать анитизападничестовом по тихому народ баламутить?
16:07 21.07.2009
Vico писал(а):
> Выходит, что Вы сами не верите в глобальный экономический крах в ближайшей
перспективе? Ближайщая перспектива для меня - 50 лет. Vico писал(а):
> Но согласитесь, в Кремле найден некий баланс, позволяющий сохранять ситуацию
стабильной.
> Т.е. согласованное с другими мировыми поставщиками ограничение добычи
способствует удержанию цены на высокой отметке. Да это правильно, но это не отменяет разведку новых местораждений для подготовки их к добычи в случае резкого увеличения потребления нефти в мире( и постепенный ввод в случае постепенного увеличения потребления нефти). Vico писал(а):
> Если же допустить увеличение объемов разработки и добычи, то как удержать
избыток на внутреннем, т.е. российском рынке? Для этого нефтяными компаниями должно владеть государство. Vico писал(а):
> А если по существу предложения, то смена собственника у ЮКОСА в, как Вы пишите,
нынешней российской ситуации, никаких положительных эффектов в экономике не принесла. Так потому что это бы принесло пользы при нацеливание нефти на продажу на внутреннем рынке, а государство ничего особо не поменяло и делает приоритет на продажу на внешнем рынке.
02:14 22.07.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Vico писал(а):
>> Но согласитесь, в Кремле найден некий баланс, позволяющий сохранять ситуацию
>стабильной.
>> Т.е. согласованное с другими мировыми поставщиками ограничение добычи
>способствует удержанию цены на высокой отметке. > Да это правильно,
Правильно? Хорошо. Но это было бы невозможно при самоизоляции ПРПР писал(а):
> но это не отменяет разведку новых местораждений для подготовки > их к добычи в случае резкого увеличения потребления нефти в мире( и постепенный > ввод в случае постепенного увеличения потребления нефти).
В такой постановке вопроса - проблем нет. Все адекватные по себестоимости месторождения уже разведаны. Вопрос куда качать больше, если негде хранить и негде перерабатывать. А другая разведка нужна только в целях разведки, на сегодняшний день сама себе только и нужна.
> Vico писал(а):
>> Если же допустить увеличение объемов разработки и добычи, то как удержать
>избыток на внутреннем, т.е. российском рынке? > Для этого нефтяными компаниями должно владеть государство.
Это не ответ. Как государственным (или частным - не важно) нефтяным компаниям удержать избыток добытой нефти на внутреннем рынке? И почему нефтяные компании, которые способны увеличить добычу, должны быть именно государственными? Нет, я не в нефтяном бизнесе, но Вы, похоже, совершенно не в теме.
>> искусственный и управляемый, как и написано в Протоколах Сионских Мудрецов.
> > Ага. А авторы ПР - евреи. >
Прочитав все 3 части, у меня сложилось впечатление, что писали их совершенно разные люди. Почерк юдобразов и юдоблизов очень хорошо просматривается, а вот юдозавров к ПР не допустили - слишком одиозны.
07:38 22.07.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Прочитав все 3 части, у меня сложилось впечатление, что писали их совершенно разные люди. Почерк юдобразов и юдоблизов очень хорошо просматривается, а вот юдозавров к ПР не допустили - слишком одиозны.
Радиоинженер, можешь перевести про одиозных и не очень, правда интересно как ты их делишь
10:14 22.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Vico писал(а) в ответ на :
> Радиоинженер, можешь перевести про одиозных и не очень, правда интересно как ты их делишь
На примере:
Михаил Горбачёв и подобные ему - юдоблизы. Борис Немцов и подобные ему - юдобразы. Виталий Гинзбург и подобные ему - юдозавры.
14:17 22.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> Правильно? Хорошо. Но это было бы невозможно при самоизоляции
Но при самоизоляции мы бы не зависели от нефти, потому что поставляли на мировой рынок существенно меньше нефти, чем сейчас. Vico писал(а) в ответ на :
> Все адекватные по себестоимости месторождения уже разведаны.
С нынешними ценами - да. А с 200$ за баррель - можно и в Арктике нефть добывать. Vico писал(а) в ответ на :
> Как государственным (или частным - не важно) нефтяным компаниям удержать
избыток добытой нефти на внутреннем рынке? Как я уже писал выше - надо обеспечить большИй спрос на нефть на внутреннем рынке. Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Прочитав все 3 части, у меня сложилось впечатление, что писали их совершенно
разные люди. Почерк юдобразов и юдоблизов очень хорошо просматривается, а вот юдозавров к ПР не допустили - слишком одиозны. Давай конкретные идеи юдоблизов в ПР.
11:15 23.07.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Vico писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно? Хорошо. Но это было бы невозможно при самоизоляции
>Но при самоизоляции мы бы не зависели от нефти, потому что поставляли на мировой > рынок существенно меньше нефти, чем сейчас.
Есть такой странный на вид дядя - Е.Т.Гайдар. Далеко не все, что плодилось и плодится как идеи в Институте экономики переходного периода бесспорно, и из того, что приходилось читать, я далеко не совсем соглашусь. Но пример Гайдара имеет отношения к нашему разговору. В ваших рассуждениях просматривается отстраненность. \"Сейчас почти все - плохо, потом будет почти все хорошо. Сейчас нет экономической самоизоляции, Кремль участвует в удержании цены на углеводороды - немногое из того, что хорошо. Потом мы будем существенно меньше зависеть от экспорта нефти - гораздо лучше\". И так далее. Но я все еще хочу услышать как мы попадем из пункта А в пункт Б, из \"сегодня\" в \"потом\". В 1917 и в 1991. Россия дважды проходила через переходные периоды с огромными потерями. Причем первый был намного более травматичный, чем второй, чтобы коммунисты сейчас не звездели (пострелять бы к чертям, чтобы не пудрили детям мозги)... Но это не значит, что третий (т.е. Ваш) переход будет легче второго. Так \"есть ли у Вас план, мистер Фикс?\"(c)
11:17 23.07.2009
ПРПР писал(а):
>С нынешними ценами - да. А с 200$ за баррель - можно и в Арктике нефть добывать.
Такой цены в ближайшие 20-25 лет не будет. Парочку примеров, а как же : -новозеландцы достраивают завод по созданию синтетического бензина с себестоимостью бензина, эквивалентной полученного из нефти по цене ~30$, при мировой цене в 70$ (по сегодняшней стоимости доллара!) такой завод окупится за 15 лет, сколько и где аналогичных строится еще доподлинно не знает никто; - за последние 6-7 последних лет объем добычи урана увеличился примерно на треть и темпы роста объема добычи увеличиваются. Это следствие то, что дешевые источники энергии нужны уже в ближайшие 3-8 лет. До 200$ цена вырастет лишь когда появится спрос на некие новые производные нефти, но это уже не будут сжигаемые источники энергии. Но Вам-то, ПРПР, не стоит о 200-х $ сильно беспокоиться, как живущему в независимой и изолированной державе. Потому, что Ваши экспортные объемы минимальные (1), а условные 200 $ в 2035 примерно эквивалентны сегодняшним 80-120 $ (2).... Отступления (флуд): Хотя, когда в мире (т.е. через 25 лет) все будут уже заканчивать ездить на дешевом синтетическом бензине и пересаживаться на электромобили (или что-то еще), в изолированном и независимом Проекте все может быть .. например, ВАЗ 2110 еще будет самой продаваемой автомашиной... ) Кстати! Уже сегодня на частично изолированном, т.е. на внутреннем российском рынке цена на нефть за год упала только на 15%. Это такое следствие государственного регулирования(частичный контроль) в нефтяном бизнесе. Вы же предлагаете взвалить на это государство еще и управление (организацию и контроль всего процесса)
11:23 23.07.2009
ПРПР писал(а):
>Как я уже писал выше - надо обеспечить большИй спрос на нефть на внутреннем
> рынке.
ПРПР, я уже тоже читал вЫше. Но я в Вашем варианте вижу решение только в либерализации внутреннего рынка, разгоне крупных государственных концернов-монополистов (и картельщиков) таких как Газпром, и создании на их базе одной компании-оператора, работающей исключительно на экспорт по одной-двум товарным позициям. И увеличении добычи силами частных компаний без перспектив на право экспортирования продукции. Т.е. в целях искусственного стимулирования внутреннего потребления. (Когда у ленивого мужика за забором буквально валяется груда досок через какое то время он все же сам начнет обновлять свой забор - это все известные истины). Все классно, нефтяные компании пашут, добывая нефть для битума, сразу же у некоторых появляются \"дочки\", которые, совместно с сторонними компаниями, начинают застилать Россию сетью дорог (дороги взяты как частный пример)... Но.. кто им за это заплатит???, это же за нефть, полученную и потраченную (ПОКА, переходный период) не за счет объемов экспорта, а сверх них? За добычу нефти, солярку, за песок, лопаты, проекты, геодезию, бетон, арматуру, архитектуру и т.п. Все прочитали? ВОТ И ПРИДУМАЙТЕ ДЛЯ НАС РЕШЕНИЕ, не просто отвечайте на вопросы, а выстраивайте концепцию для этого-вашего ПР.
13:37 23.07.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Ближайщая перспектива для меня - 50 лет.
Доро гой мой, для Вас это не ближайшая пегспектива, а окончательная, да.
Такие дела, пгивет
15:00 23.07.2009
Vico писал(а) в ответ на :
> чтобы коммунисты сейчас не звездели (пострелять бы к чертям, чтобы не пудрили
детям мозги)... Сейчас коммунистов то реальных и нет. Vico писал(а) в ответ на :
> Так \"есть ли у Вас план, мистер Фикс?\"(c)
Только очень смутный. Основной смысл плана это собрание команды умных и творческих людей, разделяющих идеи о том, что сейчас в России далеко не всё хорошо и это надо поменять. Далбше эта команда начинает заниматься пропагандой этих идей в широкие массы народа. Главное - отбить доверие народа к нынышней власти. А власть без доверия большинства народа долго не проживёт... Vico писал(а) в ответ на :
> Хотя, когда в мире (т.е. через 25 лет) все будут уже заканчивать ездить на дешевом
синтетическом бензине и пересаживаться на электромобили (или что-то еще), в изолированном и независимом Проекте все может быть .. например, ВАЗ 2110 еще будет самой продаваемой автомашиной... ) Сомнительно. Государство должно хорошенько помочь науке, чтобы мы не были отсталой в научном плане страной. Государство, как заказчик развития дорожной системы, заплатит компаниям, которые занимаются непосредственно постройкой дорог, а они уже заплатят своим поставщикам, те своим и так далее. Vico писал(а) в ответ на :
> Но.. кто им за это заплатит???, это же за нефть, полученную и потраченную (ПОКА,
переходный период) не за счет объемов экспорта, а сверх них? За добычу нефти, солярку, за песок, лопаты, проекты, геодезию, бетон, арматуру, архитектуру и т.п.
> Все прочитали?
09:08 21.08.2009
Пока скачивал Zip-ы \"Проект России\" прочел чудесную аннотацию к этой книге (первое сообщение автора этой ветки), и понял, что книгу можно не читать. Не в том смысле, что она плохая, а в том, что то, ради чего читаешь книгу, уже понятно из аннотации к ней.
Мне кажется, что \"Проект России, как тема, по своему статусу является центральной для Политклуба. И все остальные темы, в том числе и вызывающие сегодня, судя по количеству просмотров, наибольший интерес людей, - темы религии, бога и веры, - являются по отношению к ней служебными.
Здесь получается такое интересное \"кольцо\", специфичное для инженерной работы: чтобы осмысленно употреблять религию нужно очень четко прописать функции её места в системе государства (я пока думаю, что государство, как оргформа, важнее той, или иной системы религиозных догм), а чтобы в полной мере использолвать религию как средство, и правильно прописать возможности её места, нужно четко понимать, что она есть сама по себе.
Если кто-то хорошо знаком с продвижением в Политклубе в этом направлении, не дадите ли краткое резюме содержательных \"достижений\" в этой области?
09:35 21.08.2009
У русского народа актуален только один проект - заселение опустевших территорий в результате геноцида и защита их от некоренных наодов.
