Вопрос Кираду и Максиму. Современная Россия и ее перспективы.
Палладин
67 2796 18:37 18.07.2009
Хотелось бы задать вопрос именно Вам. Главный критерий -сдержанность оценок (и не только).
Как вы относитесь к постоянным заявлениям на форуме о продажности власти, что власть де-факто ведет страну к развалу, пользуется чьими-то сценариями тд.
И как Вы объясняете слабость экономики, неспособность удвоить ВВП без подоржания энергоресурсов.
Заранее спасибо.
Очень прошу пользоватлей форума не писать в теме. По крайней мере, пока не выслушаем ответы.
00:38 19.07.2009
Не сразу заметил эту тему.)))
Для меня происходящие события лишь часть большого процесса. Он включает в себя и дореволюционные времена, и революцию, и весь период советской власти.... В этом смысле то, что происходит сейчас, меня волнует и возмущает лишь в очень небольшой степени... По сравнению с тем, что нам довелось пережить в прошлом веке, нынешняя ситуация — едва ли не подарок судьбы. Ну смотри! Крупных войн нет! Тотальные эпидемии и голод нам не грозят. Народ вздохнул свободно и кое-как устраивается. Естественно у такой страны, как наша, огромный тормозной путь. Нам непросто приспособиться к новым условиям... я бы сказал — \"демобилизации\". Да! Нам всем хочется такой жизни, какую построили для себя народы, начавшие своё движение гораздо раньше нас. Но что же делать! Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Нам предстоит долгий путь строительства нового государства. Рассмотрим? Палладин писал(а):
> Как вы относитесь к постоянным заявлениям на форуме о продажности власти, что власть де-факто ведет страну к развалу, пользуется чьими-то сценариями тд.
Ну а когда так было, чтобы народ не хаял власть?! )) \"Живая власть для черни ненавистна!\" В Англии не переизбрали Черчилля, во Франции ругали Де Голля. В США ненавидели Кеннеди... Потом им строят мемориалы, пишут книги, славят, как часть своей истории... Это совершенно нормальный процесс. Другое дело, что в теле народном всегда есть ненавистники желающие зла своему народу... Достоевский в \"Бесах\" их совершенно ясно изобразил... Но для того и существуют соответствующие \"органы\", чтобы недопускать распространения этой заразы... В начале прошлого века упустили и инфекция революции охватила страну. А надо было большевиков не отсылать в Шушенское, а вешать на столбах в столице. Не мириться с лидерами подполья в Ницце, а послать туда бригаду киллеров и передушить всех этих Лениный-Красиных-Рыковых прямо там, не дожидаясь, когда они вернутся в Россию. (Ну, это к слову..)))) )
> И как Вы объясняете слабость экономики, неспособность удвоить ВВП без подоржания энергоресурсов.
А кто говорит про \"неспособность\"? Проблема России в том, что ей досталась огромная и затратная экономика... Она неплохо действовала в условиях мобилизации, но со сменой идеологии утратила работоспособность. Дело даже не в старых и слишком больших заводах и инфраструктуре. Осталась старая система взаимоотношений. Её, в отличие от заводов, быстро не перестроишь. Должны смениться поколения. Что мы теперь и наблюдаем.)
Государственное строительство — это процесс, который нельзя искусственно ускорять... Этого не понимают только в странах, лишенных исторического самосознания, таких, как США, Украина или Эстония.) При этом каждая страна использует свой, данный ей богом ресурс. У японцев это традиционная организованность трудового процесса, у китайцев или индийцев — огромная масса населения. У России это (пока) неистощимая ресурсная база.. \"Пока\" в том смысле, что её использование даёт стране передышку, возможность спокойно перестроить экономику и, главное!!! — взаимоотношения.
А форумные \"пачкуны\"?!! Пусть себе пишут!) Они ведь не просто \"пишут\"... Они еще при этом и старятся. Происходят события, которых они не ожидают. Их вчерашние речи, высказанные с таким апломбом, с такой убежденностью в собственной правоте — завтра покажутся смешными и нелепыми... Мне лично интересна эта динамика... Потому и захаживаю на форумы.)))
01:07 19.07.2009
Кирад писал(а):
> Другое дело, что в теле народном всегда есть ненавистники желающие зла своему народу... Достоевский в \"Бесах\" их совершенно ясно изобразил... Но для того и существуют соответствующие \"органы\", чтобы недопускать распространения этой заразы...
Я вот думаю... Небезызвестный Радиоинженер Феса тут открыл очередную (пятьсот первую) тему:
Радиоинженер писал(а):
> С кем ни поговоришь, все знают правду, все проклянают нынешнюю власть, но почему же тогда все мирятся с этой ложью.
Недавно покинувший (надолго ли?) форум, Хелграм также не скупился на красочные эпитеты, описывая \"кремлядь\"... Народоволец КИН и дальневосточник Пранк видят массу поводов в окружающей их реальности для уничтожительной критики властей... Да и многие другие считают, что страна их идет не туда, а нынешняя элита — суть ликвидаторы. Неужто это всё сплошь \"ненавистники желающие зла своему народу... \"? Неужто это КИНа и Хелграма описал Федор Михайлович? Неужто это на них должны обратить свое пристальное внимание органы? Мне не верится... Я думаю, эти достойные люди искренне желают России добра. На мой взгляд, они гораздо искреннее, чем штатные восхвалители ВВП и Единой России. Тебя, конечно, я не могу отнести к числу этих штатных... Но именно потому, что ты не похож на штатного восхвалителя (восхвалителя в штатском) возникает вопрос — Россия Кирада и Россия КИНа и Хелграма — это одна и та же страна? Или разные? ПС. Прости, Паирллад, что влез, не дождавшись ответа Максим, но эта тема меня всегда очень интересовала...
01:47 19.07.2009
Bramis писал(а):
> Неужто это всё сплошь \"ненавистники желающие зла своему народу... \"? Неужто это КИНа и Хелграма описал Федор Михайлович? Неужто это на них должны обратить свое пристальное внимание органы? Мне не верится... Я думаю, эти достойные люди искренне желают России добра. На мой взгляд, они гораздо искреннее, чем штатные восхвалители ВВП и Единой России. Тебя, конечно, я не могу отнести к числу этих штатных... Но именно потому, что ты не похож на штатного восхвалителя (восхвалителя в штатском) возникает вопрос — Россия Кирада и Россия КИНа и Хелграма — это одна и та же страна? Или разные?
Cтрана одна! Люди разные. К тому же логика людей и страны не совпадают по многим параметрам. Она и не может совпадать, как не совпадает логика муравьев и, скажем, деревьев. Человеку хочется всего и поскорее... Его можно понять, его срок не долгий. Человек и страна живут в разных временных рамках. Поэтому некоторые действия государства воспринимаются как произвол, а некоторые действия граждан, как экстремизм.
Чтобы понимать государственные процессы мало быть только честным и порядочным... Мало искренне верить! Надо еще и понимать кое-что. Недавно умерла девочка. От-того, что родители искренне верили, что их ребенка вылечить сможет только бог. Наверное они честны и искренни... и любят свою дочку. Но они уморили её до смерти не желая признавать необходимости лечения... Есть и другая крайность, когда вполне здоровые процессы начинают \"лечить\" всякими призывами к насильственному свержению власти и проч... Из искреннего желания сделать \"как лучше\". Между тем искренне верующие \"доброхоты\" бывают гораздо опаснее циничных прагматиков... просто по той причине, что не умеют вовремя остановиться. В революционной круговерти в России революцию делали многие весьма порядочные люди. Они агитировали... потом арестовывали, расстреливали, ... Но когда они стали ужасаться сделанному, было уже поздно. Тогда на расстрел их повели совсем другие. Те, кто уже ни во что не верил. Вот поэтому и не следует затягивать с принятием \"мер\" к некоторым зарвавшимся, невзирая на их порядочность. Потому, что они тоже нуждаются в спасении... но только прежде всего от себя и своего искреннего невежества...
> Чтобы понимать государственные процессы мало быть только честным и порядочным... Мало искренне верить! Надо еще и понимать кое-что.
> Есть и другая крайность, когда вполне здоровые процессы начинают \"лечить\" всякими призывами к насильственному свержению власти и проч... Из искреннего желания сделать \"как лучше\". > Между тем искренне верующие \"доброхоты\" бывают гораздо опаснее циничных прагматиков... > Вот поэтому и не следует затягивать с принятием \"мер\" к некоторым зарвавшимся, невзирая на их порядочность. Потому, что они тоже нуждаются в спасении... но только прежде всего от себя и своего искреннего невежества...
Читаю этот пост.. а в глазах стоит сцена: старый пэйсатый еврей сидит за столом и пересчитывает деньги .. перед ним стоит оборванный русский и слушает эту галиматью из еврейских уст..
Слышь.. эволюционист.. Ты вот лучше ответь: Как намеренье определяется: по словам или по делам? А ещё вопрос: Где ты хоть один здоровый процесс в России видишь? Не бла-бла.. а по делам? В экономике.. или социальной области.. или в идеологической.. А вот ещё вопрос: Каким образом можно с шулером сыграть в карты?
Эти побасёнки и причитания могли проходить в старой дореволюционной России.. с её технократическим(технологическом) первым укладом.. И тотальной неграмотностью населения.. А теперь в каком технократическом укладе мы живем? В пятом? Шестом? Сегодня любой инженер скажет: Чтобы привести любую, дающую сбои систему, в рабочее состояние необходимо: разложить эту систему на составляющие, протестировать вычлененные узлы и заменить неисправный узел -исправным.. И чем быстрее это будет сделано, тем быстрее система начнёт нормально функционировать.. И ещё проконсультируйся у врача - онколога каким образом в биологической системе удаляются раковые клетки и какими методами.. и каковы последствия ошибки в выборе методики и сроков её применения..
12:17 19.07.2009
\"Успехи\" правления Швондеров Россией
В Китае за 30 лет реформ ВВП вырос в 15 раз. В России за почти 20 лет «молодых реформ» все никак не могут достичь уровня 1990 года. Даже «амбициозный» план Путина (удвоение ВВП) за 10 лет не осилили (хотя, как отметил Кудрин, такой небывало удачной конъюнктуры, когда дармовые деньги за нефть текли в бюджет России полноводной рекой, не будет еще лет 50).
из:
14:06 19.07.2009
Рус_Иван писал(а):
> \"Успехи\" правления Швондеров Россией > > В Китае за 30 лет реформ ВВП вырос в 15 раз. В России за почти 20 лет «молодых реформ» все никак не могут достичь уровня 1990 года. Даже «амбициозный» план Путина (удвоение ВВП) за 10 лет не осилили (хотя, как отметил Кудрин, такой небывало удачной конъюнктуры, когда дармовые деньги за нефть текли в бюджет России полноводной рекой, не будет еще лет 50).
Рефрмы Китая ограничились лишь ведением в уже имеющуюся систему отношений новых деталей, никак эту систему не разрушающих. Если бы Россия пошла по этому пути, то и Союз был бы жив и экономика в плюсе. Правда, ни о каких \"свободах\" речи бы не шло. Однако, когда речь заходит о Китае, надо понимать, что нынешняя система в том или ином виде существует у них со времен Конфуция. Там либеральных идей вообще никогда небыло... А в России даже цари были либеральны. Свою \"идею\" нам еще поискать надо. Никакая, даже самая благоприятная коньюнктура не может ускорить строительство государственных систем, поскольку это строительство осуществляется исключительно за счет внутренних факторов. Страны Южной Америки это доказывают со всей очевидностью. Даже лучшие, привлеченные из Европы и США управленцы не могли вывести эти страны из кризиса... По выстраивании адекватной государственной системы кризисы сами проходят. Не все, конечно, а только системные.
Я полагаю, что Россия еще лет десять будет в системном кризисе.... Это неизбежно и нормально....
22:42 19.07.2009
Кирад писал(а):
> Я полагаю, что Россия еще лет десять будет в системном кризисе.... Это неизбежно и нормально....
А будет у нас 10 спокойных лет,чтобы вывести страну из системного кризиса? У России не было и одного спокойного года. Нам элементарно не дают жить
00:09 20.07.2009
Tim X писал(а):
> Читаю этот пост.. а в глазах стоит сцена: старый пэйсатый еврей сидит за столом и пересчитывает деньги .. перед ним стоит оборванный русский и слушает эту галиматью из еврейских уст..
А я, прочитав его, подумал, что надо бы более тщательно рассмотреть понятие \"подлец\".
00:19 20.07.2009
Kref писал(а):
> А будет у нас 10 спокойных лет,чтобы вывести страну из системного кризиса? У России не было и одного спокойного года. Нам элементарно не дают жить
Очень на это надеюсь... Впрочем... Последние годы прошли вполне спокойно Большой войны пока не предвидится. Беспокоит 17-ый год. Вот — опять 17-ый!!! Посмотрим....
>> Читаю этот пост.. а в глазах стоит сцена: старый пэйсатый еврей сидит за столом и пересчитывает деньги .. перед ним стоит оборванный русский и слушает эту галиматью из еврейских уст..
> > > А я, прочитав его, подумал, что надо бы более тщательно рассмотреть понятие \"подлец\".
Что имеется ввиду?
06:05 20.07.2009
Позиция слабаков- ждать эволюции воровского правительства оккупантов и предложение подождать десяток -другой лет.
06:24 20.07.2009
Простолюдин писал(а):
> А я, прочитав его, подумал, что надо бы более тщательно рассмотреть понятие \"подлец\".
Ну что за дикость? При чем тут \"подлец\"? Человек высказал свое мнение. Или Вы считаете, что мнение, отличное от Вашего может высказывать только подлец?
06:29 20.07.2009
КИН писал(а):
> Позиция слабаков- ждать эволюции воровского правительства оккупантов и предложение подождать десяток -другой лет.
Очень порадовала твоя непримиримая позиция.... Ты, как я понял, не слабак, и что-то реально делаешь, чтоб направить жизнь в \"нужное русло\"?..... Что именно?....
06:30 20.07.2009
КИН писал(а):
> Позиция слабаков- ждать эволюции воровского правительства оккупантов и предложение подождать десяток -другой лет.
Уважаемые Кирад и КИН!! С огромным интересом понаблюдал бы за вашей дискуссией, если бы она была более предметной. Если бы, скажем, КИН привел конкретные действия властей, явно говорящие об их \"воровстве\" и \"оккупационности\", а Кирад, со своей стороны, назвал действия властей, свидетельствующие о том, что они успешно ведут Россию к возрождению и процветанию.
