souser,тебе не кожется это забавным. Нет, ну правда? Я специально подождал ещё одного \"природного демократа\", будучи 100%-но уверен, вся их псевдонаучная трескотня закончится личными выпадами, какие оппоненты бяки,\" шизо пи...сы\"... и пр. \"шустрые ребята\". Вот, почти всегда так, практически всегда. Это от беспомощности, от осознания своей неправоты, и нежелания её признавать. Ведь из щекотливого положения надо как-то выкручиваться,... вот и начинаются провокации, попытки свести всё к банальной пошлой склоке, и слинять по тихому. Такое вот у них обсуждение \"авторитархии и народовластии\" однако...... Так видимо принято,.. у \"природных демократов\"
> Вот, почти всегда так, практически всегда. > Это от беспомощности, от осознания своей неправоты, и нежелания её признавать.
> Ведь из щекотливого положения надо как-то выкручиваться,... вот и начинаются провокации, попытки свести всё к банальной пошлой склоке, и слинять по тихому. > Такое вот у них обсуждение \"авторитархии и народовластии\" однако...... > Так видимо принято,.. у \"природных демократов\"
К вам, природным лидерам, как к нецелованной девке, не знаешь с какого боку подойти, чтобы ненароком не обидеть, уж слишком самолюбия у вас болезненны.
Пойдём вам навстречу, - назовите, пожалуйста, ДОСТОИНСТВА ПРИРОДНЫХ ЛИДЕРОВ и укажите, чем они могут быть полезны обществу. Надеюсь, что эту просьбу не сочтёте за оскорбление.
15:28 06.11.2010
Испытатель
> К вам, природным лидерам, как к нецелованной девке, не знаешь с какого боку подойти, чтобы ненароком не обидеть, уж слишком самолюбия у вас болезненны.
Природный лидер, это лидер на подобии Робин Гуда. В данном случае со Ставром, мы имеем иной случай. Это типаж а-ля «Березовский».
>> Вот, почти всегда так, практически всегда. >> Это от беспомощности, от осознания своей неправоты, и нежелания её признавать.
>> Ведь из щекотливого положения надо как-то выкручиваться,... вот и начинаются провокации, попытки свести всё к банальной пошлой склоке, и слинять по тихому. >> Такое вот у них обсуждение \"авторитархии и народовластии\" однако...... >> Так видимо принято,.. у \"природных демократов\"
> > К вам, природным лидерам, как к нецелованной девке, не знаешь с какого боку подойти, чтобы ненароком не обидеть, уж слишком самолюбия у вас болезненны.
> > Пойдём вам навстречу, - назовите, пожалуйста, ДОСТОИНСТВА ПРИРОДНЫХ ЛИДЕРОВ и укажите, чем они могут быть полезны обществу. > Надеюсь, что эту просьбу не сочтёте за оскорбление.
Не-е-е-....Не катит, милейший. Один раз я поверил в вашу искренность, вдругорядь, на ваш хитрозадый трюк вы меня не поймаете. Более блудить я вам не позволю-с... Только по порядку. Отвечаете на то, что я пишу вам, и только тогда будете иметь право задать свои \"глыбокомысленные\" вопросы.
>> Пойдём вам навстречу, - назовите, пожалуйста, ДОСТОИНСТВА ПРИРОДНЫХ ЛИДЕРОВ и укажите, чем они могут быть полезны обществу. >> Надеюсь, что эту просьбу не сочтёте за оскорбление.
>Не-е-е-....Не катит, милейший.
> Один раз я поверил в вашу искренность, вдругорядь, на ваш хитрозадый трюк вы меня не поймаете. Более блудить я вам не позволю-с... > Только по порядку. > Отвечаете на то, что я пишу вам, и только тогда будете иметь право задать свои \"глыбокомысленные\" вопросы.
Что значит - \"отвечаете\"? Я должен ответить так, чтобы тебе понравилось?!
Ну, ладно, я буду стараться. Честно. Но и ты, думай прежде, чем написать. Идёт?
16:13 06.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> > Что значит - \"отвечаете\"? > Я должен ответить так, чтобы тебе понравилось?!
Это значит отвечаете на мои посты написанные в ответ на ваши, и обращенные к вам. А как отвечать, не регламентирую, и не собирался. Это ваш обычный блуд, приписывать мне ваши домыслы. Испытатель писал(а) в ответ на :
> Ну, ладно, я буду стараться. Честно. > Но и ты, думай прежде, чем написать. Идёт?
Попробуем. Поверим. (только помни, вдругорядь...... ) Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Природный лидер, это лидер на подобии Робин Гуда. В данном случае со Ставром, мы имеем иной случай. Это типаж а-ля «Березовский».
Да мне, Николай Сергеичь, собственно, все равно, за кого вы меня там себе воображаете, И за лидерство я не цепляюсь.... я говорил. Это причуда Испытателя,.. ему так видимо легче,.. наличие \"врага\" должно быть будоражит его и мобилизует. А кстати,... вы любезный также не удосужились ответить на мой, к вам обращённый пост..... Mauvais ton - милейший Николай Сергеичь - mauvais ton.....
16:26 06.11.2010
Ой, как интересно... НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ СПОРА: 1) разграничить \"своих\" и \"чужих\" по произвольному признаку (\"природные лидеры\" и \"природные демократы\"), НЕ ДАВАЯ ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕМОГО ПАРАМЕТРА ОТЛИЧИЯ ОДНИХ ОТ ДРУГИХ - а потом 2) попросить оппонента указать ХОРОШИЕ КАЧЕСТВА КАТЕГОРИИ, К КОТОРОЙ ОН (по мнению ввёдшего это \"деление на категории\") ПРИНАДЛЕЖИТ?
А если мне Ваше деление кажется НЕПРАВИЛЬНЫМ? И я НЕСОГЛАСЕН с делением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на ДВЕ категории? Мне - всё равно ОБОСНОВЫВАТЬ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ? Не слишком ли жирно будет, а?..
18:20 06.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Ой, как интересно... НОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ СПОРА: > 1) разграничить \"своих\" и \"чужих\" по произвольному признаку (\"природные лидеры\" и \"природные демократы\"), НЕ ДАВАЯ ОДНОЗНАЧНО ОПРЕДЕЛЯЕМОГО ПАРАМЕТРА ОТЛИЧИЯ ОДНИХ ОТ ДРУГИХ
Есть же однозначно определяемые параметры - ___ 1. отношение ко Времени.
___ 2. Самоидентификация.
> А если мне Ваше деление кажется НЕПРАВИЛЬНЫМ? И я НЕСОГЛАСЕН с делением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на ДВЕ категории?
Я не утверждал существовани такого деления. Есть две категории-антиподов: \"Природные лидеры\" и \"прирождённые демократы\", взгляды которых, как правило, будут противоположны друг другу. Природных лидеров - до 20-25% Ярко выраженных - 3-5%
Прирождённых демократов значительно меньше - 0, 001%. Цифры приблизительны.
22:52 06.11.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> Это причуда Испытателя,.. ему так видимо легче,.. наличие \"врага\" должно быть будоражит его и мобилизует.
Меня мобилизует наличие серьёзного оппонента, а не \"врага\".
00:21 07.11.2010
\"Есть же однозначно определяемые параметры - ___ 1. отношение ко Времени. ___ 2. Самоидентификация.\"
1.КАКОЕ ИМЕННО \"отношение ко Времени\"? ЧЕМ оно отличается у ПЛ и ПД? В ЧЁМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ \"разное отношение ко Времени\" ВНЕШНЕ? Является ли ДЕМОНСТРИРУЕМОЕ \"отношение ко Времени\" - ИСТИННОЙ СУТЬЮ человека? Или он вполне может оказаться \"своим среди чужих\"? 2.Самоидентификация (аналогично) - какая: демонстрируемая? Или - как-то можно узнать, ЧТО человек НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕТ? А, может, \"он и в мыслях своих ошибался, считая себя - добряком!\"?
\"Есть две категории-антиподов: \"Природные лидеры\" и \"прирождённые демократы\", взгляды которых, как правило, будут противоположны друг другу.\"
\"Как правило\" - означает, что бывают случаи, когда их взгляды СОВПАДАЮТ?
00:40 07.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> stavr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это причуда Испытателя,.. ему так видимо легче,.. наличие \"врага\" должно быть будоражит его и мобилизует.
> > Меня мобилизует наличие серьёзного оппонента, а не \"врага\".
Вы собираетесь отвечать,... или у вас ещё ..э-э-э.... \"мобилизационный период\" не закончился???
06:08 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>\"Есть же однозначно определяемые параметры -
> ___ 1. отношение ко Времени. > ___ 2. Самоидентификация.\"
>1.КАКОЕ ИМЕННО \"отношение ко Времени\"?
\"Время - это счастливый миг, который я должен использовать\", - онтология природного лидера.
\"Время всё расставляет по местам и я должен понять, как это происходит\", - онтология прирождённого демократа.
>ЧЕМ оно отличается у ПЛ и ПД?
Онтология определяет генеральное направление мыслей и действий индивидов.
Природные лидеры, спешащие по жизни, думают и действуют быстрее, чем прирождённые демократы, что обеспечивается родом мышления, опирающегося на конкретику текущей информации, что существенно сокращает объём доступных ПЛ обобщений и делает их взгляды более адекватными в маломасштабных явлениях, при существенных потерях в адекватности в крупномасштабных.
Прирождённые демократы никуда не спешат, у них другие задачи. Круг доступных им обобщений существенно шире, чем у ПЛ, что позволяет им гораздо лучше понимать крупномасштабные явления.
>В ЧЁМ ПРОЯВЛЯЕТСЯ \"разное отношение ко Времени\" ВНЕШНЕ?
В ответе на происходящее: Прирождённый демократ прежде всего хочет понять, что происходит, природный лидер в это время уже реагирует, опираясь на свои \"знания\", которые являются знаниями в довольно узкой области, что не учитывается последним. Природные лидеры не видят разницы между большим делом и малым.
>Является ли ДЕМОНСТРИРУЕМОЕ \"отношение ко Времени\" - ИСТИННОЙ СУТЬЮ человека?
> Или он вполне может оказаться \"своим среди чужих\"?
Способ мышления индивида существенно влияет на качество принимаемых им решений и как следствие - на то, как он воздействует на общество через окружающих его людей.
Суть человека - это характер его общественных связей.
Самоидентификация однозначна при отсутствии сомнения в с воей правоте, что позволяет проводить осмысленную кадровую политику.
>Или - как-то можно узнать, ЧТО человек НА САМОМ ДЕЛЕ ДУМАЕТ? А, может, \"он и в мыслях своих ошибался, считая себя - добряком!\"?
Природные лидеры очень редко ошибаются, они, как правило, убеждены в своей правоте, к этому их подвигает опыт маломасштабных их действий и некорректность его обобщения на крупномасштабные явления, которых они не видят, по существу.
>\"Есть две категории-антиподов:
> \"Природные лидеры\" и \"прирождённые демократы\", взгляды которых, как правило, будут противоположны друг другу.\" > > \"Как правило\" - означает, что бывают случаи, когда их взгляды СОВПАДАЮТ?
Будут иногда совпадать их взгляды на общественные явления среднего масштаба.
07:33 07.11.2010
Ага... спасибо! Осталось теперь только \"привязаться к масштабу\": 1. Что есть \"крупномасштабное явление\"? 2. Что есть \"явление среднего масштаба\"? 3. Что такое \"мелкомасштабное явление\"? - и отличия ПЛ от ПД наконец-то выявятся...
10:24 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Осталось теперь только \"привязаться к масштабу\":
Это - непросто, по крайней мере, для меня, поскольку привязку следует осуществлять через абстрактные представления.
>1. Что есть \"крупномасштабное явление\"?
Крупномасштабное явление - это процесс преобразования общественных отношений, где важнейшей оказывается та его составляющая, значение которой менее заметно в явлениях среднего масштаба и неуловимо в мелкомасштабных процессах общественного пространства.
Как это происходит? Более общие причины увеличивапют свою значимость с ростом временных промежутков, поскольку они начинают участвовать в общем процессе всё бОльшим количеством своих компонентов. В более мелкомасштабных процессах их роль снижается с уменьшением количества задействованных составляющих.
>3. Что такое \"мелкомасштабное явление\"?
В мелкомасштабных процессах, где можно достаточно ясно предвидеть последствия конкретных шагов, просчитать результат большое значение имеет явление. описываемое понятием \"успеть\".
\"Наш пострел везде поспел\", - эта пословица описывает индивида, \"великого на малые дела\".
>2. Что есть \"явление среднего масштаба\"?
Явления среднего масштаба содержат какое-то промежуточное количество задействованных компонентов, описываемых нашими представлениями, доступных осмыслению как ПЛ, так и ПД.
13:33 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> и отличия ПЛ от ПД наконец-то выявятся...
Да отличие, в общем, только одно. ПЛ - дело делают, а ПД - пытаются понять и осмыслить,..... то, что они(ПЛ), собственно, делают, в \"крупномассштабном плане\". И когда они чё-то там себе \"осмыслят\" и вроде бы готовы к действию, глядь, а какой- то новый ПЛ это уже делает, более того, он ещё и что-то такое делает, что им опять надо объяснять, и осмысливать.. Короче, это \"осмысливатели\" с импотенцией действия.... Это, если говорить о ПД, как о чём-то реально существующем. Гипотетическое предположение.(ведь никто, и ничем, не доказал их существования в природе)
Получается, что даже если допустить, что ПД в природе существуют, они, как импотенты действия, не могут руководить и принимать решения в принципе, поскольку могут только осмысливать сделанное другими и ничего более.
Попав в пустыню, и осмысливая своё положение и направление движения, они, и ведомые ими люди, гарантированно издохнут от жажды на том же месте. А ПЛ скажет.... \"Солнце на западе, значит, Ашхабад там\". И все ему поверят, и пойдут за ним, ( и ПД в том числе ,.. чтоб потом \"осмысливать\" это решение )и у всех появиться шанс выжить.
