Проблемма России в менталитете самих Россиян? или в чем?
21:25 11.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Разве не кровавый беспредел, разгул насилия и звериная ненависть окружает нас СЕЙЧАС?
Нет. Сейчас мы всему этому ужасаемся и негодуем. А тогда, это будет просто, нормой, и привычной обыденностью.souser писал(а) в ответ на :
> и вот теперь придётся пролить кровь уже 15-18 миллионам!
Очень хорошо, что вы это понимаете, и провели подсчёты. Только боюсь жертв будет гораздо больше,... и не факт, что вы не окажетесь в их числе..souser писал(а) в ответ на :
> Время ВСЕГДА "увы, такое"
"Увы", это дело не времени, а личного восприятия. Кому-то и в раю будет "увы".
22:50 11.03.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Перестройка Горбачёва дала все основные механизмы и демократии и свободы слова и пр... "прелести".
Перестройка Горбачёва дала вовсе не много.))) Ерунду, по большому счёту. Особенно, что до "механизмов демократии"- новых как-то не появилось.) Единственная подвижка в области демократии ( и то- не прямая) отмена в 90-м году 6-й статьи конституции..))) о демократии больше говорилось...) Либерализмом же и не пахло... Демократия без либерализма- фикция.
stavr писал(а) в ответ на :
> Ельциноидные "реформы" не дали, принципиально, ничего. Ничего кроме развала страны и хаоса.
А вот "ельциноидные реформы" это совсем другое дело. Либерализация экономики коряво, но проводилась. Многопартийная система пусть ущербная, но имелась. народ участвовал в выборах президента, местных администраций, парламента. Конечно, Ельцин применял и недомократические методы, но не нам его упрекать.
stavr писал(а) в ответ на :
> Не-не,.. это вы у нас такие древние,... вроде как укро-спецы утверждают что история укров насчитывает 140 тыс лет Мы гораздо скромнее
Вот и завидуйте! мы- мудрый и древний народ! stavr писал(а) в ответ на :
> Ну так и за что нам его ненавидеть-то, согласно вашей...э-э-э.... "концепьции"? Пей-колись - не хочу, всё пох.... а мы ещё чем-то не довльны? М? Вот если бы, он нам это запрещал,.... то тогда, опять же таки, согласно вашей...э-э-э.... "концепьции" Не вяжется чё-то тут у вас,... доброжелательный вы мой.
Я же говорил...))))) Вы его ненавидите за то, что он вас освободил...) И тут даже ширка с бухлом ни в зачОт...))))) Вот... русофобское мнение о ваших соотечественниках... сотни лет прошли, а изменилось так мало...))))) Русские содержатся в строгом и суровом повиновении и всегда должны служить, работать и возиться с чем-нибудь: они любят, чтобы [425] понуждали их сильными ударами, и если господин не часто отрабатывает своего холопа хорошею плетью, то не получает от него никакой и пользы: перенося немного побоев, холоп вправе сказать, что над ним станут смеяться и презирать его другие холопы, оттого что господин не сечет и не колотит его. Весь московский народ более подвержен рабству, чем пользуется свободой, все москвитяне, какого бы они ни были звания, без малейшего уважения к их личности находятся под гнетом жесточайшего рабства. Те из них, которые занимают почетное место в Тайном совете и, имея величавое название вельможи, справедливо присваивают себе первое в государстве достоинство, самой знатностью своей являют еще в более ярком свете свое рабское состояние они носят золотые цепи, тем тягостнейшие, чем большей пышностью ослепляют глаза, самый даже блеск этих холопов упрекает их в низости судьбы. можем назвать это традиционализмом, если угодно..)))))))))))) stavr писал(а) в ответ на :
> Нет, это отражение объективной действительности. У вас есть иная побудительная причина заставляющая власть проводить реформы?А то выходит что-то типа,.. сидит власть всё хорошо, народ доволен, .... и тут бац!!!! А не провести ли нам реформу какую-нибудь, перестройку, или крепостное право отменить, на худой конец
бывает по разному...) Есть ещё причина: повышение эффективности той или иной сферы деятельности.) Есть причина- борьба с кризисными явлениями. Если падает экономическая эффективность государства. то вменяемое правительство проводит реформы. И давление снизу здесь никаким боком. stavr писал(а) в ответ на :
> Видете-ли, в отличии от вас, Чарли, я утверждал, утверждаю, и буду утверждать, что революции это дерьмо. А наши революции дерьмо вдвойне.Я не хвастаюсь, как вы наверное себе вообразили, этими "революциями".Я утверждаю что они лишь наглядно демонстрируют несостоятельность мифа о терпении русского. народа. Выше, я достаточно ясно выразил свою позицию по этому вопросу. Все они спровоцированы радикальной оппозицией пользующейся нетерпеливостью народа, и предлагающей "простые решения" всех проблем, в процессе реформ проводимых Властью.
Блин...))))))) вы так говорите, как будто в России каждый год происходит 3-5 революций..)))))))))) Революции, дорогой друх, в Расее начались с приходом цивилизации, а именно- капитализма. Крестьянишки не могли устраивать революции, они могли только бунтовать..))) не считаем же мы разинское движение- революцией..))))) Как только Россия стала чуть менее крестьянской- начались революции..) Они, революции- удел либо буржуазии, либо рабочего класса.) А и тех, и других в россии было ну очень мало и очень далеки они были от НАРОДА..... Крестьянская страна...) Так что... основная масса народа терпела, прозябала, голодала, имела уровень жизни сходный с неолитическими дикарями и всё это не десять лет, как в пендоссии, а веками.... я не пойму, что за удовольствие вам опровергать очевидные вещи?))))))))))))) stavr писал(а) в ответ на :
> Реформа Власти - недостаток терпения у народа - "провокация-революция" евреев(это не я сказал, это ваше утверждение ) - трагические последствия "провокации - революции".
пурга какая-то...
23:35 11.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Перестройка Горбачёва дала вовсе не много.))) Ерунду, по большому счёту.
Да вы никак русский,.. такой же нетерпеливый. "Маловато будет!!!! Маловато!!!!... " chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Конечно, Ельцин применял и недомократические методы, но не нам его упрекать.
Естественно, тут конечно можно и потерпеть. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Вот и завидуйте! мы- мудрый и древний народ!
Ну,... прям обзавидовались все. Кому кому, а вам..... ужасть как chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Я же говорил...)))))
> Вы его ненавидите за то, что он вас освободил...) И тут даже ширка с бухлом ни в зачОт...)))))
Не, всё одно не связал В чём, конкретно, он нас освободил? Ну вас, понятно, а нас. От Крыма освободил? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Русские содержатся в строгом и суровом повиновении и всегда должны служить, работать и возиться с чем-нибудь: они любят, чтобы [425]
Это ваши источники информации о русских.... Пётр Петрей де Ерзелунда - швед chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Есть ещё причина: повышение эффективности той или иной сферы деятельности.)
А нафига? Власти и так всего достаёт по любому. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Есть причина- борьба с кризисными явлениями.
Какими-какими явлениями? Общё как-то, не находитё? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Если падает экономическая эффективность государства. то вменяемое правительство проводит реформы.
А чем это отличается то первого и второго, или так,... для колл-лликчества? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>И давление снизу здесь никаким боком.
Ню-ню chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Блин...))))))) вы так говорите, как будто в России каждый год происходит 3-5 революций
Ах,... уже и "революций" мало,.... ну точно,... русак природный. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Революции, дорогой друх, в Расее начались с приходом цивилизации,
Ну как-же как-же,... мы дикие, а вы древние,...Ппартия волынки в исполнении нацюка chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> пурга какая-то..
От! От то, шо называется загнали Чарли в угол.
00:18 12.03.2011
"Сейчас мы всему этому ужасаемся и негодуем." - правда-правда "ужасаетесь и негодуете"? А почему же вид такой, как будто "смакуете и наслаждаетесь"? "Дорожный патруль" прям аж с придыханием рассказывает про разные кровавые происшествия - и ни одного слова "негодования" ("мерзавцы воровали у пенсионеров", "негодяй убил ребёнка" - хотя бы так)... "Место происшествия" просто само не своё без кадров с телами, накрытыми простынями... "Ты не поверишь" - аж захлёбывается слюнями при рассказе об очередном мошеннике... В региональных газетах обязательно есть СПЕЦИАЛЬНАЯ ПОЛОСА "под ужастики" - где в каждом номере смачно разворачивается очередная история об убийстве родственника своими близкими: сопли, слёзы, слюни (и другие "жидкости органического происхождения") - просто-таки сочатся с этой страницы через глаза в душу читателя! Интересные способы "ужасаться и негодовать" - не находишь, stavr?
00:35 12.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Интересные способы "ужасаться и негодовать" - не находишь, stavr?
Да...Пресса. Пресса это индикатор. Но подумай вот о чём. Они ведь это пишут неспроста. Почему? Люди "интересуются". Спрос. Тираж. Так? Так. Но не каждый, кто интересуется отважится, на нечто подобное. Почему? А страх наказания. Что-бы кто не говорил, а это считается преступлением, и за это положено наказание. Во время смут, никакие законы кроме прямого права силы не действуют, и если ваш "топор" окажется короче, "бесстрашные интересующиеся" вам с наслаждением снесут башку, изнасилуют изуродуют и убьют вашу жену и детей, уж будьте в надёже. Вы уверены в "длине и остроте" своего "топора"? Тогда вперёд. Вот так я думаю, souser.
02:23 12.03.2011
"Они ведь это пишут неспроста. Почему? Люди "интересуются". Спрос. Тираж." Наоборот, stavr: "предложение рождает спрос"!
Не может появиться "спрос на яблоки" - если о яблоках никто не знает и никогда их не видел. А вот привёз купец яблоки ("появилось предложение") - и люди начинают их покупать ("попробовал - вкусно... а говорят - ещё и полезно!"), возникает "потребность" - которую купец и старается развивать дальнейшими поставками ещё недавно столь экзотического товара. Давно ли на территории России люди НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ о киви? Какой на него был "спрос" в 1980 году?
Соответственно: день за днём "навязывается" людям некий продукт ("чернушка")... и когда люди к нему привыкают - тиражи изданий начинают увеличиваться в прямом соответствии с "чернотой" предоставляемого ими "материала"!
"А страх наказания." - а КАКОГО? "Мошенника так и не поймали", "убийце дали пожизненное" - это "наказание"? Да с такими "наказаниями" просто удивительно, что столь мало людей выбрали преступную стезю... должно быть - советское воспитание ещё сказывается?
"никакие законы кроме прямого права силы не действуют" - а "право силы" - это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ право, на котором основаны ВСЕ законы! Угроза "применить силу" - и есть тот самый "страх наказания", о котором ты так одобрительно отзывался... ибо если у тебя (у государства) "нету силы" - то кто испугается твоего (пусть даже и "очень сурового теоретически") "наказания"?
> "... потери несем, как в военное время при ВОВ."
> Увы - больше! Если во времена ВОв СПАСАЛИ жизнь всякого человека, которого МОГЛИ спасти - то теперь даже тех, кого можно спасти почти без усилий - равнодушно ТЕРЯЮТ. > "Ну, подумаешь - не выехала "скорая" ("пожарные", "милиция") на вызов... всё равно - их ещё много таких осталось!" > "У больного после укола ОБЛЕЗЛА КОЖА? Какая досада - я, оказывается, ампулы перепутала! Сейчас же доплатите в кассу полторы тысячи рублей - ведь я вколола вашему родственнику БОЛЕЕ ДОРОГОЕ лекарство!"
Ну да - оно конечно - в СССР расстрелять пару тысячь было плевым делом и все тоже ждали "свтлого будущего" и терпели, терпели. А светлое будущее ни как не наступало.
А вобще я с Чарли согласен - терпеть не стоит, но и "революций" тоже не надо.
Как говорил один классик - "мы пойдем другим путем"
> "Они ведь это пишут неспроста. Почему? Люди "интересуются". Спрос. Тираж." > Наоборот, stavr: "предложение рождает спрос"! > > Не может появиться "спрос на яблоки" - если о яблоках никто не знает и никогда их не видел. > А вот привёз купец яблоки ("появилось предложение") - и люди начинают их покупать ("попробовал - вкусно... а говорят - ещё и полезно!"), возникает "потребность" - которую купец и старается развивать дальнейшими поставками ещё недавно столь экзотического товара. > Давно ли на территории России люди НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ о киви? Какой на него был "спрос" в 1980 году? > > Соответственно: день за днём "навязывается" людям некий продукт ("чернушка")... и когда люди к нему привыкают - тиражи изданий начинают увеличиваться в прямом соответствии с "чернотой" предоставляемого ими "материала"! >
> "А страх наказания." - а КАКОГО? "Мошенника так и не поймали", "убийце дали пожизненное" - это "наказание"? Да с такими "наказаниями" просто удивительно, что столь мало людей выбрали преступную стезю... должно быть - советское воспитание ещё сказывается? > > "никакие законы кроме прямого права силы не действуют" - а "право силы" - это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ право, на котором основаны ВСЕ законы! Угроза "применить силу" - и есть тот самый "страх наказания", о котором ты так одобрительно отзывался... ибо если у тебя (у государства) "нету силы" - то кто испугается твоего (пусть даже и "очень сурового теоретически") "наказания"?
Т.е. когда не говорят и все молчат - то по Вашему не убийств не воровства не мошеничества не будет?
Знаем знаем - проходили уже. Был к примеру чернобыль - молчали как могли, слава богу что тогда уже молчать плохо получалось, а если бы он случился скажем при Сталине - то расстреляли бы несколько тысячь человек - тех кто молчать бы не смог. а остальные несколько миллионов в тишине бы померли бы за несколько лет.
не по мне пусть уж лучше говорят и чем больше тем лучьше.
03:55 12.03.2011
Я-Русичъ писал(а) в ответ на :
> Сколько уж лет прошло, а в России так и появилось никакого правителя который смог бы поднять экономику
. и как высоко её надо поднять чтоб ты был доволен.? И скоко лет прошло.?- по моим уж тыща . . и сколько лет прошло.? - по моим подсчё, уничтожить корупцию, искоренить проблемму между русскими и кавказцами. И почему так? И возможно ли это вообще? В чем причина такого безуспешного карабкания на более лучший уровень жизни? . а в какой стране нет коррупции.? .
> Лично я думаю что проблемма в нас самих, мы не поднимаемся демонстрациями, за то чтобы корупционеров расстреливали, мы не обращаемся в прокуратуру или КПО если гаишник с нас содрал просто так 50 рублей, мы не встаем с демонстрациями с тем чтобы к расстрелу приговаривали нарко торговцев, или мы никуда не обращаемся видя как детям продают наркотики будь то алкоголь или никотин. ( потому что нас с детства учит религия -ударили по одной щеке , подставь другую ) мы только по традиции ругам власть за каждый их шаг и ждём от них благдати, что они вдруг прозреют, и сами догадаются чего мы хотим и всё сделают с первого раза удачно и эфективно.
> По моему проблемма помимо всего прочего в нас самих. > Создал эту тему чтобы узнать как ещё думают другие форумчане, которым не всё равно какой будет жизнь у наших детей. > В чем причина того что никто не может навести порядок?
. а проблемы ВСЕГДА в самих себях надо искать .
11:24 12.03.2011
souser писал(а) в ответ на :
>"Они ведь это пишут неспроста. Почему? Люди "интересуются". Спрос. Тираж."
> Наоборот, stavr: "предложение рождает спрос"!
Не обманывайся, и не лги себе. Киви тут не при делах. Всё это у человека внутри. У каждого человека. В большей или меньшей степени. (по этой причине я принципиальный противник либерализма и гуманизма, ставящих личность человека, его права, и интересы превыше всего). И люди живущие в России точно такие-же как и везде. На практический простор этим специфическим качествам людей мшают выйти две вещи. Первая, внешняя, о которой я уже сказал - страх наказания. И вторая, внутренняя - общественные нормы морали внушённые индивидууму обществом. (Вера - наиболее прочные, или светские, типа "морального кодекса коммунистов" - менее прочные). Во второй у нас полный "алес капут". Остаётся одна, плохо ли, хорошо ли, но пока действующая. Вы и её убираете. Последствия представьте сами.souser писал(а) в ответ на :
>а "право силы" - это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ право, на котором основаны ВСЕ законы!
Нет, мой дорогой. Есть личный произвол силы, о чём вы толкуете, и есть регламентированное обществом применение насилия в отношении произвольного насилия, о чём говорю я. souser писал(а) в ответ на :
> ибо если у тебя (у государства) "нету силы" - то кто испугается твоего (пусть даже и "очень сурового теоретически") "наказания"?
Правильно, правильно. А вы, вместо того, чтоб укреплять силу государства, хотите "добить" её своим "топориком", и воображаете, что заживёте при этом счастливо. Не получиться. Не бывало.jononix писал(а) в ответ на :
>Т.е. когда не говорят и все молчат - то по Вашему не убийств не воровства не мошеничества не будет?
Нет, по моему нет. По моему, надо добиваться от власти, всеми возможными способами, устранения того, что нам мешает - воровства, коррупции, разгильдяйства, несправедливости, а не "лечить перхоть методом отрубания головы". Своими идиотскими нападками на власть, орущие по любому поводу "Долой Путина" оппозиционные истерики только препятствуют борьбе с этими явлениями, лишая Власть опоры на народ в борьбе с этим злом. Коррупционеры и воры их ведь не поддержат в этом начинании. Вот и получается, истерики от оппозиции действуют заодно, с ворами и коррупционерами..
12:55 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Ой ты гой еси добрый молодец stavr (чуть было не приписал "Годинович") - да пошто ж ты в глупостях-то упражняться изволишь? Нешто тебе неизвестно, что именно "сила" придаёт "законам" - "обязательность"? Али ты думать изволишь, что "закон нравственный внутри нас" - подобно мухам из навозной кучи САМ ПОЯВИЛСЯ? Так был бы тогда "один закон на всех" - а вовсе не в каждой общине пресловутые "свои уставы", которые к чужакам вносить НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (бо опыты, проведённые неоднократно, показали опасность деяния сего непосредственно для самих "носителей" сущеглупых)! Воззваниями к Власти ты проблемы, созданные самою же Властью, никогда не исправишь - потому что самой Власти совершенно не требуется подобное! С тою же целью можешь на доске струганой нарисовать образ Власти собирательный - и обращаться к нему непосредственно, моля об устранении проблем, тобою замеченных...
Ежели проблемы устранятся - то наречёшь ты тот образ с полным на то основанием "чудодейственным" - и продолжишь моления свои с удвоенной силою (ибо - не бесплодны окажутся твои усилия!); ежели проблемы нерешаемы будут - то, духом осерчав, можешь ты невозбранно образ сей рукотворный на мелкую лучину топором пощепать - отчего и тебе польза немалая будет, и дому твоему - и безопасно сие действо не в пример боле, нежели пеняние власть предержащим в личном общении на неисполнение ими обязанностей своих многочисленных!
22:39 12.03.2011
souser, в Калининграде воззвания возымели успех.
23:15 12.03.2011
Из цитаты Бердяева главная строчка: "Государство должно стать внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием, а не внешним над ним началом, не господином его." А сегодня власть и олигархия поработили народ. Отстранили от управления и грабят. Но чтобы снести всю эту мерзость нам нужно дойти до края. Мы же русские. Так что еще терпеть и терпеть. Ну только если еще Земля - Матушка поможет, опять же по Бердяеву.
23:27 12.03.2011
zhest писал(а) в ответ на :
> Из цитаты Бердяева главная строчка: "Государство должно стать внутренней силой русского народа, его собственной положительной мощью, его орудием, а не внешним над ним началом, не господином его."А сегодня власть и олигархия поработили народ. Отстранили от управления и грабят.Но чтобы снести всю эту мерзость нам нужно дойти до края. Мы же русские. Так что еще терпеть и терпеть. Ну только если еще Земля - Матушка поможет, опять же по Бердяеву.
Если я правильно понял, завтра Вы голосовать не идёте. Устранились?
00:34 13.03.2011
Хрень какая-то с форумом, тормозит, сообщения не отправляет,..не цитирует.... или это только у меня??? Ладно....
Нешто тебе неизвестно, что именно "сила" придаёт "законам" - "обязательность"?
Я приду и сотворю "обязательность" - тебя убью(ну или наоборот) , по праву сильного - нешто это будет закон? Нет,это будет произвол. А вот когда меня поймают, осудят, и по приговору шлёпнут, это будеи регламентированное обществом в качестве самозащиты, применение силы. Али ты думать изволишь, что "закон нравственный внутри нас" Не угадал. Внутри нас как раз нет нравственных законов. Внутри нас инстинкты, наша человеческая агрессивность, похотливость, жадность, и эгоизм.(как раз то, на чём зарабатывает масмедиа) А нравственные законы формирует общество. Механизм их хранения и передачи из поколения в поколение - Вера. Поэтому утрата института Веры обществом, означает его(общества) фактическую смерть. Воззваниями к Власти ты проблемы, созданные самою же Властью, никогда не исправишь Весьма спорное утверждение. Если ты думаешь, что во Власти сидят одни дураки, и не ощущая напряжения в обществе дожидаются пока их "повесют" за шею, ты глыбоко заблуждаешься. Всё остальное словоизлияние позволь не комментировать, ибо ты в этом вопросе(вопросе Веры) невежа,(без обид, это просто констатация) а полемизировать на уровне "Юного безбожника" нет особого желания.
Демократия без либерализма- фикция. 
пурга какая-то...
