Годовщина войны в Южной Осетии. Высказываем свои мнения
ГолосСправедливости
100 3738 16:37 09.08.2011
7 августа 2008 года осетины начали обстреливать грузинские позиции и сёла. 8 августа Саакашвили поступил очень необдуманно и глупо - отдал приказ о наведении конституционного правопорядка республики Грузия на исконной земле Грузии, которую русские заселили осетинами и назвали Южной Осетией. Россия при Путине в 2000 году провела аналогичное усмирение сепаратистов Чечни и вернула себе контроль над Чеченией. Никому и в голову не пришло за это сбрасывать бомбы на Москву, ибо согласно международному праву Чечения - это состав России (так посчитал Путин, в реальности же всё было уже несколько иначе на тот момент после соглашения Лебедь-Масхадов в Хасавюрте в 1997 году). Но теперь на крохотную Грузию в её ещё более крохотном исконном регионе к северу от Гори и Тбилиси огромная Россия бросила огромную армию. Это была оккупация. Лидеры России прямо высказывались о целях этой военной операции - свержение неугодной Путину власти Грузии для приведения к власти пророссийской марионетки (по аналогии с кланом Кадыровых в Чечении). Эти вояки дошли бы до Тбилиси и захватили бы и Батуми и всю Грузию, но вынуждены были остановиться в Поти и Зугдиди. Мировое сообщество, особенно Америка и Европа единогласно осудило акт агрессии Кремля - Буш надавил на своего друга Путина и Саркози уговорил Медведева остановить уничтожение государства Грузия (её армии, инфраструктуры и власти). Вызывает недоумение то, что Кремль нагло попрал собственное же соглашение Медведев-Саркози. Россия не вывела свои воинские соединения на положение до войны, а наоборот, усилила их. И признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Медведев получил 5 миллионов врагов России и русского народа рядом с Россией и внутри России за один росчерк пера. Когда он подписывал документы о признании этих частей Грузии независимыми государствами, им двигало желание наказать и унизить Саакашвили, но он этим подлым поступком оскорбил смертельно всю Грузию и весь грузинский народ. Это был имперский акт! Грузия посмела дружить с Америкой и создать независимое и сильное государство с сильнейшей армией на Кавказе! За это нужно было унизить и наказать грузинский народ (так считали Путин и Медведев). И унизили и наказали. К этому событию русские политики начали готовиться ещё в конце 80 и начале 90 годов прошлого века, когда зародили в грузинской автономной республике Абхазия и в абхазском и армянском народах Абхазии надежду на отсоединение от Грузии (с перспективой присоединения в дальнейшем к России). То же самое русские сделали и в Цхинвали - тот регион не имел даже статуса автономной республики в составе Грузии. Но Кремлю было всё равно и русские политики зародили в осетинах надежду на присоединение со временем к Северной Осетии в составе России. Уже в 1991 году и в 1992 годах было точно решено, что Россия берёт себе Абхазию и цхинвальский регион у Грузии. Россия создала сепаратистские режимы в этих уголках Грузии. Режимы заявили о неподчинении властям Грузии. Начались войны. У Грузии не было армии и её срочно нужно было создавать. За сепаратистами Абхазии и Южной Осетии почти открыто стояла вся Россия и вся её военная мощь (наследство СССР). Россия бросила в бой даже отряды горцев Северного Кавказа и Шамиля Басаева. Неминуемо Грузия проиграла и потеряла свои земли. 20% своих исконных земель. Это была месть русских. Я родился в Грузии и очень хорошо знаю положение дел в русскоязычной общине Грузии - все не любили грузин и культуру Грузии, даже язык грузинский, были постоянные драки между грузинами и русскими с армянами. Конфликт назревал. И вот русские отомстили грузинам за всё. За грузина Сталина, который 30 лет правил Кремлём, как император коммунистический. За вечное стремление грузин к независимости от России и любовь к своей грузинской культуре (что естественно). Одно я помню чётко: в Грузии времён СССР было два враждебных лагеря: русскоязычный (русские, украинцы, греки, армяне и прочие и даже часть русскоязычных советских грузин, а также мегрелы, осетины и абхазы) и патриоты-грузины. Оба лагеря делали вид, что мирно уживаются друг с другом в одной республике, но на самом деле люто ненавидели друг друга (пример - мне, русскоязычному нерусскому человеку в детстве одна злобная грузинская девочка сказала без причины: русский дурак, чкуа са гак, то есть русский дурак, куда подевался твой ум). Россия всегда хотела обрусения кавказцев и поселяла казаков и любых русскоязычных среди грузин, а от грузин требовала обязательного знания русского языка, но к концу 80-ых Кремль понял, что развал союза неизбежен и стал задумываться о дальнейшей судьбе Кавказа и Грузии. Был использован принцип: разделяй и властвуй. Армян столкнули с азербайджанцами и турками (Россия и её военная мощь помогала армянам не исчезнуть в этой борьбе, а значит была для Армении жизненно необходимой). Азербайджан тоже дорожил отношениями с Россией, как рычаг давления на армян, чтобы вернуть утраченный Карабах (пока не понял, что именно Россия и помогла армянам захватить Карабах и никогда не вернёт им хоть и их, н по сути всё-таки неазербайджанскую, а армянскую исконную землю). Грузию решено было разделить на 3--4 или 5 частей, а потом по одной присоединить все части к России. Армения тоже, как расчитывал Кремль, во вражеском окружении мусульман, предпочтёт автономный статус в составе России полному уничтоженю, как страны. А с мусульманами Азербайджана Россия разобралась бы уже после всех этих присоединений. Но план не удался в самом начале. Армении помогает ещё и Америка с Европой и даже Ираном. Грузия потеряв Абхазию и Цхинвальский регион, сумела сохранить единство и даже вернула себе русскоязычную Аджарию с Батуми. Грузия состоялась, как независимое государство, укрепила экономику и армию с полицией, укротила преступность и коррупцию и начала строить демократическое государство, которое стремится вступить в Европейский Союз и НАТО. Грузии помогают США, Европа. У Грузии отличные отношения с Турцией и Азербайджаном и очень неплохие отношения (особенно в последние годы) с Арменией. И даже с Ираном. Грузия упорно добивается возвращения под свой контроль своих исконных территорий: Абхазии и Южной Осетии. Это не вписывалось в планы России. Если так пойдёт и дальше, Россия боялась потерять любое влияние на Южном Кавказе, а затем боялась, что начнёт терять контроль и над Северным Кавказом (где с трудом за последние долгие 15-18 лет разобралась с чеченцами). Важна также тема трубопроводов из Бакучерез Грузию и Турцию в Европу в обход России. Это тоже влияло на политику Кремля и желание контролировать этот важнейший для русских регион, за который Россия и её императоры боролись с 17-18 веков. Грузия была главным препятствием. Расчленить её империи российской удалось легко, но поставить свою марионетку в Тбилиси оказалось чрезвычайно сложно и невыполнимо - тут Россию опередил Запад (США). Америка, как и Европа, играют всё более важную роль в этом регионе, а Россия лишь с трудом сохранила влияние на Армению, которая вынуждена дружить с Россией, ибо находится в самом плачевном, опасном и безвыходном положении за последние 100 лет. И вот российские власти с 2005 года подготовили операцию многоходовую. В 2006 году департировали всех грузин из России, прекратили все связи экономические (полный бойкот товаров из Грузии), а в 2008 году активно начали устраивать провокации в Цхинвали - обстреливали грузинские сёла и убивали и ранили грузин. И Кремль добился своего - Грузия, которая тоже готовила военный план решения проблемы восстановления единства страны (хоть и особо не верила в его успешность), решила вдруг потерять терпение и начать операцию, которая была обречена на неудачу (так как Россия тольк и ждала такой возможности и давно подготовила операцию по уничтожению государства Грузия). Пропагандистская машина Кремля сразу же с вечера 8 августа 2008 года была запущена - было отрапортовано, что фашист Саакашвили уничтожил тысячи осетин и русских и сравнял с землёй весь Цхинвали и другие города и сёла Осетии. Но в реальности жертв к концу войны было в разы меньше, а Цхинвал разрушили сами русские же через 2-3 дня после этого пропагандистского фарса, когда освобождали регион от армии Грузии (армия Грузии за 2 дня овладела почти половиной Южной Осетии). Ну и потом последовало уничтожение армии Грузии и захват территорий вплоть до Поти и Зугдиди и Гори - речь шла о захвате Тбилиси и всей Грузии и об убийстве врага России Саакашвили. Но через 5 дней после начала этой авантюры россияне остановились - очень сильно на них надавил Запад, а через месяц-полтора россияне убрались восвояси. Но Кремль признал независимость Южной Осетии и Абхазии в отместку Западу за Косово. Итог через 3 года на сегодня: Весь мир признал Россию агрессором и оккупантом. Весь мир признал, что Россия оккупировала исконную землю Грузии и не до конца выполнила соглашение Медведев-Саркози. Россия вкладывает миллиарды рублей в Южную Осетию, которые разворовываются российскими и осетинскими чиновниками. У Грузии есть армия, но уже гораздо сильнее той, что уничтожила Россия в 2008 году в августе. Экономика Грузии восстановлена и движется дальше вперёд, туризм и электроэнергетика просто расцветают и находятся на подъёме, начинают развиваться и сельское хозяйство и другие сферы экономики. В Грузии началось производство ноутбуков и Грузия претендует на роль лидера в регионе Южного и Северного Кавказа и желает вытеснить Россию оттуда со временем. Грузия не впускает Россию в ВТО (Россия теряет каждый год минимум 10-20 миллиардов долларов из-за этого). Россия приобрела себе очень опасного врага в лице Грузии и Азербайджана. Мой вопрос к вам, уважаемые: что приобрела и что потеряла Россия от войны 2008? Нужно ли было проводить такую антигрузинскую агрессивную политику все эти 20 лет? Или был другой какой-то вариант более разумный??
17:58 09.08.2011
Вай,вай .Какой ужас .Маленькая злобная девочка назвала тебя русским дураком .Национальные тёрки на бытовом уровне были всегда .Но национальная вражда началась с приходом буржуйской хари .И Грузии ,и в России.Я родился в Грузии и грузинка-соседка кормила меня сиськой ,когда мать уходила надолго.И ползали мы с грузином на одной простыне в саду.А Саакашвили просто как лоха развели .Россия начала провоцировать Грузию.Но вместо того ,чтобы как учил товарыш Сталин -"нэ поддаватся на провокяции "-,а созвать побольше иностранных наблюдателей ,экспертов международного права ит.п. ,горячий Саакашвили начал военную операцию.Что и нужно было России .Грузии, как стране с неулаженным территориальным конфликтом,стала закрыта дорога в НАТО.Но при этом Россия ,действительно с признанием новых псевдогосударств,тоже получила двойной гемморрой на Кавказе. И скорее всего ещё и полномасштабную развёрнутую базу НАТО
19:03 09.08.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
>Вай,вай .Какой ужас .Маленькая злобная девочка назвала тебя русским дураком .Национальные тёрки на бытовом уровне были всегда .Но национальная вражда началась с приходом буржуйской хари .И Грузии ,и в России.Я родился в Грузии и грузинка-соседка кормила меня сиськой ,когда мать уходила надолго.И ползали мы с грузином на одной простыне в саду.А Саакашвили просто как лоха развели .Россия начала провоцировать Грузию.Но вместо того ,чтобы как учил товарыш Сталин -"нэ поддаватся на провокяции "-,а созвать побольше иностранных наблюдателей ,экспертов международного права ит.п. ,горячий Саакашвили начал военную операцию.Что и нужно было России .Грузии, как стране с неулаженным территориальным конфликтом,стала закрыта дорога в НАТО.Но при этом Россия ,действительно с признанием новых псевдогосударств,тоже получила двойной гемморрой на Кавказе. И скорее всего ещё и полномасштабную развёрнутую базу НАТО
Ужас не в том, что грузинская девочка назвала меня русским дураком. Это я вспоминаю с улыбкой. Девочку, видно, так научили родители или братья с сёстрами (неумные). Ужаса вообще нет никакого, так как эмоции - враги ума)) Недоверие между грузинским и русским народами началось ещё в 1785-1787 годы, когда после заключения Георгиевского Трактата Россия вдруг странным образом вывела русские войска из Грузии при Екатерине (во время очередной войны с Турцией - на этот раз за Крым) и царь Ираклий 2-ой вместе с православными братьями-грузинами оказался во вражеском окружении мусульман, а в 1795 году союзники Турции разграбили, разрушили и сожгли Тбилиси и другие места Грузии, вырезали грузин - Грузия оказалась в ужасающем положении. Я совершенно уверенно заявляю, что грузины именно с этого момента начали ненавидеть русских - ведь они попросили помощи у России не для того, чтоб получить предательство и угрозу полного уничтожения грузин, как народа! Они хотели безопасности и процветания своей страны в союзе с братским русским народом. Кстати, с 1750-1760 года царство Картли-Кахети было самым сильным во всём Южном Кавказе. Ираклий, как и его отец Теймураз, стремились объединить Западную и Восточную Грузию в одном сильном и едином государстве. В перспективе они стремились объединить весь Кавказ, как это начало быть в 1200-1220 годах, когда под властью великой царицы Тамар и Грузии был почти весь Северный Кавказ и всё Закавказье с частью Малой Азии и Северного Ирана. Тогда Грузия стала одной из самых влиятельных стран Малой Азии - Папа Римский возлагал особые надежды на Грузию в деле освобождения от мусульман святой Палестины и гроба господня. Но всё это могущество было разрушено в 20-30-ые 13-го века годы ордами монголов, которые оказались гораздо сильнее своим единством и организованностью под властью Чингизхана. Итак, недоверие и ненависть начались, когда Грузия столкнулась с подлой и хитрой игрой Российской империи (нарушение Россией в одностороннем порядке Георгиевского Трактата с целью столкновения Грузии с мусульманским большинством Кавказа для её полного ослабления) в 1785-1795 годах, но в 1800 году началась уже лютая ненависть, когда Россия аннексировала ослабленную Грузию и лишила этот древний народ государственности. Это было огромным унижением. Такого с Грузией не делали ни римляне, ни Александр Македонский, ни греческая Византия, ни арабы, ни персы, ни турки. Россия растоптала на веки любовь грузинского православного народа и доверие этого народа. Грузия ждала помощи от России. В том числе и в вопросе воссоединения всех грузин в одном государстве. Россия пообещала помощь и покровительство, но грубо послала грузин подальше на растерзание врагам Грузии. А потом сделала из Грузии и всего Кавказа колонию, пытаясь обрусить всё население. Вот в этом кошмар и ужас. Хуже всего, что Россия проводит лицемерную и подлую имперскую политику на Кавказе с 17-18 века и вплоть до настоящего момента. Грузия в итоге вступит в НАТО и Европу. Грузия образует с Абхазией и Осетией и Черкессией, Арменией, возможно и с Дагестаном, Чеченией, Ингушетией и Азербайджаном единое конфедеративное государство, где центром и самой сильной и влиятельной частью будет Грузия , а столицей будет Тбилиси. И произойдёт это не позднее, чем через 20-30 лет. А Россия будет неминуемо развалена и через 20-30 лет, максимум через 40 лет, превратится в не очень большое и не влиятельное, слабое экономически, европейское государство (примерно, как Украина по размеру). До этого от России отделятся все нерусские республики и не исконно русские земли и даже когда-то русский Дальний Восток станет независимой ДДВР (ДальнеВосточной Демократической Республикой), где большинством населения будут китайцы, а не русские. Независимость там будет призрачной, а зависимость от Китая, Японии и Америки будет очень реальна. Аналогично и с Сибирью и другими завоёванными русскими в 17-19 веках землями империи.
21:20 10.08.2011
Людям нечего сказать по теме российско-грузинских отношений? Или вы боитесь чего-то? Я просто поражаюсь малодушию людей и равнодушию
22:10 10.08.2011
Президент Грузии и все чиновники получают зарплату от США. О чем тут можно говорить еще? И войну 08.08.08 начали, кстати говоря, с благословления США. Какой "ГолосСправедливости", какой нах социал-демократ?
22:33 10.08.2011
ssp123 писал(а) в ответ на :
>Президент Грузии и все чиновники получают зарплату от США.
> И войну 08.08.08 начали, кстати говоря, с благословления США. > Какой "ГолосСправедливости", какой нах социал-демократ? >
Мы говорим о войне, которую развязала Россия огромная против маленькой Грузии. Мы говорим о том, что Россия аннексировала или планирует аннексировать 20% исконных земель Грузии (пока только оккупировала эту землю). Что вы об этом думаете?? И не порите чепухи про зарплату из Америки. Америка союзник Грузии. Помощь поступает. Но при этом Грузия дружит с Ираном. Америке это не нравится очень, но Грузия делает так как ей удобно - дружит с соседями. Это ли не доказательство подлинной независимости Грузии? Я выступаю за социал-демократическое общество и против дикого капитализма в России. У нас полный бардак и разброд. Войну подготовила с 2005 года по 2008 год именно Россия. И войну начала Россия, которая дала поручение осетинским сепаратистам провоцировать грузин и обстреливать их. Осетины заранее вывезли женщин и детей за несколько дней до начала боевых действий - знали на что идут. Но не ожидали, что грузины так быстро их победят (за 2 дня).
22:40 10.08.2011
Ничего необычного, Россия поступила так как поступила любая уважающая себя большая и сильная страна - пнула зарвавшегося соседа и потом наказала. Так называемое "право сильного" США поступает со своим оппонентами так же
22:44 10.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Мы говорим о войне, которую развязала Россия огромная против маленькой Грузии.
Когда такое несчастье случилось? А, после расстрела из градов Цхинвала, и российских миротворцев из танков?
Ну тут просто не очень умный президет России Медведев не дал Армии закончить начатое дело, а то бы пел ты сейчас диферамбы этому Медведеву о том, как он спас маленькую Грузию от диктатуры Саакашвили.
22:53 10.08.2011
stps2259 писал(а) в ответ на :
> Ничего необычного, Россия поступила так как поступила любая уважающая себя большая и сильная страна - пнула зарвавшегося соседа и потом наказала. Так называемое "право сильного" США поступает со своим оппонентами так же
И что же плохого сделала Грузия против России, кроме того, что хотела вернуть себе свои же исконные земли? Америка не захватывает земли у соседей своих! Америка вполне себе дружит и с Мексикой, и с другими государствами рядом с ней в Карибском бассейне. И тем более дружит с Канадой (северным соседом). При этом у США территория в 2-3 раза меньше, чем у России, а населения в 2 раза больше. Просто Америка вот уже больше 100 лет, особенно в последние 50-60 лет, пересталаи жадничать и гнаться за новыми территориями. А Россия хочет отодвинуть свои южные границы гораздо южнее - дальше от Сочи в предверии олимпиады. Россия по-прежнему жадничает и проводит агрессивно-колониальную политику - отнимает у слабых соседей их исконные земли. Так русские отобрали всю землю в 15-17 веках у чувашей, марийцев, татар, башкир, у коренных сибиряков и алтайцев, у бурят и тувинцев, у якутов и калмыков, карелов, коми и ещё у многих народов. Это обычная колонизация слабых! Позорная политика.
22:59 10.08.2011
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> Это обычная колонизация слабых! Позорная политика.
Это есть продвижение своих национальных геополитических интересов, создание буферной зоны вокруг своего государства. Примеры США - Афган, Вьетнам, Гренада, Никарагуа... продолжить? Так было, так есть и так будет! И не надо вспоминать какие то затёртые века - все аргументы в пределах 70-*100 лет, иначе мы все будем должны отдать в Африку, там по одной из версий зародилось человечество
22:59 10.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
ГолосСправедливости писал(а) в ответ на :
> И что же плохого сделала Грузия против России, кроме того, что хотела вернуть себе свои же исконные земли?
Пошел Саака в Ж-ПУ. Это не его земли, а осетин и абхазов. 3 года назад, на этот форум налетела саранча из грузинских казарм (600 рыл), которые мне говорили : "Я твой папа ипал, я твой мама ипал, я пойду на войну осети резать". Я это - не забыл.
23:08 10.08.2011
ssp123 писал(а) в ответ на : >Когда такое несчастье случилось? А, после расстрела из градов Цхинвала, и российских миротворцев из танков? Ну тут просто не очень умный президет России Медведев не дал Армии закончить начатое дело, а то бы пел ты сейчас диферамбы этому Медведеву о том, как он спас маленькую Грузию от диктатуры Саакашвили.
Грузия ответила - первыми осетинцы открыли огонь 7 августа и упорно провоцировали грузин с самого начала августа. Не забывайте, что Грузия действовала на своих исконных землях, которые ей принадлежали тысячи лет!! А Россия вообще не имеет отношения к этим землям. Россия напала на Чечню в 1994 году и воевала с ней до 1997 года, а потом капитулировала и вывела в 1997 году и, якобы, готовилась признать независимость Чечении, а на самом деле готовилась к реваншу. И реванш при реваншисте Путине произошёл в 2000-2001 годах. Россия повторно напала на Чечению и убила всех лидеров Чечении (с которыми вела переговоры до этого и заключала договоры) - теперь они разом превратились в террористов и бандитов. Вот такая у нас лицемерная и подлая скользкая власть! Так вот у России раз в 10 было меньше прав наводить свои порядки на землях Чечении, так как ещё в 17 веке и даже ещё в 18 веке и вплоть до середины 19 века эти земли не входили в состав России - там шла война против русских. А цхинвальский регион и Абхазия всегда были грузинскими тысячи лет!!! Грузия имела право изгнать сепаратистов, которых поддерживает вероломный и подлый Кремль! Россия не имела права раздавать российские паспорта сепаратистам Грузии! Это подло и нечестно - это прямое оскорбление Грузии! Русским людям из Казахстана долгими годами Россия отказывалась предоставлять гражданство!! Некоторые русские 10-12 лет не могли получить российские паспорта! А тут десятки тысяч осетин из грузинского регимона и 100 000 жителей грузинской Абхазии получают в одночасье российские паспорта!!! На каком основании? По какому праву? Это подлая и мерзкая грязная игра Кремля на Кавказе! Жаль, что вы одобряете эту грязь и подлость! Грузия ответила на провокации - просто потеряла терпение. А миротворцы, точнее лжемиротворцы русские занимали сторону сепаратистов! Так себя не ведут миротворцы! Россия породила сепаратистов Абхазии и Цхинвали и Россия их взрастила назло Грузии. Причина в ненависти русских против грузин. Только в этом. И в непорядочности и хитрости.
23:11 10.08.2011
stps2259 писал(а) в ответ на :
> Россия поступила так как поступила любая уважающая себя большая и сильная страна - пнула зарвавшегося соседа и потом наказала.
Уважающие себя люди не льют помои за забор, потом врываясь для усмирения оскорблённого соседа. Имеющие глаза видят правду
23:13 10.08.2011
Бульбарус писал(а) в ответ на :
> Уважающие себя люди не льют помои за забор, потом врываясь для усмирения оскорблённого соседа. Имеющие глаза видят правду
А кто первый начал брызгаться помоями?
23:18 10.08.2011
stps2259 писал(а) в ответ на :
> Бульбарус писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Уважающие себя люди не льют помои за забор, потом врываясь для усмирения оскорблённого соседа. Имеющие глаза видят правду
>А кто первый начал брызгаться помоями?
Думаете Грузия начала первая? Смешно. Грузины не столь глупы, чтобы первыми начинать враждовать и проявлять агрессию против огромной страны, которая всегда хотела их присоединить к себе. Они очень осторожны, хоть и горячая у них кровь. Поэтому они не могли никак лить помои на Россию первыми из чувства самосохранения. А вот Россия открыто поддержала в 1993 году и сепаратистов Абхазии и и сепаратистов Цхинвали - именно поэтому тогда Грузия проиграла войны. Что это как не плевок в Грузию? Думаете, они это простят когда-нибудь? Сомневаюсь.
